发个水木儿童教育版上对出国的讨论

flyingzj610

基本压倒性地认为应该走体制内

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百小生

SH就公办体制内，民办体制内，民办双语，民办国际学校四种路线，满足不同家庭需求和预期，不会那么多人上论坛或者做各种研究的。我作为业内人士，看重小朋友适应性，提高潜力和学风，吃的健康，别太差就可以。体制内高中一样可以出国，路都是走的通的，除非大环境发生变化了

flyingzj610

百小生 发表于 2021-02-17 17:03
SH就公办体制内，民办体制内，民办双语，民办国际学校四种路线，满足不同家庭需求和预期，不会那么多人上论坛或者做各种研究的。我作为业内人士，看重小朋友适应性，提高潜力和学风，吃的健康，别太差就可以。体制内高中一样可以出国，路都是走的通的，除非大环境发生变化了

感觉对于水平比较高的孩子去体制内上比较划算。
但是对于普通孩子还是尽早确立方向效率比较高，也能专注自己的特长。

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小怪兽112

从小读体制外的孩子选择专业很广，学什么专业都有，从高中转轨的基本上都选理工科专业因为想选文科来不及了

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flyingzj610

小怪兽112 发表于 2021-02-17 18:05
从小读体制外的孩子选择专业很广，学什么专业都有，从高中转轨的基本上都选理工科专业因为想选文科来不及了

是的，可以想象

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flyingjojo

小怪兽112 发表于 2021-02-17 18:05
从小读体制外的孩子选择专业很广，学什么专业都有，从高中转轨的基本上都选理工科专业因为想选文科来不及了

因为来不及而学不了文科，这个说法倒是第一次听说。另外我一直认为，如果毕业后要回国内发展，国外读文科恐怕就是拿个文凭而已

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cocoyxyx

摸过去看了。那个娃太牛了，体制内外切换自如。

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alexmmm1981

稳赚不赔，说明这个人还没财富自由

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flyingzj610

cocoyxyx 发表于 2021-02-17 20:01
摸过去看了。那个娃太牛了，体制内外切换自如。

是的，牛娃确实不愁怎么读，锦上添花的问题

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flyingzj610

alexmmm1981 发表于 2021-02-17 20:10
稳赚不赔，说明这个人还没财富自由

北京体制外教育花费更高，所以在那个版上更不受待见。

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cocoyxyx

flyingzj610 发表于 2021-02-17 20:16
是的，牛娃确实不愁怎么读，锦上添花的问题

我总觉得水木里边大部分家长和娃都太牛了，木有啥可讨论的必要，爱咋咋地那种。

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Bud

无为，进了六小强（好像很牛？）。变相炫耀？

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flyingzj610

cocoyxyx 发表于 2021-02-17 20:21
我总觉得水木里边大部分家长和娃都太牛了，木有啥可讨论的必要，爱咋咋地那种。

其实那个版我观察了段时间真的认知高的也没几个，氛围也浮躁。版主还变态，只要上十大就删帖，鸡毛蒜皮就封人

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Grace800

关于选择体制内还是体制外真是看孩子成绩选的？明明是家长的实力，环境，所处的位置，还有经历决定的。我个人觉得体制内体制外都是不错的路，各有各的优点缺点，此之蜜糖彼之砒霜。

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flyingzj610

Grace800 发表于 2021-02-17 21:57
关于选择体制内还是体制外真是看孩子成绩选的？明明是家长的实力，环境，所处的位置，还有经历决定的。我个人觉得体制内体制外都是不错的路，各有各的优点缺点，此之蜜糖彼之砒霜。

是的啊，很复杂

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Natsuki

从事留学行业的表示以后坚定让娃走体制内。原因1: 体制内高中教育基础扎实，本科专业课程设置明确，目前国内本科教育趋于严格，有利于形成完整的专业知识体系；2 本科期间是心理性格等转向成熟期，尽量在熟悉的环境有利于身心发展；3 体制内外同等优秀的娃最终殊途同归——不少走体制外的娃本科结束后也会申请研究生，博士等等，体制内本科毕业后也可以选择出国深造，多年工作经验表示，只要是类似档次的学校，国内本科或是美国本科，申请到的研究生院校档次基本相似，最终大家都是校友。另外一些学生到美国读本科会在选课上栽跟头，无目的乱选课导致课程不成体系反而影响后续申请。除非全家有移民打算或者已经持有绿卡，体制内路线对孩子来说是比较好的。

