doczhang 发表于 2019-11-7 15:03

钱根的跟前事——经典要精读,慢慢有感悟。知行要合一,绝对有帮助。

很多次发帖,都引用了鲁迅先生的《我们现在怎样做父亲》。什么时候知道这篇文章的,已经忘却,但是读过之后,再也难以忘怀。

时常读起,时常有感悟,而且是常读常新,令人回味。窃以为,这就是经典的价值,这就是判断经典的标准。

这篇文章发表于整一百年前。观念之“现代”,观念之“接地气”,观念之“深刻”,观念之“丰富”,实在是找不出别的教育书籍或文章可以代替。我忍不住,一定要给各位推荐。先生写得何其之好啊。真的是,看完这篇,别的文章不用看了啊啊啊。

别看题目是怎样做父亲,做父母同样适用。各位母亲,好好读读吧。

敬录——我作这一篇文的本意,其实是想研究怎样改革家庭;又因为中国亲权重,父权更重,所以尤想对于从来认为神圣不可侵犯的父子问题,发表一点意见。

亲权的重,就是所谓“孝”了,对孩子来说,就是“听话 乖”。先生一直倡导,从来如此,便对么?同样,亲权要求的孝,要求的乖巧,是不是要重新思索?
父权的基础是经济权,在先生那个时代,尤为明显。换到现代,妇女能顶半边天了,男人赚钱的能力不那么强了。在我的观察范围内,男人又变成了李宗盛所说的“刻意拘谨的旁观者”,从越位变成缺位了。那些还能赚个钱的男人呢,依然还是在家有父权,依然用他们的主导权,影响着孩子,影响家庭的教育。

那些刻意拘谨的旁观者,以为自己负责当车夫,当提款机,就很好了,甚至还觉得自豪。其实,这和过去的父权没什么区别。放弃自己教养的责任,也是一种对孩子的重压,因为你把压力留给孩子了。因为你放任了错误观念的侵蚀,你放弃了主动变好的可能。那种跟另一半执拗于教育理念的人,那种在家贩卖鸡汤的人,那种不能换位思考的人,都是对孩子的重压,都是霸道行使父权或母权的人。

待续。。。。。。
(很想把整篇文章一句句精读完啊,文章确实挺长。文章发表那时的先生,还没有小孩。)


魔法7 发表于 2019-11-7 15:15

本帖最后由 魔法7 于 2019-11-7 16:39 编辑

先签个到,而后慢慢评论。;P
我想了很久,作为一名父亲,不得不(顶着锅盖)为本群体说几句。
大多数养家的男人很苦很累,积累了沉重的压力,有事喜欢闷在自己心里,很多人脾气不好,身体状况也不如意。所以男人的平均寿命远远低于女人。
大多数父亲都爱自己的孩子,愿意为他们无私奉献,但很多人心有余而力不足。先生的经典确实好,但现实是残酷的,我觉得先生的经典对于父亲的要求过高了,父亲对家庭有足够的爱和付出就行了,至于用什么方式付出就看个人了。我觉得一个为孩子尽力而为的父亲就是好父亲了。

S.HOO 发表于 2019-11-7 16:13

说真的吧,我现在看不进这样的文章了。

教育的本意是什么?父母的职责是什么?什么是必须的,什么是可有可无的?多看一下各阶段的主流教育观念,或许会有自己的结论。

doczhang 发表于 2019-11-7 17:07

魔法7 发表于 2019-11-7 15:15
先签个到,而后慢慢评论。
我想了很久,作为一名父亲,不得不(顶着锅盖)为本群体说几句。
大多数养家 ...

