carol1314 发表于 2018-5-23 18:21

我家是如何快速走上英语的应试道路(二年级WTE起步,三下过PET,四下过FCE)

本帖最后由 carol1314 于 2019-8-9 16:37 编辑

      其实写下这个标题,真的是无奈之举。如果早点知道论坛,我不会选择走这条应试道路,但是这世上“从来”就没有“重来”,如同上篇的结尾,模糊输入法把“重来”打成了“从来”,一旦被推公众号,错了就不可能再改了。如果真的可以重来,我还是会选择把他变成精子还给粑粑。
      上次答应坛友的,结束后单独开个贴,一方面是给自己一个记录,另外一方面也可以给没有走原版路线的低年级小朋友来个的参考,我会写一下时间进度,各家结合自家情况,进行调节。有句话永远是对的---没有哪种方法对所有人都有效的。
      麻麻心大,就让零基础的娃上了对口的公办(当然现在家门口的都是好学校),但是好在娃认字(怎么认字的,就是看电视动画片下面的字幕认的,所以昨天我回过一个帖子,要理性看待电视)当然我现在反省,如果当年的我有了现在意识,让我娃看原版英文动画片,说不定他也能认很多英文单词的,但是没有如果,“从来”就没有“重来”。公办学校的英文课一开始就是英文儿歌的背诵和复述,娃最害怕上英文课,不过也能勉强依样画葫芦地背下来,一个月后就跟上英文课的节奏。如果不是一年级结束时,他告诉我学校英语实在太简单,不想再听牛津英语的音频了,我估计我依旧不会给他加课外英语的。但娃自己觉得吃不饱了,我想就应该重视起来,我小时候也和老妈说过类似的话,不过我的老妈完全忽视我的呼声。那时还不知道有千帆论坛,也不知道外面的世界已经如此初(ji)心(xue)。

      我带他去机构试听,机构推荐我新概念新一,一节课下来,娃表示听不懂。机构推荐我先读WTE过渡一年,第二年再读新概念一。我抠门我觉得贵,我选择自己来。那个时候,纳米盒里有免费的WTE,不过现在貌似收费了。我先放录音给他听,大循环的方式听,语速拉倒进度条的1.3-1.5倍处(因为我和娃的中文语速本来就算比较快的,一年级用纳米盒听学校牛津英语的时候,也是加快语速听的)我陪同他读课文,稍微讲一下语法,他作A,我作B,然后角色互换一下,我作A,他作B。以一篇文章能读通就过,你说是囫囵吞枣也可以。因为当时是一年级已经结束了,所以WTE的1A对娃来说不难,很快就过了一遍。我们基本是学习1A的时候,裸听1B,学习1B的时候,裸听2A,以此类推。有了听的基础,再看到文字的时候,娃就不会觉得那么累了,不会的单词多点读几次就可以了。然后在一升二的暑假里,我带着他读完了WTE(1A-2B),这四册能帮你解决最基础的自然拼读和最基本的几个时态和句型。
      娃的学习习惯不好,在接到两位主课老师的投诉后,二年级的寒假,我正式把娃接回家住了。这个时候再让他看新概念一时,他觉得完全没有压力了。于是我从新一从51课开始教他,只讲了单数课,课文基本能背就过。同时,继续带他听读WTE(3A-3B),我觉得这本教材故事性还蛮强的,娃也不觉得枯燥。(其实是因为我们井底之蛙,没有接触过原版绘本)。
      去年的这个时候才知道千帆论坛,孤陋寡闻的我第一次听说还有原版路线,但娃已经是二升三,时间上不允许我那么搞了。那个时候说不后悔是假的,但既然开始了应试路线,就要继续下去吧。于是听了XFUFU的建议,从97课开始我要求他默写单词和课文,这娃听读愿意,背课文也不算痛苦。他就属于那种嘴上嚷嚷着背不出啊,背不出啊,认真读几遍也就背出来的人。可是到了写下来的环节,真就是要了他的命了,家里一度鸡飞狗跳,所以我在上一篇帖子里说低幼要练字!要练字!要练字!在二年级结束的时候,我们读完了新概念一后半册的单数课(51-143)和WTE(3A-3B)。
      娃第一次校外的考试是学家的二升三综测(去年是注册APP就可以考,其实今年不在读也可以考,只是比老生晚报名,名字也不叫综测了,你们都懂的),英文考到尖子班水平。
   
