原版娃与应试娃的争论

fydlkb

这种问题明显一定要带着评价体系来谈。是按体制内考试呢，还是按实际应用呢，还是按照人生大发展体系呢。标尺不同，结论不同。另外，每个人都要有自己的思考，千万别被其他人引导。不要盲从。

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阿乔

这种帖子隔一段时间就出现不是很正常吗？难道这里永远这几个人？永远没有新入学的家长？关系到孩子培养线路的大问题，多讨论几次有何不可？我翻了以往的帖子，双方从来没有阐明自身的理念、目的及结果。我在文初一段写的很清楚：大多数父母都是为了中考高考（应该是如此吧），也没人围绕这个讨论。论点，论据，论证过程都没有，难以让人信服，当然也没这个义务让人信服。

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daidai_BoRIk

我来贡献一个极端例子，父母双方都是留英认识，然后留下工作，结婚生下孩子，因为工作原因两个人都要回沪，孩子大约2年级转回国内小学（非体制外学校），3年级果断一方换工作回英国带孩子走。聊到原因，小孩子语文永远20分以下，数学永远不及格，根本跟不上。父母认为非常简单的语文作业，孩子怎么都教不会。
小朋友从小不接触任何中文（这个爸爸妈妈承认有责任，在英国的时候也从来不和孩子说中文的）

coco_yabin

应试是米饭，原版是三文鱼

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fydlkb

阿乔 发表于 2018-12-02 13:11
这种帖子隔一段时间就出现不是很正常吗？难道这里永远这几个人？永远没有新入学的家长？关系到孩子培养线路的大问题，多讨论几次有何不可？我翻了以往的帖子，双方从来没有阐明自身的理念、目的及结果。我在文初一段写的很清楚：大多数父母都是为了中考高考（应该是如此吧），也没人围绕这个讨论。论点，论据，论证过程都没有，难以让人信服，当然也没这个义务让人信服。

别人早就提出自己的答案了。

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zm0910

有的话很早就想说了。第一次上千帆，看到很多新东西，那时候我家才大班。原版娃真是第一次听见，真是诚惶诚恐的，以为见识了个新武林高手的绝世武功。

现在时隔一年多了，我从主要逛学前板块到小学板块，到现在也很认真研读初中板块。

如果人的眼睛能看远一点，如果人能够不那么夜郎自大一点，如果可以海乃百川一点。就会知道，原版娃，学前板块三句不离，小学板块偶尔提及，初中板块，没有这两个字了。

每个人都有自己的道路和选择，千万不要有道路自信。成功的人很多，成功的路很多，天天纠结要压到板正人家的说法的人，都是尚未成功的甚至自己都不确定的人。过来人大多数不想点醒，只有偶尔有版主想热心几句。

阿乔

fydlkb 发表于 2018-12-02 14:38
别人早就提出自己的答案了。

这个东西没有答案。只有观点。观点需要阐明。这也是大家学习的途径。如果只有观点，没有说明，那叫个人想法

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zm0910

daidai_BoRIk 发表于 2018-12-2 14:01
我来贡献一个极端例子，父母双方都是留英认识，然后留下工作，结婚生下孩子，因为工作原因两个人都要回沪， ...

你这个不是极端，是普遍现象。真正双语同时进行的，没有一个是双语，都是选择另外一种语言，我认识有双德语和法语的，1岁多还能说几句中文，5.6岁的时候比2岁还差。人天生就是选择容易的，中文是最难的语言

lllb

阿乔 发表于 2018-12-02 08:57
正反两方都系统的（简要）说说各自理念和路径、时间表、预期的结果（中考高考）让我们小白菜有个认识，因为其实举例子也是白举。

有时候还因为个体差异，经验无法互通。没怎么看过人家的娃，自己娃走得轻松就以为是条好路子，出来一分享还被个别人以为是假的。
自己的娃各项怎么发展，各阶段时间配比都得自己考虑。人家来得及不代表自己来得及。

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fydlkb

阿乔 发表于 2018-12-2 15:15
这个东西没有答案。只有观点。观点需要阐明。这也是大家学习的途径。如果只有观点，没有说明，那叫个人想 ...