1,先生的要求不高,您慢慢往下看。

2,您写这么多话,女性一句话就顶回来了,我比你更辛苦,没什么好叫屈的。

doczhang 发表于 2019-11-7 17:49

重复了。不好意思。

eagle7 发表于 2019-11-7 19:07

时常读起,时常有感悟,而且是常读常新,令人回味。窃以为,这就是经典的价值,这就是判断经典的标准。

法乎上取乎中 发表于 2019-11-7 19:29

原来刻意拘谨的旁观者出处在此。我还一直以为是李宗盛的收山精句。

doczhang 发表于 2019-11-7 20:15

敬录——总而言之:只是革命要革到老子身上罢了。

有个很熟悉的词汇,自我革命,通俗滴说,就是“刀刃向内”。啥意思?多从自己身上找原因,多从自己做起。

这里的老子,可以说父亲,也可以说母亲。特别在上海,母亲在家里的地位,那是不可动摇的呀。

孩子的问题,都是他们自己的原因吗?成绩一塌糊涂,就是孩子不争气,不懂事,甚至说是自己不求上进,不爱学习?咱们做父母的,有没有想过,自己的基因如何?自己的教育第一责任人的位置有没有摆正?在被孩子气得不行的时候,到到底是在气自己的不会教育,还是气孩子拿出来的结果?

如果不能主动自我革命,那么被动的革命,就会到来了吧。被动的革命,就是被儿女“顶撞”,就是聚在一起吐槽“孩子到青春期,不好管教”,就是怎么也想不通为什么小时候那么可爱的孩子会如此乖戾。即便到了这个时候,大多数人还是不会意识到要自我革命啊,改变从自己做起啊。

别看我在发的帖子里,看起来非常崇信好的教育理念,可是,作为普通人的我,会反复的。往往在网上刚写完“看淡孩子的成绩和表现”,回头期中考试表现不好,还是会咯噔一下,虽然没表现在脸上,但是儿女还是会感觉到的,哪怕是一丝丝。

怎办?就好像信徒一般,不断内在反思,修炼,虽然看起来进一步,退半步,但好歹还在前进啊。信徒只有修炼高低之分,再有信仰的信徒,也有动摇和失误,赶紧在内心对照自己笃信的高标准,矢志向前。自我革命不是发帖子就完成了的,不是一年两年的事情,非要自己咬牙坚持不可。要想到,被动革命的结果,就不是自己坚韧能解决的,那才是后患无穷的事情。

doczhang 发表于 2019-11-7 20:25

敬录——他们以为父对于子,有绝对的权力和威严;若是老子说话,当然无所不可,儿子有话,却在未说之前早已错了。

现在就不这样么?儿女有话,现在的父母是不是有先入为主的想法,认为儿女讲一大堆,不是狡辩就是无知。当然,有一点点进步,儿女似乎还有一点点开口的机会。不过,这样似乎会导致父母更大的勃然动怒。

父母可以无所不可地说话,评价孩子。反过来,孩子能评价父母吗?就算是当面不让讲,孩子在背后还是会想,这就是腹诽,和父母心理的距离
会越来越远。

让孩子说,让孩子尽情的说,天塌不下来。如果孩子从小就感觉到,父母看不起自己,从不认可自己的话,从不给开口的机会,反而会责怪孩子胆小,怯懦,不敢争取正当权益,这不是很悲催的事嘛。


doczhang 发表于 2019-11-7 20:37

敬录——但祖父子孙,本来各各都只是生命的桥梁的一级,决不是固定不易的。现在的子,便是将来的父,也便是将来的祖。

以前听过一句话,一命二运三风水,四积阴德五读书。刚听到的时候,还觉得有点丧,这不是否定了自我奋斗的努力吗?其实,命和运,都是家族和祖先带来的,积阴德,其实也是把自己当成好的基因的源头。

越长大,越觉得自己受制于家族和基因的影响越多,有时候,一开口一做事,总想到或感觉到上一辈或再上一辈的样子,感觉和他们越来越像了嘛!这也正常,不是有个词叫耳濡目染吗,成长的时候,可不就是看着上一辈和再上一辈的样子,有样学样嘛。

