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发表于 2021-4-8 21:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
民办教育的优胜劣汰,就是指民办学校办不好是可能要关门的,这个市场是有退出机制的。公办有是要托底的,他不能退出的。学生不是原材料,是客户。学校是典型的服务商,客户与企业是双向选择的。但留住客户的,还必须是服务。
发表于 2021-4-8 21:47 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
公办特招过去也是各有各渠道了,比起一流民办,不见得吃亏。投市北理的,投一哥一姐重叠度很高的。公办特招的缺点之前说过了。这类做法终将被摒弃,因为付出收获不对等,更别说超额收益。别把小孩天赋和资质看的太重,教育的本质是启蒙和成就各种不同的孩子,孩子要是都是天生天养自然可以成才,那就没有学堂这一说了。还是那句话,孩子本身都差不多。
发表于 2021-4-8 21:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学校成就学生,家庭护航学生。跟着所谓的生源选学校,是追逐潮流,是款式好还是身材好,合不合身都不一定。理解学校的定位、课程体系以及教学难度的设定,再去为孩子匹配学校,那是高处入眼,实处入手。可惜,懂且做的,寥寥。
发表于 2021-4-9 06:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
eddie117 发表于 2021-04-08 21:47
公办特招过去也是各有各渠道了,比起一流民办,不见得吃亏。投市北理的,投一哥一姐重叠度很高的。公办特招的缺点之前说过了。这类做法终将被摒弃,因为付出收获不对等,更别说超额收益。别把小孩天赋和资质看的太重,教育的本质是启蒙和成就各种不同的孩子,孩子要是都是天生天养自然可以成才,那就没有学堂这一说了。还是那句话,孩子本身都差不多。

人之间差远了,进了高中就明白。我家八大 班上大部分都是初中民办考进来的,还不是照样均分不及格,班上倒数10名一半公办名额分配进来的 另一半就是民办初中的,双语、存志、杨实验的全有。也就20-50分水平。
发表于 2021-4-9 09:28 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这些孩子要是没有存志、双语的一路鸡血,可能都进不了控江。
发表于 2021-4-9 09:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这样的事,不是特殊事件,一直都会有。不摇号的时代,该选择一流民办的依旧选择。不用等孩子到了高中,我看过的一流教育集团多了。
发表于 2021-4-9 11:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
DZD 发表于 2021-4-2 18:43
民办老师处在鄙视链上部,多年来已经养成了眼高于顶的习惯,碰上渣一点的一时可能转变不过来,我就看到一个 ...

有些机构也是如此啊
发表于 2021-4-9 11:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
hejiahuan 发表于 2021-4-5 16:57
说句实话,听摇号后进兰生的家长说,家长素质明显下降了,看看世界路8号门口等放学情况就晓得了

放学情况有啥变化?好奇
发表于 2021-4-9 12:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
eddie117 发表于 2021-04-08 21:56
学校成就学生,家庭护航学生。跟着所谓的生源选学校,是追逐潮流,是款式好还是身材好,合不合身都不一定。理解学校的定位、课程体系以及教学难度的设定,再去为孩子匹配学校,那是高处入眼,实处入手。可惜,懂且做的,寥寥。

赞一个,该论坛上为数不多真正懂的

系统力量远大于个人努力。

点评

还有上面提到的市北理,地段班和理科班,为啥成绩也是天壤之别?市北理起码存在20年了。20年的经验体系,没把地段班搞起来是为啥?  发表于 2021-4-9 16:57
这套理论能否解释下著名的闵华二地段班与市招班的成绩,地段班始终是扶不起的阿斗是为啥?系统的力量,体现在哪里?  发表于 2021-4-9 16:55
发表于 2021-4-9 15:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
y1g3 发表于 2021-04-02 23:11
我跟你讲,清华北大复旦交大对生源的渴求超出你我想象,反过来也说明这些大学对自己的教学水平没有多大信心。记得以前文革,不用高考的,都是“工农兵”学员贫下中农推荐就读大学,结果一个个教授都不会教。说学员只有初中水平,没法教。名校教授连初中生都教不了,主要靠生源!偏偏你们这种局外人把名校和老师奉若神明。以后不要去清北复交,骗人的。