你要别人发表观点，帮助你或其他家长选择。你的口气还是近似命令似的，有人不愿意发表啊。态度诚恳点，大家都是论坛坛友，没人有义务答题啊。

VivianAn

zm0910 发表于 2018-12-2 15:02
有的话很早就想说了。第一次上千帆，看到很多新东西，那时候我家才大班。原版娃真是第一次听见，真是诚惶诚 ...

现在初中的人，当年还没啥原版娃这个概念。这个概念开始流行真的也没几年时间，我看到厉害的基本都是3年级以下，3年级以上当初接触这个概念就不多。而且其实也就这几年原版路线成熟一点，原先都什么唱啊跳啊亲子阅读啊算啥...

whitestone_wu

楼主先自己定义一下什么叫原版娃什么叫应试娃？语文怎么没有阅读语文和应试语文的区分？数学怎么没有理解数学和应试数学的区分？纯应试都是不可取的，只看你最基础的应试要求之外愿意付出多少努力，学新概念的，就比只学校内英语的多学了一点原版（新概念课文也是原版素材），现在一般说的原版娃，也就是比以前学得更多而已。一分耕耘一分收获，是愿不愿意付出的问题，不是原版还是应试的问题。

gumei129

适合自己的才重要，不行就两条腿都兼顾着点

阿乔

你中文阅读要提高。可以单独看一遍我的发言。再看看是不是你理解的近似命令式、逼迫比人发表。恰恰是说明没有义务回答。想说就发表意见，不想说当看客，甚至不看。但既然发表了，要么是想法，说说自己经历，要么是观点、做些说明。而不是嘲笑提问者和不同观点者

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hixw

其实，说月经帖的人真没必要贬低帖子的重复性，摆高姿态。中华千年文明，甚至人类数万年历史，翻来覆去就是那些东西。世间万物轮回，周而复始，螺旋前行，何况一个办法或者说观念。多说几遍又何妨？想说，热心，就多说几句，瞧不上，不想说就不说，都无所谓的。
对和盘托出方法，对后来者耐心指点，倾囊相授的前辈高人，表达敬意！

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阿乔

fydlkb 发表于 2018-12-02 15:58
你要别人发表观点，帮助你或其他家长选择。你的口气还是近似命令似的，有人不愿意发表啊。态度诚恳点，大家都是论坛坛友，没人有义务答题啊。

阿乔 (楼主)
你中文阅读要提高。可以单独看一遍我的发言。再看看是不是你理解的近似命令式、逼迫比人发表。恰恰是说明没有义务回答。想说就发表意见，不想说当看客，甚至不看。但既然发表了，要么是想法，说说自己经历，要么是观点、做些说明。而不是嘲笑提问者和不同观点者

糊涂爸爸

同意囡囡爸，这只是你认为的原版路线，其实根本不是

layne711

白苹洲 发表于 2018-12-02 00:41
只读书不刷题，都是耍流氓。
中文书看得再多，不系统训练，语文卷子一样做不出。同理，英文原版教材也有各种词汇语法阅读写作训练啊。

谁说原版娃就是光看书不刷题了？又不是原版阅读娃。

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layne711

zm0910 发表于 2018-12-02 15:02
有的话很早就想说了。第一次上千帆，看到很多新东西，那时候我家才大班。原版娃真是第一次听见，真是诚惶诚恐的，以为见识了个新武林高手的绝世武功。

现在时隔一年多了，我从主要逛学前板块到小学板块，到现在也很认真研读初中板块。

如果人的眼睛能看远一点，如果人能够不那么夜郎自大一点，如果可以海乃百川一点。就会知道，原版娃，学前板块三句不离，小学板块偶尔提及，初中板块，没有这两个字了。

每个人都有自己的道路和选择，千万不要有道路自信。成功的人很多，成功的路很多，天天纠结要压到板正人家的说法的人，都是尚未成功的甚至自己都不确定的人。过来人大多数不想点醒，只有偶尔有版主想热心几句。

体制内择校肯定数学是王道。但问题是，不是每个娃都具备奥的潜力。原版这个东西本身也就是近几年比较突出的。目前看来，至少原版娃在应试的时候确实刷题时间更少，更容易上手。如果学龄前有这个时间干嘛不提早开始为后面的学科腾出时间呢？