      同时为了检验我教娃新概念一的效果如何,我还带他去某立参加了新概念二的入学测试,20分钟机考,76分(100分是总分),听力4题全对,词法17题对14题,语法24题对18题,阅读5题对2题。当时娃表示阅读好难,问题中的答案在原文中找不到,想来还是词汇量不够,或者是中文理解能力不够,半年内学完新概念一可能是太快。虽然机构和我说读新二没有问题,但我想了一下还是先不进行新概念二的学习。
      本想再过一遍新概念一的,可我家有个不愿重复劳动的娃。看论坛有讨论SBS这个教材,我心潮一澎湃,就想着带他过一遍SBS,来加强一下词汇。可是一开始娃并没有接受,他还是想念着他的WTE,于是在二升三的暑假里,我们读完了WTE(4A-4B),裸听到WTE(5A-5B)。人家亲子阅读是看原版绘本的,我们家读的是WTE,吼吼!
      自从开始自己带娃,我就真的放下了手机,我只是想要告诉娃他,你不是一个人在战斗(其实也就我和他两人在战斗)。家里老人反对鸡血,反对报班,因为他们觉得我们当年不报班一样能考进大学。
      今天先写到这里,明天继续写三年级这一段,工作间隙偷偷码的字,可能还会有错别字,各位看官请轻拍。





布兰果果 发表于 2018-5-23 18:29

我要看,正好英语不知道怎么弄

ybwjt 发表于 2018-5-23 18:53

思路清晰,执行力强,牛妈

忽悠一天 发表于 2018-5-23 19:35

学习中,静待

bj82 发表于 2018-5-23 19:51

厉害,我也好想自己来,可惜不会……

qi小蝎 发表于 2018-5-23 19:59

先m为敬http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/06.png

zzy123123 发表于 2018-5-23 20:26

牛马执行力强大,娃也厉害。

shy0507 发表于 2018-5-23 20:39

牛妈+牛蛙

feiyu_happy 发表于 2018-5-23 20:57

学习,静等后续

Kelly2020 发表于 2018-5-23 21:00

牛,执行力太强了

susmelaw 发表于 2018-5-23 21:11

妈妈执行力好强

氮气zhuzhu2 发表于 2018-5-23 21:44

给力的妈妈加娃

Leo2008 发表于 2018-5-23 22:57

这样的妈妈让人敬佩,值得学习http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.png

凉水透明 发表于 2018-5-24 04:39

妈妈的执行力值得学习!

fox5305 发表于 2018-5-24 06:25

厉害!我们今年幼升小,现在觉悟不知道是否还来得及。反正听吃力。

wwy_mouse 发表于 2018-5-24 08:39

跟我们一样啊,英语零基础进小学,我花了一年半把新1自鸡掉,寒暑假补点SBS。
现在团了一个老师读新2。

shanrenlaowang 发表于 2018-5-24 09:31

继续努力,定有收获!

carol1314 发表于 2018-5-24 10:41

wwy_mouse 发表于 2018-5-24 08:39
跟我们一样啊,英语零基础进小学,我花了一年半把新1自鸡掉,寒暑假补点SBS。
现在团了一个老师读新2。

同是英语零基础:handshake家里无人送班,所以新二只能继续是我自己来教他。

carol1314 发表于 2018-5-24 10:43

bj82 发表于 2018-5-23 19:51
厉害,我也好想自己来,可惜不会……

坛中大大说了,家长只要考过四六级,即使N年不用英文N年,想捡起来的时候,一样可以辅导小朋友的英文。

lei2046 发表于 2018-5-24 10:46

牛妈执行力好强,换我自己都坚持不下去

carol1314 发表于 2018-5-24 10:46

shanrenlaowang 发表于 2018-5-24 09:31
继续努力,定有收获!