我交大的教授朋友也说,交大的学生不教也是会自己学的!他说学生学的好和他教的没什么关系
发表于 2021-4-9 16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
skyflyskyfly 发表于 2021-4-9 15:35
我交大的教授朋友也说,交大的学生不教也是会自己学的!他说学生学的好和他教的没什么关系

这话对于大学生来说,我觉得比较合理。但是对于初中学生,应该只有少数头部的学生是这样,大部分中间段的学生,在不同的学习环境,教学资源下,还是可上可下的。
发表于 2021-4-9 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小墩小墩几点钟 发表于 2021-4-2 12:35
朋友家最后一届非摇号的 说上课老师会说摇号来的水平和他们差太多

每个年级的老师都说你们这届是所有年级最差的!今年开始上三界的老师不说了
发表于 2021-4-9 18:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
eddie117 发表于 2021-04-08 21:47
公办特招过去也是各有各渠道了,比起一流民办,不见得吃亏。投市北理的,投一哥一姐重叠度很高的。公办特招的缺点之前说过了。这类做法终将被摒弃,因为付出收获不对等,更别说超额收益。别把小孩天赋和资质看的太重,教育的本质是启蒙和成就各种不同的孩子,孩子要是都是天生天养自然可以成才,那就没有学堂这一说了。还是那句话,孩子本身都差不多。

去xes敏学班和ca班(或者jxd)看看,就知道学生真是天壤之别了
发表于 2021-4-10 16:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
现在到处都是政治正确,一说起来就是大家智商差不多。实话说,智商差别太大了。楼上的一些讨论说老师还是原来的老师,可是如果你一遍,两遍,三遍,四遍,五遍,六遍,七遍你还教不会,你心态会不变?记忆的速度赶不上遗忘的速度,不会的题越积越多,又要完成进度,你说你怎么办?再有家长投诉你几次,你还打算怎么个教法呢?不要说孩子了,有的家长逻辑清晰,记忆力好,一起聊天,他们有的两岁记事,所有的事情都在脑子里,有人说因为记忆太好,太多不开心的事情历历在目,实在太痛苦,所以遗忘是人类基因的保护机制。有的家长呢?你今天在家校群里重复又重复的事情,明天都能忘记。天牛需要更好的老师引导。但是以前想上民办的,大多数应该都是像我们一样的娃,智商算聪明的,自觉性不够,成绩抓了就上去了,不抓就下滑。家长想借一下学校的力,有机会上好的高中,本身的智力资质是应付的了好高中教学要求的。结果现在摇号了,三门加起来100分不到的,也要进民办。不当老师不会清楚有多少老师心灰意冷,有多少老师气到生病,有多少老师半途放弃的。

点评

照这样说,那公办的老师不早就活不下去了?还是要作出改变来适应已经下降的生源。  发表于 2021-4-25 13:35
你们这些老师高高在上太久了,你只会教好学生?  发表于 2021-4-24 10:03
发表于 2021-4-10 17:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小柚子Steven 发表于 2021-04-10 16:26
现在到处都是政治正确,一说起来就是大家智商差不多。实话说,智商差别太大了。楼上的一些讨论说老师还是原来的老师,可是如果你一遍,两遍,三遍,四遍,五遍,六遍,七遍你还教不会,你心态会不变?记忆的速度赶不上遗忘的速度,不会的题越积越多,又要完成进度,你说你怎么办?再有家长投诉你几次,你还打算怎么个教法呢?不要说孩子了,有的家长逻辑清晰,记忆力好,一起聊天,他们有的两岁记事,所有的事情都在脑子里,有人说因为记忆太好,太多不开心的事情历历在目,实在太痛苦,所以遗忘是人类基因的保护机制。有的家长呢?你今天在家校群里重复又重复的事情,明天都能忘记。天牛需要更好的老师引导。但是以前想上民办的,大多数应该都是像我们一样的娃,智商算聪明的,自觉性不够,成绩抓了就上去了,不抓就下滑。家长想借一下学校的力,有机会上好的高中,本身的智力资质是应付的了好高中教学要求的。结果现在摇号了,三门加起来100分不到的,也要进民办。不当老师不会清楚有多少老师心灰意冷,有多少老师气到生病,有多少老师半途放弃的。

