初中数学和小奥之间的重叠范围

JANETZHENG · 发表于 2019-1-7 09:04

想从初中的父母里请教：有没有回头看，觉得小学奥数大部分浪费时间，不如拿来鸡血英语和多阅读？（没了竞赛，占班为了推荐的原因除外）
如果小奥与初中数学有重叠的内容，麻烦各位大大们具体说一下哪些内容重叠？

笨鸟后飞 · 发表于 2019-1-7 09:08

选项归类有点问题，2、3是肯定错的

JANETZHENG · 发表于 2019-1-7 09:13

笨鸟后飞发表于 2019-1-7 09:08
选项归类有点问题，2、3是肯定错的

你给个选项设计，我重新调整。

0B6YdV6AzX · 发表于 2019-1-7 10:10

自己找找搜索下，前辈们还是介绍的很多的……

真小蜜蜂 · 发表于 2019-1-7 10:52

孩子有能力学就学，没能力就不用勉强了

笨鸟后飞 · 发表于 2019-1-7 11:33

我没什么想法。
2觉得错是因为帮助是有的，无非就是有的人可能小学没怎么学过，初中也学得不错
3数论基本初中纲数不涉及，这个很多前辈都提到过

tenacityQ · 发表于 2019-1-7 12:06

没有酱油通道将会导致结果不准确

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xixipet · 发表于 2019-1-7 12:33

sherryQ 发表于 2019-1-7 12:06
没有酱油通道将会导致结果不准确

不投票也能看到结果啊

公木山 · 发表于 2019-1-7 12:38

数论组合数学，初中再学不迟的。
不知道楼主为啥要做这个调查。
小学找一套高斯，初中找一套经典，对比一下，就知道是不是有对接了。

scholes · 发表于 2019-1-7 13:47

小学奥数想要学得好，尤其是行程问题，牛吃草，工程问题
等应用题甚至是小奥的几何面积题，
必须要熟练掌握一元方程、不等式和不定方程等初中代数内容。
从这个意义来说，小奥并不浪费时间，对初中数学有促进作用。

扎西尼玛 · 发表于 2019-1-7 17:51

留名学习中

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lucyweiwei · 发表于 2019-1-7 19:13

我觉得小奥对初中数学还是有点帮助的

xfufu · 发表于 2019-1-8 01:37

小奥有数论几何组合和应用题四块。数论里，数列是为以后高中打基础，整除同余倍约等，是为初中数学竞赛题打基础，几何是初步建立图形概念用的，排列组合，小学奥数的题目，你再对比高中代数精编里的排列组合题目，不少是雷同的。应用题，行程流水是物理运动学的基础，溶质溶液，初三化学里有类似章节，小奥是六年级分册的章节。牛吃草是研究变量常量关系的，小学奥数能综合学习一下，对未来数理化的兴趣培养是有好处的，当然因人而异，因材施教。

巧克力兔 · 发表于 2019-1-8 09:04

楼主好人，抛砖引玉的好帖

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admin · 发表于 2019-1-9 10:30

小学奥数不是为了提前学初中数学，这根本是两个概念（两者之间重复率不超过10%）。所以这个投票无法参加。如果对于数学之间的关系的理解仅限于此，其实小学奥数真的可以彻底放弃了

JANETZHENG · 发表于 2019-1-9 11:28

qianfan 发表于 2019-1-9 10:30
小学奥数不是为了提前学初中数学，这根本是两个概念（两者之间重复率不超过10%）。所以这个投票无法参加。 ...

老大，太拆台了......；
“对于数学之间的关系”，您是如何定义的？您又是如何将各个家长对这个定义的理解进行三六九等分级的？

supersuper · 发表于 2019-1-9 12:03

有些小奥奖项不好，或者只有入围没有奖的到了初中数学越来越好，这种现象很多时候是跟思维的严密性有关。小奥得奖很多时候靠小聪明，猜蒙凑，不需要严密证明，不写过程只写答案，甚至量一下角度或者线段长度也能知道答案。题量和时间本身也不利于每道题都严格证明和推导，逻辑非常严密的孩子这时候很可能考试出不了很好的成绩，往往没有严密证明出他会觉得有问题，速度也慢下来，但是这种到了初中，无论代数和几何都是需要非常严密的推导和证明，猜蒙凑越来越不好用，有了根式以后，还怎么猜？成绩就出来了。

admin · 发表于 2019-1-9 12:49

supersuper 发表于 2019-1-9 12:03
有些小奥奖项不好，或者只有入围没有奖的到了初中数学越来越好，这种现象很多时候是跟思维的严密性有关。小 ...

这才是要点--要训练孩子严密的证明、缜密的推断、严谨的逻辑。很显然，课内的3+5、30+50、300+500、0.3+0.5、1/3+1/5是无法训练这种东西，这是未来初中数学成功的要素。

当然，实际上小学奥数都是填空题，即使蒙猜大法的作用也很有限

紫藤花开 · 发表于 2019-1-9 14:42

本帖最后由紫藤花开于 2019-1-9 14:49 编辑

scholes 发表于 2019-1-7 13:47
小学奥数想要学得好，尤其是行程问题，牛吃草，工程问题
等应用题甚至是小奥的几何面积题，
必须要熟练掌 ...