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wang098765

学龄前肯定原版为主，增加孩子的兴趣，上学了肯定一步一步偏向应试。我家现在二年级，三年级正式启动新二，开始全面应试了。

阿乔

wang098765 发表于 2018-12-03 09:11
学龄前肯定原版为主，增加孩子的兴趣，上学了肯定一步一步偏向应试。我家现在二年级，三年级正式启动新二，开始全面应试了。

三年级就新二啦。请教之前怎么安排的线路

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wang098765

阿乔 发表于 2018-12-3 09:33
三年级就新二啦。请教之前怎么安排的线路

我们新二准备两轮，第一轮就背默课文简单讲解语法，所以可以三年级开始。

zm0910

layne711 发表于 2018-12-2 23:14
体制内择校肯定数学是王道。但问题是，不是每个娃都具备奥的潜力。原版这个东西本身也就是近几年比较突出 ...

通过阅读学习语言本身是正确无误，我现在也在给我孩子铺开海量阅读。你仔细看看老大的回复，不要只看奥数两个字，还有语文两个字。你去初中板块逛逛，看看中学讨论些啥，哪个学科最头疼。老大的回复也是强调了，不要魔化英语，魔化大三门里面最弱的，放弃最强的。

哎，不想争了。

zm0910

煦宝330 发表于 2018-12-3 10:22
非要纠结应试原版干嘛，能学出来就行啊，谁能断言现在应试娃以后就比所谓的原版娃差呢？其实大多数家长拼命 ...

哎呀，你这直白的第一排后半句和第二排前半句，大家最不爱听了。

还好是网上，要是面对面，非跳起来揍你

VivianAn

煦宝330 发表于 2018-12-3 10:22
非要纠结应试原版干嘛，能学出来就行啊，谁能断言现在应试娃以后就比所谓的原版娃差呢？其实大多数家长拼命 ...

主要是语文好与坏一来至少xsc缺乏衡量标准，二来就算校内也摸不好脉，到底课外得怎么样培养，玩古文玩大语文真的有好处吗也没人有个路径。而且阶段性成果也没有衡量办法（除了认字多少是不是自主阅读背了多少）
数学好坏不说全靠天赋吧，至少思维成长（理解能力的阶段成长）影响很大，大部分家长也只能抓抓运算。奥不奥的进去还是看开不开窍啊，还没开窍就开始奥，要么就鸡不进要么就套路化思维把以后开窍的可能性也搞没了。现阶段衡量标准也只有机构班级档次了
相比起来英语路径明显，效果出众，衡量标准统一（考试有剑桥系或小托，还有其他各类指标比如ar比如蓝思），所以才有现在的局面

齐文靖

最初来千帆就对“原版娃“很好奇，不知道怎么会有这样的叫法，个人认为原版和中国式英语是相对的，即native and Chinglish，我们辅导小孩只要使其表达尽量native就可以了，至于学习完全参照语文学习，听说读写默，外国小孩学英语也要背单词，学语法的，至于英语思维我觉得是需要从小开始培养的，毕竟文化不同，思维固化不是那么容易改变的。但英语思维其实也要特别去注意和学习的，不是多读几本书就其义自现了，家长要把具体的不同找出来告诉小孩为什么是这样的表达。真正的理解是知其然还要知其所以然。举个栗子：
中国式造句：There is a pocket in the dress.
native:The dress has a pocket.
综上，多看原版书学习更地道的表达是必要的，但没有必要划分原版娃和应试娃，毕竟生活在中国，全英文环境是不可能的。

Donnaqf

Jerry2007 发表于 2018-12-1 09:53
我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。 ...

求前辈介绍经验心得。

Donnaqf

1.无论过去、现在、将来，体制内升学数学的优先级一定高于英语。但是这里的数学绝不是教材里的那点东西，这个话题我也不想展开了，大家各自看着办。

2.原版道路是个好东西，但是你得驾驭得了，而且是用正确的方式打开。用错误的方法驾驭这个东西的结局一定比新概念1-4册各背诵五百遍要惨得多

精辟!!!!!