一个唯唯诺诺的孩子,等他们做了祖上,会怎样行事呢?要么是认为这种教育理所当然,要么多年媳妇熬成婆,比上一辈还要维护和强化这种方式,甚至会慢慢尝到了甜头。

doczhang 发表于 2019-11-7 20:49

敬录——我知道我辈和读者,若不是现任之父,也一定是候补之父,而且也都有做祖宗的希望,所差只在一个时间。为想省却许多麻烦起见,我们便该无须客气,尽可先行占住了上风,摆出父亲的尊严,谈谈我们和我们子女的事;

先生的儿子要十年以后才出生,他当时这么说,也是为了堵住别人的嘴。估计批评者会说,你又没小孩,等你做了父亲(母亲),就知道了。先生的意思是,我以后会做爹和祖的,我现在讲这个话题,也可以。

这话不陌生,我的上一代经常说,等你做了爹妈,就理解了,就知道我们的苦心了。

可是,恰恰相反,越是到了自己做父母的时候,越是对上一代的做法无法理解啊。怎么能用羞辱式的教育呢,怎么动手打得下去呢,怎么会有那么刻薄的话讲出口呢,为什么要把希望全放在孩子身上特别是当时你们才30来岁的时候。

就好比现在的家长,总是用“你没做父母,你懂什么”,来打压孩子的反驳辩白,打压孩子对教育方式的纠正。

先生的意思,你们没结婚,没生孩子,也可以讲教育,也可以有自己的发声。

doczhang 发表于 2019-11-7 20:56

敬录——从我们起,解放了后来的人。

先生之所以受到尊重,很重要一点,从自己入手,解剖自己。所谓的自我革命最彻底了。

这句话隐含的意思,我对上一代没指望,我对下一代也不会给予厚望,下一代凭什么承担我们这一代没有解决的问题?一代人有一代人的责任,先生不往上推卸责任,不往下推卸,只从自己做起,而且是解放了下一代,就是自己苦点没关系。

敬录——自己背着因袭的重担,肩住了黑暗的闸门,放他们到宽阔光明的地方去;此后幸福的度日,合理的做人。

先生多么宽阔的胸怀,让我想起了一句歌词,伤痛我背! 这句话,简直就是父母自我教育的金玉良言啊!谨记,再谨记!

doczhang 发表于 2019-11-7 21:05

敬录——我自己知道,不特并非创作者,并且也不是真理的发见者。凡有所说所写,只是就平日见闻的事理里面,取了一点心以为然的道理;至于终极究竟的事,却不能知。

先生谦逊极了。

父母对孩子的成绩有多少是自以为功,并沾沾自喜的呢?优点是自己的培养,缺点,却说不知孩子从哪里沾染的恶习,或是怪罪社会,或者怪罪孩子同学,就是不找自己的原因,自己和孩子的错误保持极大的距离,还有比这更荒唐的吗?

孩子的成绩和成就,主要是孩子的内在驱动所致,是孩子自己的付出。成绩和成就,不是父母在心理上占有“高人一等”的工具,不是父母面子的来源,不是父母人生价值的主要内容。

doczhang 发表于 2019-11-8 11:16

敬录—— 一,要保存生命;二,要延续这生命;三,要发展这生命(就是进化)。生物都这样做,父亲也就是这样做。

吃饱喝足,这是保存和延续生命,进化生命,这是比较难的事情,却也是非做不可的事情。

先生说,生物都这样做,作为人,当然更要这样。父亲如此,母亲也如此。

如此看来,父亲抱怨养家的男人多辛苦,算不得正当理由。生物都这样,何况还要发展生命,进化生命。要求确实高,那么,生而为人,难道不就是要负重前行么,否则人类高质量繁衍,怎么得来?

doczhang 发表于 2019-11-8 16:35

敬录——所以食欲是保存自己,保存现在生命的事;性欲是保存后裔,保存永久生命的事。饮食并非罪恶,并非不净;性交也就并非罪恶,并非不净。饮食的结果,养活了自己,对于自己没有恩;性交的结果,生出子女,对于子女当然也算不了恩。——前前后后,都向生命的长途走去,仅有先后的不同,分不出谁受谁的恩典。