你这说法不对,这点破事能把老师气吐血,上海大部分都是普通公办的老师,老早气的老师都没了
发表于 2021-4-13 17:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
y1g3 发表于 2021-04-02 23:03
世界冠军们的教练都是被惯坏的,教世界冠军谁不会啊。有本事把我弄堂里翘脚阿三头教成冠军呀,什么国兵队女排队,都是靠挑生源混饭吃的。应该摇号进国家队,然后教出世界冠军这才是教练真本事。

是的,想想国足嘛,教练换了多少个了?
发表于 2021-4-14 14:07 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学生很重要的。我高中在八大平行班,因为班里有特殊高级别生源,所以沾光所有的任课老师都和理科班一样。可是,也没有见到我们班的成绩就在平行班里瑶瑶领先啊,更别说和理科班比了。就是楼上某位家长说的,好的学生和差的学生其实和他们的初中关系不大啊。同一个学校同一个老师,就是能培养出成绩天差地别的学生来。只是好的老师能给好的学生锦上添花而已
发表于 2021-4-17 10:45 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我爱唐诗三百 发表于 2021-04-08 17:52
你这么说,是否定学区房吗?

学区房应该属于家长这列,哈哈
发表于 2021-4-17 10:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
莫安静 发表于 2021-04-10 17:25
你这说法不对,这点破事能把老师气吐血,上海大部分都是普通公办的老师,老早气的老师都没了

公办老师没有前后对比,而且教学内容稍浅,且早知道学生水平,因此不会被气死
发表于 2021-4-17 10:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学生素质与教师水平不是对立的,还真是相辅相成。不管什么学生水平都要求老师教出一样的升学率,不公平。
发表于 2021-4-18 22:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
去八大是因为这是八大,而不是因为八大班级有竞争生这类的好生源。八大里,生源也有差别,即使有部分学生出不来,也不会影响八大的地位,因为八大的升学整体情况,大家都看得到。对于学生、家长,择校自然是重在选适合的学校,都希望学校能提拔自己的孩子,即使最后没成功,也不会觉得后悔,这就是择校。
发表于 2021-4-18 22:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
溪妈瑶瑶 发表于 2021-04-03 00:20
和以前比肯定是不行的,达不到曾经的辉煌,但是比起公办要强的话,也就说明民办的水平可以的…毕竟生源和公办差不多了…一样多生源只要成绩好一点就还是人家强!民办的老师比公办负责多了,老师多花一小时可比父母在家多花几小时都有用的…还是觉得民办会略微比公办好点…

为什么肯定民办老师负责?民办有很多不负责的老师,公办也有很多负责的老师
发表于 2021-4-18 22:14 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
孩子年纪越小,差异就越小;大部分小孩子智商也就平均水平,两头的都不多,这个是客观规律。年纪越大,差异越大,那是后天教育和自身积累等等的因素在起作用,在天赋固定的情况下,每个孩子要做的最优选择就是找适合自己的好学校,以勤补拙。只看到孩子的差异,就论定生源决定一切,强调天赋在孩子的成长道路里起最主要作用,这并不科学~
发表于 2021-4-19 11:10 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
yuan1015 发表于 2021-04-18 22:11
为什么肯定民办老师负责?民办有很多不负责的老师,公办也有很多负责的老师

你说的这个是肯定的…哪里都有负责的老师,哪里都有不负责的老师但是有绩效考核呀…民办如果一直成绩差…学校应该就不会把老师留下了…会想办法开掉,但是公办因为是编制,学校不满意一般也不会开掉…所以,大概率的话民办的老师负责任的更多一些
发表于 2021-4-19 11:46 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
老师教法也很重要哦
发表于 2021-4-22 12:56 | 显示全部楼层 来自: 比利时
莫安静 发表于 2021-4-10 17:25
你这说法不对,这点破事能把老师气吐血,上海大部分都是普通公办的老师,老早气的老师都没了

老师不是气没了,老师也要养家糊口,为了日子能过的下去,只能得过且过。你去看看哪家公办,有民办一般鸡血的老师?民办能教出成就感,甚至你教孩子的时候,你会觉得:哇!真聪明,他这么小就想到这个方法了。教公办,经常的想法是:我还想好好活几年,不能生气,不能生气~
发表于 2021-4-22 15:17 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
肯定差多了。
发表于 2021-4-22 16:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
eddie117 发表于 2021-4-18 22:14
孩子年纪越小,差异就越小;大部分小孩子智商也就平均水平,两头的都不多,这个是客观规律。年纪越大,差异 ...

