读小说读出来的兰斯等级和读新闻读出来的兰斯等级，不是一回事
本帖最后由 gniwzero 于 2019-5-1 23:35 编辑一模的兰斯等级研究时候，就注意到一模文章几乎清一色全部是新闻类的
据说高考也都是新闻类文章
想起来提醒大家一下
阅读能力涵两个重要的子能力：
第一个叫解码（Decoding），就是一砣字放在你面前，理解它的能力，这也是主要大家关注的点
第二个叫背景知识，作者文章、出题人题干选项列的时候默认你知道的事情
我家小朋友从小小说读得多，基于龙与地下城规则的世界观了然于心，任何一位作者的作品，只要是基于这套世界观的，拿过来都可以顺畅直接读
大部分小朋友都是如此
可类比，新闻就是基于现实世界观的
而现实世界观复杂程度要高很多，直接导致小兔子同等阅读熟练度下，新闻的兰斯等级比小说兰斯等级要低150-200
今天做阅读，遇到一篇讲选秀节目对于不丹的影响的文章。小兔子彻底懵逼了
他不知道不丹这个国家的历史、文化情况，所以对于作者想表达的冲突这个点完全没理解
“我做题的时候就在想，选秀节目有啥好稀奇的，这作者在写啥玩意儿啊，这题目出的我也不明白为什么出成这样”
我和他事后解释了下背景，在地图上给他看了下不丹的地理位置，他才明白一点
这个没办法，只能慢慢补全他对于这个世界的认知和理解
同样，下次遇到有人炫耀兰斯等级，不妨追问一句，你说的兰斯等级是哈利波特的，还是经济学人的
用母语也未必能懂这些，别说英语了 nonfiction的兰斯不能这么看...这得看读者的"精通范围"，你找个搞科学的也未必看得懂经济学人，找个搞金融的未必看得懂物化生。
小孩子如果说想要他全面开花都了解这真的有点难，一来受兴趣范围和认知限制，二来很多方向的作品并不那么多和易得。无论哪个范围其实多看一阵就能再攀高一点难度的了。
书籍类最多的小孩也容易有兴趣的是自然科学类。社科类还是需要慢慢铺垫，读物少，特别是难度合适的读物也少。 本帖最后由 VivianAn 于 2019-5-2 00:56 编辑
其实我觉得...综测兰斯1000左右的话，看nonfiction反而更容易（还挺多），小说1000兰斯左右的很少啊，或者都已经是名著了，适合小孩的少。
Ps同等兰斯值下，我觉得最难的是诗歌.... 太对了，心情平衡了 都好难的啊 学习了，以后有方向了 其实还是要求学识广泛。语言方面，不仅仅是针对小说和新闻，历史，地理，人文，艺术，生活中最好都有所涉猎。不是单学科，而是作为工具融会贯通。 兰斯等级，学习，阅读好重要。 读raz时深有同感，读百科感觉不是学英语，是补充知识面了。但是受父母本身局限性，资料太少，特别是社科类，中文适合儿童的很少。在考虑孩子水平高了，加门世界历史。 现在的娃大部队蓝斯等级多少？ 本帖最后由 gniwzero 于 2019-5-2 09:10 编辑
VivianAn 发表于 2019-05-02 00:53
nonfiction的兰斯不能这么看...这得看读者的"精通范围"，你找个搞科学的也未必看得懂经济学人，找个搞金融的未必看得懂物化生。
小孩子如果说想要他全面开花都了解这真的有点难，一来受兴趣范围和认知限制，二来很多方向的作品并不那么多和易得。无论哪个范围其实多看一阵就能再攀高一点难度的了。
书籍类最多的小孩也容易有兴趣的是自然科学类。社科类还是需要慢慢铺垫，读物少，特别是难度合适的读物也少。
经济学人和严肃经济学研究没关系，他就是一份精英级别的时政类读物，底下是这周的经济学人editorial栏文章目录，你看下
社科类适合少年的读物少那是以前了，现在有算法自适应的APP每天推适合你兰斯水平的社科文章给你的，附带同样适合水平的阅读理解题
算法时代，用NLP把一篇成人的社科类文章改成低兰斯等级版本，几乎是0成本的。那个APP就是这么干的，把一篇原文兰斯等级1400的文章拿来，按照50兰斯等级为一档，用算法改造成10几篇适合各类兰斯等级的同样的文章，然后推送给各个水平的人
问题就只是在阅读难度能改，背景知识前提改不了。也就是我原文的出发点
这事讲到后面，又要绕回父母认知是小朋友成长最大障碍这事了
学习了。。。。 学习了，以后有方向了
兰斯只是众多指标中的一个。
衡量一篇文章的难易难度，并不只有单词和句子长短两个维度。
评估文本难度的共同核心模型，有三方面标准：定量标准、定性标准、读者与阅读目的。
定量标准（Quantitative Measures)，指可通过数据统计评价的方面，如句子的平均长度、每个单词的音节数和不同单词的总数等。
RAZ考虑的定量标准有：
Total word count 单词总数
Number of different words 不同单词的数量
Ratio of different words to total words 不同单词数量占比
Number of high frequency words 高频词数量
Ratio of high frequency words to total words 高频词占比
Number of low frequency words 低频词数量
Ratio of low frequency words to total words 低频词占比