这算是很直白,惊世骇俗了。即便放到现在,敢于理直气壮对孩子这么说的家长有几个?敢于付出,不把份内的辛苦,挂在嘴上,不求回报的家长,有几位? 嘴上一套说辞,心里一套想法,估计是大多数吧。

作为受教育的白领,作为论坛会员,大多数人受到的教育有没有那种“无条件”的爱?有没有那种开玩笑也不说,你要对得起我哦,你要孝顺我哦的家长?

我当年就是被家里领导的父母给打动的,他们没有文化,不是那种精致的利己主义者,就是朴素的情感,就是朴素的爱,就是孩子怎么舒服,怎么做。问题是,我深入了解之后,他们的成长环境恰恰不是这样啊,这是给我最大的震惊,我对他们的尊敬,也就越发强烈。这是自我觉醒的第一代,这是自我发展生命个体的第一代,他们从知识上来说是很贫瘠的啊,但是感情却是那么充沛。

这段话,我也常常用来教导孩子的性观念。一旦我对这段话笃信了之后,我觉得开展这方面教育不再是遮遮掩掩的,非常坦然啊。父母坦然了,孩子才会坦然。这也是生命的发展,个体的提升啊。大家说说看,我对这样的文字,怎么不佩服,怎么不崇敬?

doczhang 发表于 2019-11-10 19:54

敬录——人人对于婚姻,大抵先夹带着不净的思想。亲戚朋友有许多戏谑,自己也有许多羞涩,直到生了孩子,还是躲躲闪闪,怕敢声明;独有对于孩子,却威严十足,这种行径,简直可以说是和偷了钱发迹的财主,不相上下了。
(“独有对孩子,威严十足“,这话讲得太好了。在社会上,不大受人尊敬,或是社会地位不高的人,如果没有良善的先天秉性,后天又不曾反省修炼,很容易陷入貌似自尊实则自卑的境地,对于个人抱着放弃的态度,对于孩子却有着超高的要求。在孩子面前,才能摆摆姿态,取得些微的高人一等的满足。就拿社会上常见的一个说法来看,越是大官,在家里妻管严的比例似乎更高。为什么?在外面,得到足够的心理满足,在家里,就不那么纠结所谓的面子和自尊。对于孩子的发展,因为本身资源多,备好了几条出路,似乎也不那么焦急。平等对话的可能,似乎也大一些。当然,在外当官当惯了,在家也是一言堂,这种情况也有。)


此后觉醒的人,应该先洗净了东方固有的不净思想,再纯洁明白一些,了解夫妇是伴侣,是共同劳动者,又是新生命创造者的意义。所生的子女,固然是受领新生命的人,但他也不永久占领,将来还要交付子女,像他们的父母一般。只是前前后后,都做一个过付的经手人罢了。
(这段话里,隐含了大家都听过的教育理念,即生命到底是孩子的,还是父母的?这辈子是孩子要过的,不能把父母的生活,延伸到孩子身上。不能因为好像孩子在父母那里得到了生命,就应该受父母的支配,就应该处处接受父母的指令。孩子本身处在关系的弱势一方,经济上不能独立,有些父母还要以此为胁迫,以此作为可以凌驾孩子之上的理由。父母要主动意识到这一点,让孩子彻底享有自己的生命,因为生命是宝贵的,属于每一个人的生命只有一次。父母可以去引导,但是绝对不能干涉孩子的成长。据我所见,越是父母放手让孩子拥有自己的生命,孩子才越是有可能过上父母希望的,或者是按照世俗标准也不错的,精彩的人生。)

doczhang 发表于 2019-11-10 20:02

敬录——个体既然免不了死亡,进化又毫无止境,所以只能延续着,在这进化的路上走。走这路须有一种内的努力,有如单细胞动物有内的努力,积久才会繁复,无脊椎动物有内的努力,积久才会发生脊椎。所以后起的生命,总比以前的更有意义,更近完全,因此也更有价值,更可宝贵;前者的生命,应该牺牲于他。