我和您想的相反，
小奥学的行程问题，低年级不是用方程思维的，是用画线段来做的，我们可能形象思维没有逻辑思维好，所以行程画图法经常会错。小学高年级虽然也教了解方程，但两种思维还是有些混乱，等预初把小奥低年级学的全部忘掉，真正用数学思维做，发现小奥低年级学的难题全部迎刃而解。包括牛吃草、经济收益、溶液兑水等等，正确率出奇的高，所以，我反过来觉得三年级前学小奥完全浪费时间。没学好的话，思维还会引起混乱。
一年级虽然会做除法，但真正的数学上的除法意义并不明白，所以并没有学会数学思维，一下子跳到难题，看似会了，其实只是依葫芦画瓢地模仿着例题做，以前的年代奥数一般三年级后开始还是正确的，太小学数学思维没打好，反过来有害无益。

roserosexy · 发表于 2019-1-9 15:04

我觉得小学奥数学习过的孩子，初中数学是不会觉得吃力的

scholes · 发表于 2019-1-9 19:39

紫藤花开发表于 2019-01-09 14:42
本帖最后由紫藤花开于 2019-1-9 14:49 编辑

我和您想的相反，
小奥学的行程问题，低年级不是用方程思维的，是用画线段来做的，我们可能形象思维没有逻辑思维好，所以行程画图法经常会错。小学高年级虽然也教了解方程，但两种思维还是有些混乱，等预初把小奥低年级学的全部忘掉，真正用数学思维做，发现小奥低年级学的难题全部迎刃而解。包括牛吃草、经济收益、溶液兑水等等，正确率出奇的高，所以，我反过来觉得三年级前学小奥完全浪费时间。没学好的话，思维还会引起混乱。
一年级虽然会做除法，但真正的数学上的除法意义并不明白，所以并没有学会数学思维，一下子跳到难题，看似会了，其实只是依葫芦画瓢地模仿着例题做，以前的年代奥数一般三年级后开始还是正确的，太小学数学思维没打好，反过来有害无益。

你说的那种低年级奥数思路，正是我反感的。
早点学习方程就是早理解代数思想，这个有益无害。
小奥的精华在数论，排列组合和逻辑推理，这些内容练好了，一直到初高中的数学都是受用的

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JANETZHENG · 发表于 2019-1-10 09:28

紫藤花开发表于 2019-1-9 14:42
我和您想的相反，
小奥学的行程问题，低年级不是用方程思维的，是用画线段来做的，我们可能形象思维没有 ...

结合自身经历，我觉得深有同感。当然，不可否认自己经历是昨日黄花（是否还是花另论），又怕赶不上趟。
三年级以前的小奥因为到了初中自然被迎刃而解，不值当花时间，三年级以后的小奥呢？

紫藤花开 · 发表于 2019-1-10 14:55

JANETZHENG 发表于 2019-1-10 09:28
结合自身经历，我觉得深有同感。当然，不可否认自己经历是昨日黄花（是否还是花另论），又怕赶不上趟。
...

等差数列放在预初学更好，可以用推导到公式的作法，解决难题；数论这一块，除非数学天牛，感觉绝大多数都学了半吊子，还不如不学，无论你在小学学，还是初中学数论，绝大多数同学能解新知杯最后一大题数论题？所以浅尝即止是可以的，大量花时间得不偿失。当然搞竞赛的天牛除外。

haohao15 · 发表于 2019-1-14 20:04

小奥很重要的

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JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 08:44

haohao15 发表于 2019-1-14 20:04
小奥很重要的

重要在哪里呢？为什么呢？

JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 08:45

roserosexy 发表于 2019-1-9 15:04
我觉得小学奥数学习过的孩子，初中数学是不会觉得吃力的

在小学直接把小奥的兵力全部放在初中数学提前学上，会不会更加不吃力？

JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 10:13

JANETZHENG 发表于 2019-1-15 08:45
在小学直接把小奥的兵力全部放在初中数学提前学上，会不会更加不吃力？

http://www.qianfanedu.cn/forum.p ... hlight=%D0%A1%B0%C2
我在论坛查找到灯塔之前发的帖子，讨论质量很高。
其实家长认为理想的校数教育状态：
1.各阶段的数学教育应当有连续性，阶梯度要好，广度完整，深度适当：不要因为义务教育和选拔教育的目标不同，而把义务教育的数学教材给简化、删除，导致梯度过渡不稳定；（当然出现后者的情况，自己找外面机构补这些）
2. 基于没有删减的、完整系统的数学教材，考试作为要有一定区分度的作用，最好是能在教材范围内往深度出题。
而小奥跟初中和高中的校数关系不大，小奥只能是了解个标题而已。
讨论小奥，先讨论外部环境的约束：
1.小奥竞赛全部取消（有人说，还会回来的，毕竟名校资源少，最终要有区分度的考试来筛选孩子）；
2. 牛校的筛选娃的梳子是怎么构成的（目前还没有了解特别清楚，不正确的大家拍砖）：小奥作为民校的筛选工具，曾经很好用，现在民校筛选的刷子已经不是奥数一课独大，毕竟能在初中奥数竞赛的娃50-80个足以给学校出面子，而奥数好，语文英语差的孩子在初中，最终要在初中拿时间补语文和英语，此时数学又得落下，要比小学阶段语文英语好，没有奥数，学习习惯和学习态度好的孩子反超。所以牛校目前筛选的梳子大底这么看：
1. 全年级排名，即三大门都看；
2.在第一的基础上，看奥数；