有兴趣可以去搜下人的智商分布图,人类平均智商是100。你说的没错,大部分也就是平均水平,智商85-115占比68%。智商115以上的,占比是16%吧。就这16%的人,比例已经超过985和211的招生比例了。你试试让一个智商100左右平均水平的人,和那16%的人去拼,结果可想而知。
发表于 2021-4-22 18:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
高考的时候,还是小孩子吗?
发表于 2021-4-25 12:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
从学校角度看,肯定大不如从前。杨浦、徐汇这样的区,至少本区一半的好苗子,原本考民办的,现在回流公办了。回流公办当中,也是至少一半进了一梯队公办初中。

但站在学生角度看问题就不一样。家庭困难的牛蛙进公办也能搏出身,不像以前基本没希望。供的起的,不是学渣的,还是民办好,民办一门心思求升学率,而公办要公平,顾虑多,做事会保守。
发表于 2021-4-25 13:38 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
lovemiracle 发表于 2021-4-17 10:49
公办老师没有前后对比,而且教学内容稍浅,且早知道学生水平,因此不会被气死

摇号之后,民办老师也应该能提前预见到孩子的水平不一样了,如果不会变通,说明老师就只适合教某一类孩子,其实这样的老师占多数,只会教某一段的学生,从这方面来说,教师流动制就是可见的没多大效果。
发表于 2021-4-25 19:20 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小墩小墩几点钟 发表于 2021-04-02 12:35
朋友家最后一届非摇号的 说上课老师会说摇号来的水平和他们差太多

第一届摇上宝的还是闵行区妥妥第一老师还是很重要的
发表于 2021-4-26 14:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
老师没有我们想象的那么重要,孩子的智商、自律、刻苦等等更为重要,当然还有家庭影响,同学影响等众多因素才成就了牛蛙。
发表于 2021-4-29 22:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
great 发表于 2021-04-03 13:28
民办摇号后,论坛出现不少看衰民办的帖子,但没见一个分析牛娃去了公办后前景如何的帖子。
同样是一个**的两面,大家眼睛只盯着去民办的普娃,对去公办的牛娃视而不见。

毫无办法,去公办的牛蛙就是政策的牺牲品
发表于 2021-5-12 13:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
木马11 发表于 2021-04-07 12:52
本帖最后由 木马11 于 2021-4-7 12:55 编辑


说智商差不多的,你可以自己网上去搜一下。然后看看985和211的招生比例,你就知道智商是不是真的差不多。你说的差不多看你和谁比了。120和130比,是差不多,后面看谁努力看考运了。90和130比,拿差不是一点点。

我是说大多数
发表于 2021-5-12 13:20 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小柚子Steven 发表于 2021-04-02 15:20
本帖最后由 小柚子Steven 于 2021-4-2 15:22 编辑

,好的老师,好的学生,教学相长,才能相得益彰. 老师越教越有经验,学生越学越轻松.

有的人脑子像海绵,你说多少,能记多少.有的人脑子是特氟龙不粘锅材料,无论你怎么讲,都有本事半点不剩.

教学相长,才能相得益彰。说得好!
发表于 2021-5-12 15:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 木马11 于 2021-5-12 15:44 编辑

看样子,你还是没去看看智商分布图。大多数人,智商在85到115之间。占人口的比重是68%。智商115以上的占16%,85以下的占16%。人类平均智商是100。你说的大多数115以下的,占了84%的人。然而,985和211招生比例大概是5%这样。你说说,那86%低于115的人,985和211有多大希望??
发表于 2021-5-12 18:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
考大学不是光考智商。就算所有外界因素一致,小孩学习,除了智商,还有内驱力和学习习惯这两个重要的内在因素的变量。再则,绝大多数的985、211专业就是为一般智商的人设立的。所以,没有人会觉得读不了。很多考不取的人,智商高的不在少数,所以,家长才会觉得焦虑和不平。
发表于 2021-5-12 20:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
了解的家长可以介绍一下吗
发表于 2021-5-21 12:27 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
Wuyuhong 发表于 2021-04-02 17:42
结果肯定是不如以前,生源决定了,但是这样也不能说老师没有作用,因为这些学生如果去了菜中或者普中会更差,只要这些学生比在普中进步了就说明老师是有作用的。我觉得孩子很多是自控力差对学习没找到兴趣,并不是天资差,这种学生是需要遇到好老师来激发的,我自己亲身体验