谢谢进楼鞭策!确实后来在三年级的寒假还去虐了一把基口,等我今天空下来在写。

chris2016 发表于 2018-5-24 10:48

谢谢分享,提前裸听这个方法打算试试,九月份小一,之前在蹦跳机构学习,现在正在家里自鸡wte1a,刚开始还是有点难度,特别是拼写,希望坚持下去,静待花开

carol1314 发表于 2018-5-24 10:52

本帖最后由 carol1314 于 2018-6-24 16:47 编辑

后来又考上了三升四的英语创新班,但发现没人送。。。

rose999hu 发表于 2018-5-24 10:53

看完我感觉LZ算是比较落地的家长,暑假自鸡新一也有了一定的方向

bj82 发表于 2018-5-24 14:54

carol1314 发表于 2018-5-24 10:43 static/image/common/back.gif
坛中大大说了,家长只要考过四六级,即使N年不用英文N年,想捡起来的时候,一样可以辅导小朋友的英文。

哎……哎……

carol1314 发表于 2018-5-24 15:56

fox5305 发表于 2018-5-24 06:25
厉害!我们今年幼升小,现在觉悟不知道是否还来得及。反正听吃力。

今年幼升小的话,完全来得及,我家起步比你们晚呢,但只要你想开始,就没有晚不晚之说,你真想起步的话,就可以两耳不闻窗外事,一脚油门踩到底。

wwy_mouse 发表于 2018-5-24 19:12

carol1314 发表于 2018-5-24 10:41
同是英语零基础家里无人送班,所以新二只能继续是我自己来教他。

我实在是不想教了,心力憔悴:P
正好有个不错的老师,我就扔过去了。只要监督着背背什么的就好了,不花脑筋了。

carol1314 发表于 2018-5-25 10:49

      某一天纳米盒里面免费的WTE突然下架了,正好利用这个契机告诉娃,目前适合我们读的只有SBS。牛津英文,WTE,包括新概念我们听的都是英音,所以刚开始听SBS的美音时,娃稍微有点不习惯。我顺势告诉娃,每个地方讲英文都有可能有口音,即使我们中国人都学普通话,讲出来的还是会听出地区差异的,以后能开口交流才是最主要的。娃很快就适应了美音,适应以后我就把语速的进度条拉到了1.5倍处。我们就把SBS当作一本口语教材,通过两人的对话,用不同的词组对某个句型进项反复的操练。它的In your own words,我会选择部分(不是全部)让娃模仿Reading部分,再对我讲一遍。Listening的部分,我俩选择抢答方式,当然基本每次我都会让他抢到回答机会。Gazette我们也读的,就当开阔眼界扩大词汇。因为之前有新概念一的语法做支撑,读SBS的时候,只会有不认识的单词,不会有没见过的语法,娃遇到相同的语法时,他会说这个新概念一学过的。新概念好似给房子建了骨架,SBS就类似往房子上砌砖了。
爬论坛看到小升初需要的三笔,了解下来大概初中英语的难度,原先觉得对小学生蛮难。后来推算了,我小时候五年级开始学英文,九年级中考,现在的小朋友是一年级就开始学英文了,五年级小升初考出三笔,时间上是宽裕的,合理规划的话,完全可以提前,论坛里的牛蛙很多都是二升三的暑假就通过了。当然我们不能和原版蛙比,我家二升三刚读完新概念一。初中语法我还是hold住的,我买来了三笔的书,就当作是新概念二的配套练习。本打算三升四的时候,让娃去考考看的。后面的三笔故事,大家都知道了,当我看到新闻里写到---身为研究生毕业的记者都觉得三笔有难度,我一口咖啡差点喷到电脑上,你这个是写娱乐新闻吗?你这学历有没有问题?
      三年级上除了改习惯练运算练字,见上贴:http://www.qianfanedu.cn/thread-94245-1-1.html 。其他的力气还是放在了英文上,后来还是开始了新概念二,听的语速是正常语速的1.2倍,课文依旧是默写的,背诵娃不痛苦的,但只有默写才能暴露出他拼写方面的问题。同时我们进行着SBS,当作口语教材使用。我觉得要拉出去遛一遛,才能检验自鸡的效果好不好,于是开始参加杯赛,后来读写新天地英语二等奖,春蕾杯数学英文二等奖。虽然不是什么有含金量的比赛,但是至少可以告诉娃,我们上路啦!对小朋友还是要鼓励为主的嘛,一块石头投到湖里,如果一点浪花都不起,谁还有信心坚持下去?去年底众所周知的原因各杯赛被叫停,比较郁闷的是52测评,娃高分入围了第二阶段,做了两套网上的第二阶段模拟考卷都高出平均分蛮多的,然后说娃不是机构在读学员,就不能参加第二阶段的测评考试,被退费的时候,时娃问我为啥不帮我去报个SJ班,麻麻确实无言以对,所以后来我们还是去了MG卓越。不魔化机构,也不神话机构,理性看待,好像有些扯远了,继续谈英语。三年级上结束的时候,我们读完了新概念二(1-20),SBS1全册,开启了SBS2。
未完待续,工作一会去。。。