综合以上信息，在没有理想的校数教育环境的约束下，得出一点小结论，供大家参考：
1.牛初的招生策略一直在变（奥数的权重逐步下降，校内排名全职加强），如果家长自己有办法凭借其它资源让娃上第一集团的牛校的，小学阶段的重点放在语文和英语无限鸡，校数能够系统查缺补漏地体现学，学的深度适当加深，而不是混脸熟；小奥可以浅奥，或者不学；
2. 适当让小学中高年级的娃接触物理、化学、历史，地理，生物。

不学小奥，不代表数学不重要，数学的重要性也不是学习小奥就能体现的。（楼上有人说小奥的套路和蒙猜做题对学习逻辑性思考不是特别有用；那校数的广度和深度的学习是不是能够填补思维的逻辑性呢？）
更加注重给孩子在校数的广度和深度上加强，方能对小娃今后初中校数，高中校数做好累积。

haohao15 · 发表于 2019-1-15 10:28

JANETZHENG 发表于 2019-01-15 08:44
重要在哪里呢？为什么呢？

6年级基本靠小奥还有fbk

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roserosexy · 发表于 2019-1-15 15:48

JANETZHENG 发表于 2019-1-15 08:45
在小学直接把小奥的兵力全部放在初中数学提前学上，会不会更加不吃力？

我个人觉得是开阔了思维，当然每个孩子不一样，没法一个道理来通用

tracyxu123 · 发表于 2019-1-17 14:07

留名学习中

annie0319 · 发表于 2019-1-18 21:53

学习。

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lynn80 · 发表于 2019-1-19 10:59

学习

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hanlouis · 发表于 2019-1-23 12:16

supersuper 发表于 2019-1-9 12:03
有些小奥奖项不好，或者只有入围没有奖的到了初中数学越来越好，这种现象很多时候是跟思维的严密性有关。小 ...

这一点，在这次孩子的期末考试中有了一些领悟，思维的严密性很重要，孩子有时还习惯用小奥的方法来解题，靠小聪明而没有严密的证明，因为这而被扣了好几分

vivianzj308 · 发表于 2019-2-6 08:37

学习

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ff800 · 发表于 2019-2-26 14:47

学习了，谢谢抛砖引玉

蓝色联盟 · 发表于 2019-5-13 14:08

觉得小奥还是主要是思维锻炼。我家也是习惯的用算式推算计算，我也一直强调说现在要用方程的思维来解题了，有时候还是习惯性的转回去。和初中的数学肯定或多有点联系，但是不大。

DZD · 发表于 2019-5-13 14:14

小奥我的理解就是华山剑宗，见效快，靠各种方法解对应的题型，但是后期再进步就比较困难了，初中按步骤学，有点像华山气宗，基础扎实，循序渐进。进步空间大。

Laodai · 发表于 2019-5-13 17:51

JANETZHENG 发表于 2019-1-15 10:13
http://www.qianfanedu.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=91123&highlight=%D0%A1%B0%C2
我在论坛查找到 ...

不知道魔都的情况，从帝都几大名校最近几年全市招生的情况看，小学奥数的比重在显著下降，比如每年帝都最热闹的小升初——人大附中的早陪招生，去年开始第一轮已经以智商测试为主，第二轮语文阅读、英语阅读和百科知识的比重已经超过奥数。八中少年班和素质班几年前就是前两轮选拔只进行智商测试，根本不考语数英百科知识，最后一轮的夏令营通过学习高中甚至大学部分内容来考察学生的实际学习能力，同时进行体能测试。早陪的录取比例大概在80：1，八中少年班和素质班的录取比例大概在150：1，两个都是面向10-11岁的学生。

就我最近刷初中奥数教程和奥精的情况看，小学数学中对初中数学有用的就两个部分：计算（尤其是分数计算）和数论基础；整数的速算和数列其实用不上多少，初中数学里纯粹的整数计算很少，而数列的内容和难度特别是侧重点和小学奥数学里的等差等比兔子数列没什么关系。

change8118 · 发表于 2019-5-14 09:50

小学学奥数对一般人来说就是瞎搞。从这一点上来说，支持关闭小奥证书。小奥的很多题目因为没有初中的方程等手段，都在搞一些奇怪的思路来解，纯粹是浪费娃的生命。还有所谓的小奥几何，什么蝴蝶定理，都是没啥用的东西，纯粹是靠记忆来套。我觉得除非娃对数学真的很感兴趣，不然小奥可以完全放弃。小学应该把时间留给两文。5升6再好好学初中数学也不迟。