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InCaseOfRainO

我也想说这个，坚定体制外的大多不会计较教育上的投入产出比。

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学霸女

我知道的，家长实力很强的（钱）还是会走体制外的。

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mrl218

北京家长在政府机关、国营单位工作的居多，他们能更早看到趋势吧。

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flyingzj610

mrl218 发表于 2021-02-18 09:14
北京家长在政府机关、国营单位工作的居多，他们能更早看到趋势吧。

那个版谈不上，更多是出于性价比

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flyingzj610

Natsuki 发表于 2021-02-17 22:20
从事留学行业的表示以后坚定让娃走体制内。原因1: 体制内高中教育基础扎实，本科专业课程设置明确，目前国内本科教育趋于严格，有利于形成完整的专业知识体系；2 本科期间是心理性格等转向成熟期，尽量在熟悉的环境有利于身心发展；3 体制内外同等优秀的娃最终殊途同归——不少走体制外的娃本科结束后也会申请研究生，博士等等，体制内本科毕业后也可以选择出国深造，多年工作经验表示，只要是类似档次的学校，国内本科或是美国本科，申请到的研究生院校档次基本相似，最终大家都是校友。另外一些学生到美国读本科会在选课上栽跟头，无目的乱选课导致课程不成体系反而影响后续申请。除非全家有移民打算或者已经持有绿卡，体制内路线对孩子来说是比较好的。

对于国内本科教育质量表示堪忧

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mrl218

flyingzj610 发表于 2021-02-18 09:27
对于国内本科教育质量表示堪忧

不是春天提到的国进民退，海归不被待见问题？

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mrl218

flyingzj610 发表于 2021-02-18 09:27
对于国内本科教育质量表示堪忧

国内教育质量可以简单粗暴地以新大学老师工资来衡量。

现在交大、复旦、上大的年轻老师每月工资有多少了？对优秀人才有吸引力吗？

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春天2017

mrl218 发表于 2021-2-18 09:38
不是春天提到的国进民退，海归不被待见问题？

国进民退是指本朝扶植国企打压民企，海归不被待见是指无亮眼工作背景，不能证明除文凭以外的工作能力，此类人不被待见。

体制内比的是父母遗传下来的智商，体制外比的是父母奋斗下来的荷包，双方互看对方是夏虫语冰，话不投机半句多。

mrl218

性价比可以也本科应届生工资来比较，但国内这种公开数据不多。

复交、上大文科应届生平均工资有多少了？理科呢？

康奈尔、纽大本科应届生呢？

仅凭感觉各个学校的差距是不大，复交跟上大的应届生工资差别不大，交大跟康奈尔、纽大的差距也不大。

看看各位有没有具体的数据。

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春天2017

mrl218 发表于 2021-2-18 09:51
国内教育质量可以简单粗暴地以新大学老师工资来衡量。

现在交大、复旦、上大的年轻老师每月工资有多少了 ...

国内教育的淘汰制，无论国内大学本科有多不尽如人意，能进985211都是前5%智商杠杠滴。国外教育是砸钱制精英制，有地位有钱，啥都好说。

所以国内国外对人才的认定标准是不同的，用体制内思维去走体制外道路，呵呵，有弯有死有的苦了。

mrl218

春天2017 发表于 2021-02-18 10:00
国内教育的淘汰制，无论国内大学本科有多不尽如人意，能进985211都是前5%智商杠杠滴。国外教育是砸钱制精英制，有地位有钱，啥都好说。

所以国内国外对人才的认定标准是不同的，用体制内思维去走体制外道路，呵呵，有弯有死有的苦了。

有点跑题了，但要注意准确智商测试的前提是裸考，如果有刷题，测试的就不是智商了。

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春天2017

mrl218 发表于 2021-2-18 10:13
有点跑题了，但要注意准确智商测试的前提是裸考，如果有刷题，测试的就不是智商了。

你认为普娃渣娃刷题能刷成牛蛙么？刷题只能让牛蛙和普娃之间的距离拉开。

你前面说的交复和康奈尔比薪资，这是典型的体制内思维看世界，好比茅台和苏格兰威士忌比价格。

lncsjtu

我们也在考虑这个问题，学习学习大家想法

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flyingzj610

mrl218 发表于 2021-02-18 09:51
国内教育质量可以简单粗暴地以新大学老师工资来衡量。

现在交大、复旦、上大的年轻老师每月工资有多少了？对优秀人才有吸引力吗？

很复杂，一时说不清，只知道结果。我自己也是985工科过来的，知道国内本科是怎么回事

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Grace800

flyingzj610 发表于 2021-02-18 11:16
很复杂，一时说不清，只知道结果。我自己也是985工科过来的，知道国内本科是怎么回事

任何时候，多走走多看看都没有错的。考虑体制外，难道目标就是读所好大学？例如，十个人从上海到北京，有人选择开汽车去，有人选择高铁，高铁有人买一等座，有人二等，还有人商务，同样有飞机过去的，有经济舱还有头等舱，更有私人飞机去的，大家都到了北京，时间快慢不同，舒适程度不同，经历也不同，结果却一样。很多人都说都是到北京，我选绿皮车硬座，最经济实惠，那你说选择私人飞机到北京的是傻冒吗？根本不是同一层面的人无需废话。