(估计这段话,受到社会达尔文进化观念的影响。进化论一直是社会进步推动者的理论依据。这段话,最让我震撼的是,前者的生命,应该牺牲于后起的生命。好像跟现在的观念不一样,现代人经常挂在嘴上的,我有自己的生活,我要自己活得精彩。由此,过度的自我,不婚主义,逃避责任,都出现了。按照先生的观点,虽然个人的独立值得尊重,但是,生命是需要进化的,进化就需要生命的繁衍。前者为后起生命付出,是应有之义。
这个观点,似乎还不够现代,似乎把前者的生命,与后起的生命捆绑在一起。似乎,不够独立。但是,我觉得,正因为先生有这样的观点,才能体现出他不是激进的,不是偏激的,他的立意还是在社会人群的整体进步,以及相互关联。)

doczhang 发表于 2019-11-10 20:12

敬录——但可惜的是中国的旧见解,又恰恰与这道理完全相反。本位应在幼者,却反在长者;置重应在将来,却反在过去。前者做了更前者的牺牲,自己无力生存,却苛责后者又来专做他的牺牲,毁灭了一切发展本身的能力。

(现在有个词非常时髦,原生态家庭的负面影响。譬如某一个现在的家长,成长环境不理想,确实为自己上一辈做出了牺牲,所谓“前者做了更前者的牺牲”。关键一句来了,先生看到了本质,“自己无力生存,却苛责后者又来专做他的牺牲。” 意思是,现在的家长一味地把责任推给上一代,不从自己开始改变,甚至继承了上一辈的衣钵,完全意识不到问题的根源,或者意识到了问题,却只会说,我很难改变啊。让下一辈迁就自己,自己当然是快意的,这是让下一辈供奉自己啊。一代代这么下来,当然很快活,当然不想改变了。现在有些婆婆为什么对媳妇很恼火,因为他们想延续上一辈对自己的关系模式,想让下一辈听从自己,即先生所说的“牺牲”,自然遭到了现代意识强烈的媳妇的反弹。
要破除这种从下一辈身上,寻求控制欲的模式,最好的办法是从自己做起。鲁迅先生为什么得到尊崇,因为他就是敢于给自己“开刀”,刀把朝内,自我革命。)

doczhang 发表于 2019-11-10 20:23

敬录——此后觉醒的人,应该先洗净了东方古传的谬误思想,对于子女,义务思想须加多,而权力思想却大可切实核减,以准备改作幼者本位的道德。况且幼者受了权力,也并非永久占有,将来还要对于他们的幼者,仍尽义务,只是前前后后,都做一切过付的经手人罢了。

(觉醒的人,难道只限于新文化运动时期吗?现在同样需要觉醒的人,在教育观念上觉醒的人。有些岁数大的人,没什么文化,就是朴素地认为,对于子女,就是义务思想加多。当然,他们没有什么深奥的理论,就是认为对孩子好,就是”还债“。话糙理不糙,对孩子的义务,确实是父母应该记在心里。既然是义务,那就不要边做边埋怨,边做边寄希望于孩子的回报,有的甚至等不及未来的回报,对孩子的变现要求理直气壮,比如成绩要好,否则对不起我;别给我找事,否则对不起我。类似种种,都是权利思想多了,义务思想少了。
先生比一般人想得更通透的是,他告诫大家,别以为自己只是尽义务,就吃亏了,就上当了,就想着为什么要从我这一代改变,上一辈也没有对我只是尽义务啊。先生说,你的孩子也负责生命的进化,他也要给他的下一代尽义务少权利,如此看来,都是一代对下一代尽义务,没有什么亏不亏的。)

violetyang 发表于 2019-11-11 07:24

去看了原文,值得品读感悟

doczhang 发表于 2019-11-21 20:24

敬录——他们的误点,便在长者本位与利己思想,权力思想很重,义务思想和责任心却很轻。以为幼者的全部,便应为长者所有。尤其堕落的,是因此责望报偿,以为幼者的全部,理该做长者的牺牲。殊不知自然界的安排,却件件与这要求反对,
我们从古以来,逆天行事,于是人的能力,十分萎缩,社会的进步,也就跟着停顿。我们虽不能说停顿便要灭亡,但较之进步,总是停顿与灭亡的路相近。