carol1314 发表于 2018-5-25 10:56

wwy_mouse 发表于 2018-5-24 19:12
我实在是不想教了,心力憔悴
正好有个不错的老师,我就扔过去了。只要监督着背背什么的就好了,不花脑 ...

能找到好老师是很不错的,你负责盯着就好,省心省力。

fox5305 发表于 2018-5-25 12:38

carol1314 发表于 2018-5-24 15:56 static/image/common/back.gif
今年幼升小的话,完全来得及,我家起步比你们晚呢,但只要你想开始,就没有晚不晚之说,你真想起步的话, ...

多谢多谢!我们现在开始了。能否给个新概念一的音频资料。我读给他听怕发音不准误导。

carol1314 发表于 2018-5-25 15:00

fox5305 发表于 2018-5-25 12:38
多谢多谢!我们现在开始了。能否给个新概念一的音频资料。我读给他听怕发音不准误导。

我家下载的是省心英语,里面有美英和英音可以选择,娃习惯英音,就一直选了英音在听,语速我们是调到了1.2倍,最近刚开始听新二49课,我们调到了1.1倍。这个根据娃的接受程度,你可以自己选择。为什么我一直提到了调语速,事实证明后来寒假被基口虐的时候,娃至少不会觉得他的听力速度快,分析下来可能就是因为他一直习惯那个速度了。

carol1314 发表于 2018-5-25 17:32

chris2016 发表于 2018-5-24 10:48 static/image/common/back.gif
谢谢分享,提前裸听这个方法打算试试,九月份小一,之前在蹦跳机构学习,现在正在家里自鸡wte1a,刚开始还 ...

WTE开始,我没要求娃写,只是带他通读而已,让他认识英语,我们落实到写是后面新概念的事了,慢慢来,你娃还小,别太着急,其实急也急不出,先练字吧!

chris2016 发表于 2018-5-25 18:17

carol1314 发表于 2018-5-25 17:32
WTE开始,我没要求娃写,只是带他通读而已,让他认识英语,我们落实到写是后面新概念的事了,慢慢来,你 ...

其实是做wte的练习册发现写的真心不好,之前也没有特别练习,然后现在描红字母和简单单词,看到你说进度条可以加倍语速,请问是什么app啊

carol1314 发表于 2018-5-25 19:50

chris2016 发表于 2018-5-25 18:17
其实是做wte的练习册发现写的真心不好,之前也没有特别练习,然后现在描红字母和简单单词,看到你说进度 ...