阿乔

齐文靖 发表于 2018-12-03 10:44
最初来千帆就对“原版娃“很好奇，不知道怎么会有这样的叫法，个人认为原版和中国式英语是相对的，即native and Chinglish，我们辅导小孩只要使其表达尽量native就可以了，至于学习完全参照语文学习，听说读写默，外国小孩学英语也要背单词，学语法的，至于英语思维我觉得是需要从小开始培养的，毕竟文化不同，思维固化不是那么容易改变的。但英语思维其实也要特别去注意和学习的，不是多读几本书就其义自现了，家长要把具体的不同找出来告诉小孩为什么是这样的表达。真正的理解是知其然还要知其所以然。举个栗子：
中国式造句：There is a pocket in the dress.
native:The dress has a pocket.
综上，多看原版书学习更地道的表达是必要的，但没有必要划分原版娃和应试娃，毕竟生活在中国，全英文环境是不可能的。

举的例子，考试时哪个对呢

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阿乔

问题来了：原版怎么学？应试怎么学？书籍、机构、路径、时间？
珍惜希望这个帖子给后来者一个头脑风暴

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roc001cn

举个最靠谱的例子：

美国小孩子绝对是浸润式英语学习了，读的看的听的说的都是绝对原版，但让他们考托福，也不是都能考高分。

floralee99

阿乔 发表于 2018-12-3 13:53
问题来了：原版怎么学？应试怎么学？书籍、机构、路径、时间？
珍惜希望这个帖子给后来者一个头脑风暴

论坛里很多人对你的这些问题提出过答案，花点时间自己搜索下吧。既然不希望孩子在路线问题上走歪路，那么家长投入更多的时间去研究是必不可少的，不可能一个问题抛出来就坐等现成的答案啊

purple1978

我娃体制外小学在读，用原版教材，全英文授课，平时也是大量原版阅读，算原版娃了吧。
这学期我请了个体制内小学英语老师做家教，教新概念，动机是因为发现他语法存在问题，需要提高（校内老师的评价和建议），结果发现应试英语的各种概括总结，答题技巧明显的帮他提高了校内英语考试的成绩（学校考试也不是仅仅做阅读理解的）。
传统应试流抓的是骨，原版流在骨的基础上有了血肉皮囊，更加立体丰满。
两者相辅相成，对我们这种非native speaker来说完全不对立。

Sxybxjxy

小时候多培养兴趣，蹦蹦跳跳嘻嘻哈哈，磨耳朵听故事，随便怎么玩，主要目的就是让孩子喜欢上英语，越小语音语调越好纠正……

上学了，特别是小高年级了，该干嘛就干嘛吧。论坛里最有含金量的帖子就是英语学习了，多看看研究研究，对体制内读书绝对有帮助！应试就是成绩说话，吹得再牛b，成绩一炮污，有啥好讲的呢！

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Sxybxjxy

至于英语能力的提高，外企工作个一年半载，分分钟钟就和原版扯上关系啦……

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justenjoyit

qianfan 发表于 2018-12-1 10:52
我本来不想在这种低级帖子里面留言的，但是看到你那么热心仍在帮助那些无知的人，作为站长，我不说点什 ...

1.无论过去、现在、将来，体制内升学数学的优先级一定高于英语。但是这里的数学绝不是教材里的那点东西，这个话题我也不想展开了，大家各自看着办。

2.原版道路是个好东西，但是你得驾驭得了，而且是用正确的方式打开。用错误的方法驾驭这个东西的结局一定比新概念1-4册各背诵五百遍要惨得多

学习了，数学得及时重视起来，谢谢老大指路。

阿乔

一年级默写单词？太早了吧

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齐文靖

两个从语法上都对，但是后者更native，英美国家的表达是以物作主语也OK，但是中国人习惯以人作主语

zcgenie

煦宝330 发表于 2018-12-3 10:22
非要纠结应试原版干嘛，能学出来就行啊，谁能断言现在应试娃以后就比所谓的原版娃差呢？其实大多数家长拼命 ...

我觉得看到现在这个说的最有道理哇~~~~

小福滴

Jerry2007 发表于 2018-12-01 09:53
本帖最后由 Jerry2007 于 2018-12-1 09:55 编辑



我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。
实在奥不进去，再考虑其他吧，如果奥数能提高，在保证英语底线上，尽力奥数。
奥数学习也要技巧和方法的

能不能详细说说为啥懊悔提前学啊？

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admin

zm0910 发表于 2018-12-3 10:20
通过阅读学习语言本身是正确无误，我现在也在给我孩子铺开海量阅读。你仔细看看老大的回复，不要只看奥数 ...