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Grace800

十几年前，我记得找过一家很有名的留学中介，当时停到一位母亲跟留学中介聊孩子的问题，不停地问投入多少钱，然后孩子以后回来能赚多少钱，投入产出能不能平衡，会不会吃亏。当时那个中介说，如果你以投入产出比或者赚大钱的想法留学，劝你全心全意走高考路线，这是条性价比最高，花费最少产出也可观的路线。

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flyingzj610

Grace800 发表于 2021-02-18 17:30
任何时候，多走走多看看都没有错的。考虑体制外，难道目标就是读所好大学？例如，十个人从上海到北京，有人选择开汽车去，有人选择高铁，高铁有人买一等座，有人二等，还有人商务，同样有飞机过去的，有经济舱还有头等舱，更有私人飞机去的，大家都到了北京，时间快慢不同，舒适程度不同，经历也不同，结果却一样。很多人都说都是到北京，我选绿皮车硬座，最经济实惠，那你说选择私人飞机到北京的是傻冒吗？根本不是同一层面的人无需废话。

是啊，各取所需

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flyingzj610

Grace800 发表于 2021-02-18 17:34
十几年前，我记得找过一家很有名的留学中介，当时停到一位母亲跟留学中介聊孩子的问题，不停地问投入多少钱，然后孩子以后回来能赚多少钱，投入产出能不能平衡，会不会吃亏。当时那个中介说，如果你以投入产出比或者赚大钱的想法留学，劝你全心全意走高考路线，这是条性价比最高，花费最少产出也可观的路线。

没错，这个其实是根本。

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Aierposy

Grace800 发表于 2021-2-18 17:34
十几年前，我记得找过一家很有名的留学中介，当时停到一位母亲跟留学中介聊孩子的问题，不停地问投入多少钱 ...

我看懂了哈哈，绿皮火车路线

Aierposy

Natsuki 发表于 2021-2-17 22:20
从事留学行业的表示以后坚定让娃走体制内。原因1: 体制内高中教育基础扎实，本科专业课程设置明确，目前国 ...

想法是好的，障碍是现实存在的

就我们本科培养完以后，提问题的劲头，做论文的能力(都不好意思再说英语论文)，和人家从本科起就泡在当地环境里的学生没法比。国内本科毕业申请海外读研行，且还想去好大学，面前真的是一条鸿沟，尤其非理工科。

Natsuki

Aierposy 发表于 2021-02-18 17:49
想法是好的，障碍是现实存在的

就我们本科培养完以后，提问题的劲头，做论文的能力(都不好意思再说英语论文)，和人家从本科起就泡在当地环境里的学生没法比。国内本科毕业申请海外读研行，且还想去好大学，面前真的是一条鸿沟，尤其非理工科。

这个问题您不用担心，我从业这么多年接手的案例也有大几百，从我的观察来看，国内本科申请出国的最大障碍是考出理想的托福GRE分数和国内大学gpa。至于读论文和做科研的能力，差别并不大，国内一本不少从本科也开始要求读英文文献进课题组的。

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flyingzj610

其实个人更看重的是这10来年的教育过程，学生在不同的环境中接受的那些看不到的教育。从公办转到双语后的深切感受。

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lopalo

flyingzj610 发表于 2021-02-18 11:16
很复杂，一时说不清，只知道结果。我自己也是985工科过来的，知道国内本科是怎么回事

楼主几年级转到体制外的？

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flyingzj610

lopalo 发表于 2021-02-19 13:43
楼主几年级转到体制外的？

四年级上转到双语，其实不算体制外，内核还是体制内，只是功课难度增大

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scholes

flyingzj610 发表于 2021-2-18 11:16
很复杂，一时说不清，只知道结果。我自己也是985工科过来的，知道国内本科是怎么回事

有个问题，当年985学校教学水平，和现在还是一回事吗。
我读经济的，当年给我们上课的好多老师都只是本校硕士毕业的讲师而已，
还有很多照本宣科念的，水平实在不能恭维。
但现在听说已经好了很多，新的讲师大部分都是海龟博士，
很多课程是用原版教材，英语教学。
课后也有很多要求拓展读书的作业，还经常会有小组讨论

mrl218

scholes 发表于 2021-02-19 15:09
有个问题，当年985学校教学水平，和现在还是一回事吗。
我读经济的，当年给我们上课的好多老师都只是本校硕士毕业的讲师而已，
还有很多照本宣科念的，水平实在不能恭维。
但现在听说已经好了很多，新的讲师大部分都是海龟博士，
很多课程是用原版教材，英语教学。
课后也有很多要求拓展读书的作业，还经常会有小组讨论

本科的经济学课有每周小组讨论了？那是不错。现在老师学历是好很多，就怕他们专心教书，都在外面做项目。

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