纳米盒,里面有各个地区的教材

冒牙牙 发表于 2018-5-25 20:15

妈妈执行力强

西西_HkGTK 发表于 2018-5-28 15:02

牛妈就是执行力强

carol1314 发表于 2018-5-28 23:32

      三年级上快结束的时候,参加了一个KET的模拟测试,这是一个考前辅导班的入学报名测试,合格了才能报名。娃考完出来说很简单,果然出来的成绩达到了优秀的水平,但没有到卓越。我再对应看了一下,新概念教材首页的介绍,新一学完确实就是对标KET的。看着接近500元的考试费,我想还是等以后直接考PET吧,你说我抠门好了。减负就本来花200多考国内的三笔,现在要花500考国际的剑桥系,呵呵,作为家长表示很无奈吧。
      我始终觉得测试都是检验阶段性学习效果的一种手段,而不是目的。但现在很多情况是,大家反过来了,为了考出某个证,去参加某个特定的培训。我想说的是水平如果没有到,参加突击培训了可能也是白搭。水平到了,不参加可能也是能通过的,比如我后面要讲的基口。
      读写新天地测试的那天,某立在做推广,听到有送玩具,娃被引导过去做了个基口的入学测试。20多分钟的机考,我觉得肯定是不会通过,居然还通过了。按照我本来的计划,应该是三升四考三笔的,然而三笔被和谐掉了。想到我家以后的情书怎么写,英文岂不是光头无证。于是有了一个冲动型消费---报了个基口冲刺班。在三年级的寒假,娃参加了一个为期十二天的冲刺班。
      如果说新概念枯燥的话,那基口要比新概念枯燥得多得多。新概念至少还有英式幽默,基口真的就是一板一眼讲时事政治了。我和娃说过,如果跟不上基口的教学节奏,我们就停一下,明年再来学。可是我家是个一根筋到底的娃,上了一节后,问他难不难。他偏说还可以,自己能跟上。好吧,你说能跟上就能跟上。我分析了一下,这次他第一次上英文课外班,一来觉得新奇,二来觉得这门课程是妈妈教不了他的,如果能考出来,那他就比妈妈还要厉害了。大概是出于这样的源动力,他硬是把这十二天给坚持了下来。
      基口每天大概有50个左右的新单词,娃勉强能背下来。我看到机构的模拟考是一次是300元,而正式考试是350元一次,我想从性价比来说,何不报一次正式考试,来检验一下学习效果,万一发生奇迹了呢。于是赶在网上最后补报的机会,我给娃报了一次正式考。我说他是普娃,你们说我过分谦虚,反正你们说他是牛蛙,我就当补药吃好了。关于牛普,我觉得每个人心里都有一把秤。如果这回真能把基口考出来,那我觉得大概可以算牛蛙了。
      寒假上完课,我们就开始放飞自我了,身体和心灵总有一个要在路上,对吧。目前我们还坚持着寒假一次,暑假两次的海外游,让娃感受一下,学习外语是有用,这个世界上是有人讲不同语言的,外语是人与人交流的一种工具,你购物问路都需要开口讲外语。
      不久后就开学了,本想着帮娃一起备考基口的,无奈接到了一个出差的任务。这个时候,就真的只剩下娃一个人在战斗了。等我长差回来,他和我诉苦道,他把基口的单词基本都背出来了,但是还是有很多单词他是不认识的。即使是听到了某个单词的发音,他并不知道意思。语速他倒是不觉得快,和我们之前听调过语速的新概念和SBS差不多。他觉得英翻中还相对来说好一点,中翻英就更加难,他有时就没有明白这个中文讲的是什么意思。
      也就是说新二20课+SBS2半册,距离基口还是有很大一个gap的。基口对水平到了的小朋友可能是可以突击一下,水到渠成的事儿。对于水平没有到的小朋友来说,那就是毒药。让一个二年级才起步走应试路线的娃,三年级寒假就去读基口,这绝对是家长的贪念。
      听译里面有速记,一开始写字来不及,后来为了做题速递,就开始潦草起来,导致刚刚练了半年的字,又废了。很多内容确实超过了娃的认知,为了能写下来,错别字自然多了很多,这可能是导致后来学校语文考试分数下降的重要原因。娃的语文阅读理解一直还不错的,看了语文试卷分数下降的原因就是错别字突然多了很多。开学后的一个月,语文老师也打电话给我,最近字又开始乱写了,娃又变得很浮躁,和上学期比,明显退步了。我又不能和语文老师说现在娃在备考基口,完全放弃了语文。真不知道这次基口背不背这个锅。。。
      那段时间除了学校作业,其他时间基本上都让路给了基口,新概念和SBS都停止了下来。空余时间就都弄基口,其实弄点别的什么该多好。4月6日结束考试的那天,我们在上外对面的虹口公园散步时,遇到了好几个吐槽的家长。
      5月的成绩出来了,果然没有奇迹发生,110分(总分200,120分合格)。说实话,成绩比我想象中的要高。虽然没有合格,但我还是给娃一个大大的拥抱,毕竟他也付出了一个多月的努力了,对小朋友还是鼓励为主。结束基口后,我们还是重新回归到了正常的英语学习道路,继续新概念二和SBS2的脚步,现在进行到新概念二48课和SBS2的下半部分。春季的学家测试(现在叫诊断),考到了英语创新班水平。
      论坛中的大大说过了,只要考过四六级,即使N年不用英文,也是可以辅导小朋友英文的。关键看你能不能坚持,如果大人都坚持不了,那请不要苛求小朋友做到,所谓的鸡娃先自鸡嘛。
      再谈谈应试路线,我们小时候走的就是应试路线,并没有影响我开口讲英文,至少去国外自由行都没有问题,现在还能带着娃一起学英语。事实上高中可能是我英语口语水平最高的时候,上海那个时候高考就已经有口试了,人机对话,录音到机器里面。LZ只有大学四级水平,而且是一进大学就考掉了,后面就很少会用英语了。LZ是外语系毕业的(非英语专业),二十岁起步学习一种新语言,当时没有原版路线,也没有如今那么多的音频资料,但应试路线并没有影响我和同学们开口讲外语。即便不是外语系的,大学校友或者高中同学里面,同是没出国的土鳖,现在一样开着流利的英语在各大欧美企业工作着。所以“应试英语”和“不能开口说英语”,这两者之间绝对是不能划等号的。
      话说回来,如果真的可以重来,如果早点知道论坛,让娃早点起步,我会选择原版路线走一下,今天可能写的又是另外一篇记录了。但无论如何,外语终究只是一种交流的工具。不管白猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫。
      终于写完了,各位看官请轻拍。另外求加分,嘿嘿。。。