Sentence length 句子长度
Sentence complexity 句子复杂程度
所以，低级别文章的特点是单词数少、高频词多、句子短、结构简单；级别越高，单词数越多、生僻词也越多、句子长且结构复杂。
定性标准（Qualitative Measures), 则是人为评估的文本属性，包括作者写作目的、文章意义层次、文本结构、语言习惯和清晰度、背景知识需求等方面。
包括以下定性标准：
Predictability of text 文本的可预测性
Text structure and organization文章组织结构
·Logical nature of organization 组织逻辑性
·Text and feature distractions 文字和特性的干扰度
·Labeling and reader supports 标注和解释情况
Illustration support 文字配图情况
Infographics 信息图表
·Complexity 文本复杂程度
·Text reliance on 文本依赖程度
Knowledge demands 所需背景知识
·Concept load 概念介绍情况
·Familiarity of topic 话题内容是否常见
·Single vs. multi-themed 单一或多元主题
·Intertextual dependence 语际依赖度
配图越多，越容易从图表中获得信息，所需要的背景知识越少，可直接获得的信息越多，这样的文章越简单；而图少字多、需要一定的背景知识才能理解、话题不常见、文章结构复杂、需要读者对信息进行提取和再处理，这样的文章就越难。
判断文本复杂度的第三个因素是读者自身情况与阅读任务。每个孩子所拥有的背景知识、阅读技能和动机是不同的，阅读兴趣也不同。这个就需要老师或家长进行评估和判断。 日有所得，谢谢大神科普http://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_081.png 这个有点高深了，收藏后慢慢学 是的，是这样的。 LZ咋这么优秀，热评的名人也很优秀但是一对比还是楼主厉害多了，问题和原因楼主都说了，害得我这看帖的都不知道说啥了 gniwzero 发表于 2019-05-02 08:12
本帖最后由 gniwzero 于 2019-5-2 09:10 编辑
经济学人和严肃经济学研究没关系，他就是一份精英级别的时政类读物，底下是这周的经济学人editorial栏文章目录，你看下
社科类适合少年的读物少那是以前了，现在有算法自适应的APP每天推适合你兰斯水平的社科文章给你的，附带同样适合水平的阅读理解题
算法时代，用NLP把一篇成人的社科类文章改成低兰斯等级版本，几乎是0成本的。那个APP就是这么干的，把一篇原文兰斯等级1400的文章拿来，按照50兰斯等级为一档，用算法改造成10几篇适合各类兰斯等级的同样的文章，然后推送给各个水平的人
问题就只是在阅读难度能改，背景知识前提改不了。也就是我原文的出发点
这事讲到后面，又要绕回父母认知是小朋友成长最大障碍这事了
求那个APP………… 又见大神文章，拜读中 读书，炫耀都是自家的事情，何必那么认真呢。炫耀的家长也憋得难受没处说，再说如果小孩子就能读经济学人，就不是小孩子了。 yy小麦 发表于 2019-05-02 09:23
兰斯只是众多指标中的一个。
衡量一篇文章的难易难度，并不只有单词和句子长短两个维度。
评估文本难度的共同核心模型，有三方面标准：定量标准、定性标准、读者与阅读目的。
定量标准（Quantitative Measures)，指可通过数据统计评价的方面，如句子的平均长度、每个单词的音节数和不同单词的总数等。
RAZ考虑的定量标准有：
Total word count 单词总数
Number of different words 不同单词的数量
Ratio of different words to total words 不同单词数量占比
Number of high frequency words 高频词数量
Ratio of high frequency words to total words 高频词占比
Number of low frequency words 低频词数量
Ratio of low frequency words to total words 低频词占比
Sentence length 句子长度
Sentence complexity 句子复杂程度
所以，低级别文章的特点是单词数少、高频词多、句子短、结构简单；级别越高，单词数越多、生僻词也越多、句子长且结构复杂。
定性标准（Qualitative Measures), 则是人为评估的文本属性，包括作者写作目的、文章意义层次、文本结构、语言习惯和清晰度、背景知识需求等方面。
包括以下定性标准：
Predictability of text 文本的可预测性
Text structure and organization文章组织结构
· Logical nature of organization 组织逻辑性