你别和他说了， 他连奥数和数学是啥关系都搞不清楚，认为数学拓展就是奥数。然后就变成1%的适合奥数，最终得出数学无解，哈哈。


这属于基本公理都不认同，还谈什么后面的定理呢，该说的都说了，让他们自己看着办吧，因为你是永远无法叫醒一个装睡的人。

0350113

qianfan 发表于 2018-12-3 16:43
你别和他说了， 他连奥数和数学是啥关系都搞不清楚，认为数学拓展就是奥数。然后就变成1%的适合奥数，最 ...

老大能拜托再详细说说这个数学拓展吗？到底是提前学呢？还是加深难度学呢？拜托~

daidai_BoRIk

齐文靖 发表于 2018-12-3 16:10
两个从语法上都对，但是后者更native，英美国家的表达是以物作主语也OK，但是中国人习惯以人作主语

国内所谓的原版，要native也很难的。在应试体系里面，不管你怎么选，英语弄好的目的，都是为了初中阶段省时间，因为初中语文的单卷阅读时间会有质的飞跃，会上文言文阅读，数学的难度会有质的飞跃，化学来了，物理来了。
据说，只是据说哈，未来语文中考和高考的方向就是单卷的阅读量大幅度提高。
所以英语这个事情我觉得功利点会比较好。

本草纲目

原版可不能光听说，
不会写不会考试的，那是培养了一个老外文盲。
同事家的原版娃，一直看英文原版纪录片读原版作品的，一年级就拿到三笔的良，二升三的暑假第一次裸考小托福就880。

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Jerry2007

小福滴 发表于 2018-12-03 16:42
能不能详细说说为啥懊悔提前学啊？

提前学没加难度，相信百分之一，刷题强度不够，以为开拓思维就够了。我娃不刷，但别人娃刷呀，就靠后了，到了5年级，大家都憋住劲在加油，提高很艰难。

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跬步千里

是不是“应试娃”和“原版娃”的定义大家都没有统一好，导致大家的讨论不在一个频道？
“原版娃”除了海量阅读之外，背不背诵经典文章？学不学语法？背不背单词？默不默写单词？做不做阅读理解等刷题的事情？
“应试娃”除了学习课本刷题之外，读不读原版小说？读不读报纸杂志？看看原版视频？练不练口语？

阿乔

大家在纠结原版娃和应试娃，个人从最初浏览论坛得出定义是：原版娃从听入手、大量阅读，积累听力词汇、阅读词汇，培养语感和思维。这些是最初的说法，现在又加入了也要学语法、默写单词、刷题的内容。应试娃原本定义理解为一切为了考试，所以词汇量、默写、语法强调比较多，未提到要大量听、读，主要是跟机构或自鸡一些知名教材，现在又加入了也要听说阅读。看来两家最后殊途同归啊。目前看来各自都说自己包罗万象，但事实路径大不相同，实际效果我们并不能看到。老大的那段话，有数据有论证，不得不让人信服，这才是有论证的观点。希望有更多金言，让我们受益。虽然我目前基本确定走应试路线，如何走也请各位过来人提点：读过一年英孚的一年级普娃，走昂立wte是否恰当、哪个等级考试呢？关键时间不够用，平时作业比较多。自鸡？

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fydlkb

老大讲得很好，但是老大讲得不一定全对。但是老大的话在当前环境下是对的，那就是走体制内考试路线，时间有限的情况下，怎么分配各主要科目时间的问题。老大提出语文和数学上限的重要性。不过这在这里是对的，因为考试标尺在这里，选拔制度在这里。但拉长看来，不放在学校考试选拔体系下，奥数的重要性就没那么高了。语文的重要性又分成语言文字和思维能力两方面，再拉长了看，思维能力高更重要。

丸子麻麻

应试派默认原版路线就只看看绘本分级，不学语法不背单词。原版流默认应试的只背新概念，原版书从不接触。现有环境下哪里有那么纯粹的爹妈

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卜算子2

非常感谢 受益匪浅！