Melon1001 发表于 2018-5-29 00:23

lz家娃好给力

Julie-Liu 发表于 2018-5-29 02:24

carol1314 发表于 2018-5-28 23:32
三年级上快结束的时候,参加了一个KET的模拟测试,这是一个考前辅导班的入学报名测试,合格了才能报 ...

应试路线与原版路线是不矛盾的,可以同时进行的

gencyzl 发表于 2018-5-29 08:01

厉害。厉害。
我们也是二年级启蒙,今年三年级。
可惜写执行得不好,今年Ket只是pass。。。

carol1314 发表于 2018-5-29 10:56

Julie-Liu 发表于 2018-5-29 02:24
应试路线与原版路线是不矛盾的,可以同时进行的

求原版和应试同时进行的方法?我觉得我家现在都是在赶进度,所以应试路线是简单粗暴见效快。。。

13917754294 发表于 2018-5-29 11:24

写的太好了,我们今年要上一年级,外面也上过培训班,但是效果一直不明显,一直无从入手,还是觉得应试路线,简单粗暴,见效快,最重要

Julie-Liu 发表于 2018-5-29 11:42

carol1314 发表于 2018-5-29 10:56
求原版和应试同时进行的方法?我觉得我家现在都是在赶进度,所以应试路线是简单粗暴见效快。。。

有钱的话,给小朋友上个伊来图书馆,没钱的话,自己买点原版书给小朋友看,另外,还要多听原版书

wendy_101 发表于 2018-5-29 11:46

我家从2下开始才开始读新1,之前乐加乐尖子班,吸收特别不稳固,弃坑了。新1直接从1单元开始滚动,就想把基础扎实了。每周背单词课文,课外再给他小题大做,阅读补充起来。WTE你的方向给我启示。我也去了解下。感觉现在时间不够用啊。英语课外太多了挤压语文学习

yykkaren 发表于 2018-5-29 11:49

学习,留爪~

薄荷水 发表于 2018-5-29 13:52

学习,lz和小朋友的执行力很好,效率很高

vivimlj 发表于 2018-5-29 14:10

佩服LZ哦,
请教在自学新一时,有做配套练习吗?还是能背出课文就算过了?谢谢!

carol1314 发表于 2018-5-29 15:30

Julie-Liu 发表于 2018-5-29 11:42
有钱的话,给小朋友上个伊来图书馆,没钱的话,自己买点原版书给小朋友看,另外,还要多听原版书

谢谢指点!

carol1314 发表于 2018-5-29 15:34

wendy_101 发表于 2018-5-29 11:46
我家从2下开始才开始读新1,之前乐加乐尖子班,吸收特别不稳固,弃坑了。新1直接从1单元开始滚动,就想把基 ...

是的,我也觉得挤占了语文阅读的时间,这确实是一对矛盾,要找到一个平衡点。好在我家在数学上的时间花得不多,所以才有空被我折腾英语。

Julie-Liu 发表于 2018-5-29 15:45

carol1314 发表于 2018-5-29 15:30
谢谢指点!

现在看来,仅仅在机构读一门英文课程,即使机构好、老师水平很高,似乎也是不够的
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