· Text and feature distractions 文字和特性的干扰度
· Labeling and reader supports 标注和解释情况
Illustration support 文字配图情况
Infographics 信息图表
· Complexity 文本复杂程度
· Text reliance on 文本依赖程度
Knowledge demands 所需背景知识
· Concept load 概念介绍情况
· Familiarity of topic 话题内容是否常见
· Single vs. multi-themed 单一或多元主题
· Intertextual dependence 语际依赖度
配图越多，越容易从图表中获得信息，所需要的背景知识越少，可直接获得的信息越多，这样的文章越简单；而图少字多、需要一定的背景知识才能理解、话题不常见、文章结构复杂、需要读者对信息进行提取和再处理，这样的文章就越难。
判断文本复杂度的第三个因素是读者自身情况与阅读任务。每个孩子所拥有的背景知识、阅读技能和动机是不同的，阅读兴趣也不同。这个就需要老师或家长进行评估和判断。
RAZ是个好体系
它最大的可改善项就是你这篇文章最后一句
“每个孩子所拥有的背景知识、阅读技能和动机是不同的，阅读兴趣也不同。这个就需要老师或家长进行评估和判断。”
假设家长没能力，甚至老师都没能力来指导，你要怎么办
算法自适应就是解决这个问题的 AnnaNdAnika 发表于 2019-05-02 11:21
求那个APP…………
我会写的，让我再观察小兔子用一段时间，多积累点数据 本帖最后由 VivianAn 于 2019-5-2 13:21 编辑
主要问题还是兰斯的计算，是基于单词生僻程度和语句长度的。
所以熟悉的学科再高的兰斯值也不怕，但不熟的基于别人都认识的单词你也不认识，甚至一些简单单词的组合就要命了。
兰斯是不考虑认知的。
我知道你说的意思，算法强行降兰斯的app多了，但不是针对儿童所写的内容，阅读体验还是挺差。这一点我觉得time for kids很不错，至少都是专门给小孩写的新闻，事件和内容也是经过挑选的。还有一些其他针对社科的读物比如wonders分级和NG的很多系列。
直接用经济学人或者newela进行阅读，减难度后的文章字词和句子说法是会变得简单（有的时候甚至简单到白痴），但不像专门为了让你了解知识的读物这样，会对其中感觉小孩会不熟的单词或说法给出解释，而且会给出背景和一些其他人的看法，还会有paired reading。
两者中前者只是告诉你事件而已, 后者是为了教你为了让你能了解。这不是说前者不好，只是前者需要基于后者的基础上，如果直接就上前者，那需要有人辅助在背后跟着科普补充大量的知识。 好吧，早点开始人文地理方面的启蒙（哪怕是中文的），RAZ是个好东西，英文不能光读小说，新闻时事多少知道一点，time for kids不错，我又学到了这么多http://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_043.pnghttp://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_043.pnghttp://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_043.png 本帖最后由 gniwzero 于 2019-5-2 14:08 编辑
VivianAn 发表于 2019-5-2 13:11
主要问题还是兰斯的计算，是基于单词生僻程度和语句长度的。
所以熟悉的学科再高的兰斯值也不怕，但不熟的 ...
经济学人是个不太好的例子，我的错
会做这类APP的人，不会简单粗暴用成人杂志的文章的
我和你的分歧还是路线的问题，目标高考和目标SAT是两回事
对于体制内来说，我能分给英语的时间限制了我必须精准、简单、粗暴。一步一步水到渠成的来，小升初你就去家门口好学校了
和类似逼小朋友去基口的做法，这已经是温柔
我想试图探索的是：在这种简单粗暴是必定前提的情况下，如何减轻负面效应。
而“社科类还是需要慢慢铺垫”这样的答案，其实是在对这个前提的挑战
这不是本文讨论内容
这个论坛大部分人以体制内为主，所以给建议的时候，是有义务提示这个建议是基于哪个路线给出的 gniwzero 发表于 2019-05-02 13:58
本帖最后由 gniwzero 于 2019-5-2 14:08 编辑
经济学人是个不太好的例子，我的错
会做这类APP的人，不会简单粗暴用成人杂志的文章的
我和你的分歧还是路线的问题，目标高考和目标SAT是两回事
对于体制内来说，我能分给英语的时间限制了我必须精准、简单、粗暴。一步一步水到渠成的来，小升初你就去家门口好学校了
和类似逼小朋友去基口的做法，这已经是温柔
我想试图探索的是：在这种简单粗暴是必定前提的情况下，如何减轻负面效应。
而“社科类还是需要慢慢铺垫”这样的答案，其实是在对这个前提的挑战
这不是本文讨论内容
这个论坛大部分人以体制内为主，所以给建议的时候，是有义务提示这个建议是基于哪个路线给出的
如果以体制内为主的话我觉得不需要探讨这个东西呀....
