小奥小奥，应是小搞怡情，大搞伤身

JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 10:28

http://www.qianfanedu.cn/forum.p ... hlight=%D0%A1%B0%C2
我在论坛查找到灯塔之前发的帖子，讨论质量很高。大部分人认为：而小奥跟初中和高中的校数关系不大，小奥只能是对初中和高中的数学窥视个标题而已。
一、家长认为理想的校数教育状态（这个状态下，不应该有机构和小奥的出现）：
1.各阶段的数学教育应当有连续性，阶梯度要好，广度完整，深度适当：不要因为义务教育和选拔教育的目标不同，而把义务教育的数学教材给简化、删除，导致梯度过渡不稳定；（当然出现后者的情况，自己找外面机构补这些）
2. 基于没有删减的、完整系统的数学教材，试作为要有一定区分度的工具，最好是出题合理，能在教材范围内往深度出题。

二、讨论外部环境的约束：
1.小奥竞赛全部取消（有人说，还会回来的，毕竟名校资源少，最终要有区分度的考试来筛选孩子）；
2. 牛校的筛选娃的梳子是怎么构成的（目前还没有了解特别清楚，不正确的大家拍砖）：小奥作为民校的筛选工具，曾经很好用，现在民校筛选的刷子已经不是奥数一课独大，毕竟能在初中奥数竞赛的娃50-80个足以给学校出面子，而奥数好，语文英语差的孩子在初中，最终要在初中拿时间补语文和英语，此时数学又得落下，要比小学阶段语文英语好，没有奥数，学习习惯和学习态度好的孩子反超。所以牛校目前筛选的梳子大底这么看：
1. 全年级排名，即三大门都看；
2.在第一的基础上，看奥数；
三、综合以上信息，在没有理想的校数教育环境的约束下，得出一点小结论，供大家参考：
1.牛初的招生策略一直在变（奥数的权重逐步下降，校内排名全职加强），如果家长自己有办法凭借其它资源让娃上第一集团的牛校的，小学阶段的重点放在语文和英语无限鸡，校数能够系统查缺补漏地体现学，学的深度适当加深，而不是混脸熟；小奥可以浅奥，或者不学；
2. 适当让小学中高年级的娃接触物理、化学、历史，地理，生物。

其它想说的：
1. 逻辑思维和小奥的关系：逻辑思维，当年做过N套GRE考试，LSAT考试的人来说，老美普遍认可的逻辑思维是建立在形式逻辑之上，结合简单的数理逻辑内容。小奥学会的套路逻辑跟上边的不是特别搭。2. 不学小奥，不代表数学不重要，数学的重要性也不是学习小奥就能体现的。（楼上有人说小奥的套路和蒙猜做题对学习逻辑性思考不是特别有用；那校数的广度和深度的学习是不是能够填补思维的逻辑性呢？）
更加注重给孩子在校数的广度和深度上加强，方能对小娃今后初中校数，高中校数做好累积。

简单的爱 · 发表于 2019-1-15 10:33

小奥主要证明孩子脑子好不好，语文和英语都证明不了。所以小奥很重要

JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 10:46

本帖最后由 JANETZHENG 于 2019-1-15 10:48 编辑

简单的爱发表于 2019-1-15 10:33
小奥主要证明孩子脑子好不好，语文和英语都证明不了。所以小奥很重要

证明脑子好不好的目的是为了筛选。
脑子这种好不好的评价标准，只有小奥了吗？门萨俱乐部的题算不算（最好拿题大家都搞搞，测个智商交上去，也能筛选的）？深一点的校数算不算？