非常同意。毕竟孩子一天的黄金时间在学校,老师如何引导以及学习氛围很重要
发表于 2021-5-21 13:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
用比较朴素的方式来理解的话,可以是这样:
学生本身就是做菜的原料
家长就是做菜的炊具
而老师则是调味料和大厨
很难想象一个厨艺高超的大厨,看着没有火的灶头和一袋面粉,如何能做出满汉全席。。。
想着就有点难。
发表于 2021-5-23 09:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
关键问题是,生源比以前差了,大多数民办迅速转变教学策略,分层也罢走班也好;大多数公办呢,生源变好,转身有那么快吗?敢转吗?这种大环境,不得不说,去公办的牛娃儿还得靠自己,而对大部分时间花在学校的学生,这真的蛮难
发表于 2021-5-24 15:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
不同层次的老师教不同层次的学生很正常,教学方法和进度匹配学生的资质,不是很好吗,非要搞平均,那是应该匹配哪一头的资质呢
发表于 2021-6-7 07:55 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
木马11 发表于 2021-4-2 14:23
看了几个评论,都说学生怎么怎么不好,老师教不会什么的。没摇号的时候,他们挑了那么多优秀的学生,出了成 ...

哈哈哈,戚务生带的德国队也能踢赢里皮带的中国队
发表于 2021-6-7 09:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
lovemiracle 发表于 2021-05-23 09:53
关键问题是,生源比以前差了,大多数民办迅速转变教学策略,分层也罢走班也好;大多数公办呢,生源变好,转身有那么快吗?敢转吗?这种大环境,不得不说,去公办的牛娃儿还得靠自己,而对大部分时间花在学校的学生,这真的蛮难

今年各公办纷纷跳出来承诺不分班,估计大概率四年以后把拿到手的好牌打烂掉。
发表于 2021-6-10 08:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
老师有善于教差学生的,也有善于教好学生的。教差生主要是要有耐心,教学习习惯;教好学生主要自教师自身能力要强。牛娃学习习惯不好的也一大堆,人家玩着橡皮也能听懂,但在善于教差学生的老师那里就不行了,反之,牛娃提个问题,老师答不上,那咋办?
发表于 2021-6-10 16:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州贵阳
小柚子Steven 发表于 2021-04-05 08:48
这个还是会比民办的牛差很多。公办在校的时间里,老师不会讲很难的题。而且老师的精力太分散了,有的题,不难,你也得讲好几遍;有的时候还要维持班级纪律。公办的家长心也不齐,有的家长不希望老师严厉或者教的深,真的管严了,搞不好要被投诉。民办老师大多很年轻,年纪大了也干不动的,水平真是可以,虹口某理科班数学老师是复旦金融毕业,高中是上中,数学一直拔尖;杨浦某理是复旦数学博士,普陀某理是复旦金融硕,真的是相得益彰。同学也重要,小朋友有干扰,民办的娃,讲的大多是他们班发生了什么好玩的事情,公办经常讲的话题能气的人直跳,什么表白墙之类的。民办目前只知道一个很污的班级,而且是超级牛班,非常奇怪。课后校外补,只能弥补一部分。一是时间不够,二是师资很难找到好的,即使找到了,一般也不会拿出学校的卷子教的,这也是校外辅导的题目比民办实际题目简单的原因。

这倒不一定,说实话,牛蛙不管在哪里,水平都差不多,我认识牛蛙的市北理的,华育8的跟公办的半斤八两,大家差不多。
发表于 2021-7-19 18:20 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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 楼主| 发表于 2021-7-22 16:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学校再好,也还是通过鸡娃实现的。
发表于 2022-6-13 10:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Grace馨悦 发表于 2021-4-2 14:21
我们公办一年级老师还会说你们这一届是我带过行规最差的一届。不知道是因为疫情少上半年的原因,还是真的差 ...

这是所有老师的共同语言
娃说只有小学班主任从来没说过,因为他们是她带的第一届
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