中高考的文章阅读难度并不大，四六级也不大... 至少我觉得如果只是针对中高考设计...根本没有必要在小学开始做新闻阅读训练。可选择的情况下，这是很痛苦的阅读类型了，不了解背景情况下，新概念都比这个好看，这样的话还不如去刷阅读理解真题。如果要了解和讨论背景，茫茫多的心思扔下去。
我一直觉得，不管是什么路线，不管是什么语言，阅读最重要的目的是知识的获得，世界观的塑造。
反过来也不是一回事啊，我自己经济学人之类的完全没问题，读娃看的那些小说也得降低几百lexile才能懂 凡歌 发表于 2019-05-02 17:12
反过来也不是一回事啊，我自己经济学人之类的完全没问题，读娃看的那些小说也得降低几百lexile才能懂
笑了…但是你多看几篇就能追回来的吧 经济学人的思维确实要从小灌输，偶尔讲一下消费人群给娃，居然也听得懂，从小培养起来 本帖最后由 seabaikal 于 2019-5-5 14:31 编辑
VivianAn 发表于 2019-5-2 14:12
如果以体制内为主的话我觉得不需要探讨这个东西呀....
中高考的文章阅读难度并不大，四六级也不大...
恰恰不是，或许以前中高考英语的确如此（尤其外地，但其实21世纪初上海高考英语已经拿来主义地简单粗暴用老托福的听力题了#ets居然没找要版权费？笑~）
但近年的中高考英语很多都是外刊/电影根据考试的要求节选或者改写，后者的操作没记错就是G说的根据词汇量（和语言能力？）改写的。
所以虽然一直追G大人的文章，也一直追VA大人的文章和小花生号，但这点我还是觉得G大人是对的。 前来学习:):):):):):) seabaikal 发表于 2019-05-05 14:29
本帖最后由 seabaikal 于 2019-5-5 14:31 编辑
恰恰不是，或许以前中高考英语的确如此（尤其外地，但其实21世纪初上海高考英语已经拿来主义地简单粗暴用老托福的听力题了#ets居然没找要版权费？笑~）
但近年的中高考英语很多都是外刊/电影根据考试的要求节选或者改写，后者的操作没记错就是G说的根据词汇量（和语言能力？）改写的。
所以虽然一直追G大人的文章，也一直追VA大人的文章和小花生号，但这点我还是觉得G大人是对的。
我并不是否定中高考方向。
我只是觉得，如果有能力有心思去看新闻类了，那么中高考阅读肯定早没问题了。
阅读考察的是能力，而不是"猜题"。话题是准备不完的。但是方式万变不离其宗。 鉴于我家小朋友目前的渣水平，我也打算先收藏了以后来好好学习，期待大家的热烈讨论:$ 最近一年一直在听友邻优课经济学人和cnn学生新闻，确实发现比起小说，新闻类需要花更多的时间去做背景介绍。但是时间久了，会发现小朋友也不是那么难理解，毕竟小说也是在某种特定背景下书写的。比如读穿条纹睡衣的男孩，就得讲讲二战，纳粹，反犹，奥斯维辛，再拓展一点，要讲讲二战起因，过程，结局，对世界的影响。
另外，楼主之前分享的原版资源帮了我很大的忙，在此表示感谢！ 背景知识的扩充肯定是需要的，对于英语学习和母语学习。 难以想象如果中文语境下完全不知道不丹，英文语境下却懂得这个东西。倒推来看似乎不是一个语言问题，更多事社科背景问题。 自己也读不懂经济学人的仰望飘过 女娃妈表示nonfiction的材料很难推… 孩子的认知能力没有达到 不是语言的问题了 正是需要家长推一把的地方 慢速voa第一篇route66，娃第一次听以为是地理，后来看了raz的route66，知道了这个是历史，大人再补充《愤怒的葡萄》小说，发现原来是文学背景。
三种角度读下来，对一条路的体会完全不同。 gniwzero 发表于 2019-5-2 12:44
我会写的，让我再观察小兔子用一段时间，多积累点数据
楼主数据积累得如何了，可以开始推荐或是批评了么？ 对的，高级别的阅读能力，需要强大的知识背景做支撑。我记得自己研究生考试的时候，给的文章都是时事类的议论文，正好我平时挺爱看新闻的，政经也经常刷，文章里讲的话题，事件 背景都比较熟悉，然后那次考试阅读就完成得很轻松。 阅读的面选择教材有讲究 百科类的和小说类的交叉进行，不能偏。当然宝宝肯定更喜欢读小说 各位大神深层次的探讨，我就是进来学习一下，也只是领会个大概。 VivianAn 发表于 2019-5-2 00:55
其实我觉得...综测兰斯1000左右的话，看nonfiction反而更容易（还挺多），小说1000兰斯左右的很少啊，或者 ...
诗歌再简单，我也看得一头雾水。 有些真的是，母语看起来都很费力
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