简单的爱 · 发表于 2019-1-15 10:52

因为经过多年的实践，小奥的筛选效果最可靠，所以学校都用它。

JANETZHENG · 发表于 2019-1-15 10:53

简单的爱发表于 2019-1-15 10:52
因为经过多年的实践，小奥的筛选效果最可靠，所以学校都用它。

这个没有数据说明的，只是感性认识（也有部分感性认识跟这个结论不太一样）。相信你读了上述的链接帖子，会有不同的角度。

简单的爱 · 发表于 2019-1-15 11:03

可是这么多学校选择小奥筛选学生，本身就说明了问题，我们没有数据，学校有啊！

myx_1126 · 发表于 2019-1-15 11:09

智商高的小朋友不一定成绩好啊，所以小奥还是一种标准吧，不过校内第一是肯定的

diron · 发表于 2019-1-15 11:23

我曾今和楼主想法一样，认为校数往后学，绕过一些东西能解决部分小奥里比较绕的东西。后来发现，自己只对了一半。

小奥最注重的东西是探索发现，大胆假设总结规律，对严格论证是弱化的。小奥里的糟粕部分只有几何，其他都可圈可点。不要以为后期代数方法能解决很多小奥问题，那是站在巨人的肩膀上进行套路，没什么可特别夸耀的。而小奥的很多只可意会的方法和推理本身就把自己放在了巨人的位置。在科学研究上，大胆假设(发现)的价值并不低于严格论证。小奥发觉的是下阶段可能成为理工科研究型人才的人。即使是最强大脑选手，也不是人人都适合搞某个学科的研究的。

Manddy · 发表于 2019-1-15 11:38

我觉得要区分学什么和怎么学。就学什么来说，小奥和后续校数、竞赛关系可能是不大。说到怎么学，数学思维是相通的，学的内容也许用不上了，学到的思维可以一直用下去。不过，如果完全冲着应试去，可能体会不到这一点。

特别在意小奥和后续内容上重合度的，绝大多数是学了行程问题、植树问题一大堆东西，但就是没学会如何解决数学问题和用数学解决实际问题，也就是没学会数学思维。

Sxybxjxy · 发表于 2019-1-15 11:38

本帖最后由 Sxybxjxy 于 2019-1-15 11:46 编辑

数学就是少说p话，勤思考，叽里呱啦说一大堆，孩子傻蛋还是傻蛋！不如好好跟校内，基础扎实再扎实……

做题不在量大，数学这么讲究灵性和智商的学科，不是靠死刷书出来的。

高质量的好题，即使几小时，甚至几天下去，通了就是开窍了！

别人讲得再多教得再好，都是浮云，没用的。

悟字，左边是心，右边是吾（我），最后靠的还是自己参透…………

至于应试，智商正常，跟着好的学校足够了！

花婆婆 · 发表于 2019-1-15 11:42

智商高的不一定玩转奥数的，这个没有必然联系。猛刷题是可以取得奥数高分的，真的有.如果要说智商筛选，直接测一下就可以了，测试方式不是中国那套，需要英国或者老美的那“个”来测，国内没法引进.

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花婆婆 · 发表于 2019-1-15 11:45

走高考路线的，校数弄弄好，弄到扎实，高考同一张试卷无论学没学过奥数，就是这一张.不代表奥过的孩子能考入好学校，大三门均衡，稳定才是王道.除去自招孩子外（具备天赋）大部分人都是走那张考卷，中国“好”学校就是能带着你有方向高质量刷题，空出时间还能带着你“玩”素质.

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Ti5I9X0yPB · 发表于 2019-1-15 11:56

奥数这玩意，你可以说没用，去年状元据说没奥过或者奥的一般。
你也可以说有用，大把靠奥数进了好初中，好高中。
只是此奥非彼奥，非要把只是升学敲门砖而已的小奥当成什么开发思维，拓展思维的工具，几年后你会失望的:小奥仅仅是升学敲门砖，忘记差不多了。

diron · 发表于 2019-1-15 12:21

再来说说刷题，很多人有误解。以为牛蛙们就是和自己校数一样，老师讲完知识，同一个知识点反复练十几遍。不是这样的，很多牛蛙新知识以刷代讲的，遇到过不去的看了，家长老师点播下，继续往下啃。他们的刷是纵向的，因为在不断接触新知识。某神娃，二年级读六理了，在很多人看来就是刷啊，刷的出就是牛啊，反正我家渣刷不出。

飞雪wxf · 发表于 2019-1-15 12:26

路过赚积分

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jayyoung0209 · 发表于 2019-1-15 12:54

很全面的分析，要基于没有短板情况下鸡数学

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kbkr123456 · 发表于 2019-1-15 13:52

我个人认为学好校内数学已经足够支撑以后的初中和高中的理科学习。包括高考和中考，现在的小学全民奥数已经是走入了歧途，奥数应该是让喜欢数学的人去奥，是一门兴趣课，不是一门必修课。
就和高考一样，你每年特别突出的几十个人，百来号人免试入北清无可厚非，但你不可能把高考搞成全是奥数题吧，对不对？同样为什么xsc就一定要全体考奥苏呢？？？？？？？