(这话说的很直白了,幼者的全部,理该做长者的牺牲。这话真有感触。父母的面子,父母的焦虑,都要靠孩子的表现,靠孩子周爽的成绩,靠班主任的评语来争取,来消解。我爱孩子,我让孩子努力,不是因为我需要面子,不是因为我要消除“孩子不成材,就成为我未来负担”带来的焦虑,而是我认为, 人在社会立足,应当努力,应当认真。)

doczhang 发表于 2019-11-21 20:30

敬录——自然界的安排,虽不免也有缺点,但结合长幼的方法,却并无错误。他并不用“恩”,却给予生物以一种天性,我们称他为“爱”。动物界中除了生子数目太多一一爱不周到的如鱼类之外,总是挚爱他的幼子,不但绝无利益心情,甚或至于牺牲了自己,让他的将来的生命,去上那发展的长途。

(各位看官,无条件的爱,大家感受到吗?让你们的孩子感受过吗?有没有考得好就奖励的经历?那么,考得不好就要惩罚?这不就是有条件的爱吗?我奖励你放松,去旅游,不是因为你的成绩好,而是我认为,只要认真了,努力了,就该有放松的时候。人努力学习,还是为了生活,但不只是为了好生活而努力学习,学习本身是人生存的价值,乃至乐趣。
人越是缺什么,越是渴求什么。我看着这段话,都觉得荡气回肠。真有这样的父母啊,真有这样的人能享受到父母这样的无条件的爱啊,鲁迅先生的遗嘱里就写道,孩子只要找份自食其力的工作做,比空头文学家要好。)

doczhang 发表于 2019-11-21 20:36

敬录——人类也不外此,欧美家庭,大抵以幼者弱者为本位,便是最合于这生物学的真理的办法。便在中国,只要心思纯白,未曾经过“圣人之徒”作践的人,也都自然而然的能发现这一种天性。

(先生没有崇洋媚外哦,欧美国家讲了,中国心思纯白的人也讲到了。而且,他讲到了天性。天性如此,那么如果没有这种天性,就要想想,是什么蒙蔽了我们的纯白的心思?生活压力?农民生活压力大不大?据我观察,心思纯白只为孩子的情况,也存在于他们之中。攀比?欲望?或许是吧?未曾经过“圣人之徒”作践,意思是没有受到错误思想的荼毒。这样的错误思想有哪些?不团课就不舒服,算不算?有时候,知识未必能带来真情,未必能让人的心思更纯白。)

doczhang 发表于 2019-11-21 20:41

敬录——这离绝了交换关系利害关系的爱,便是人伦的索子,便是所谓“纲”。倘如旧说,抹杀了“爱”,一味说“恩”,又因此责望报偿,那便不但败坏了父子间的道德,而且也大反于做父母的实际的真情,播下乖剌的种子。

(先生讲的很好,但是很难做到。但是,正因为难,才需要一点点改进。就像我一句一句敬录先生的话,就像抄经书一样,鞭策自己,争取日有所思,争取日有寸进。
不责望报偿,我感觉前提就是每个人的独立,包括各方面的独立。正是有了个人的独立,才可能对亲子关系不产生索要报偿的心态。好比说,到底是父母需要辅导孩子带来的满足感掌控感和神圣感,还是孩子需要父母的辅导,到底是谁还没有独立?)

Bud 发表于 2020-1-12 15:32

Thought-provoking.

KFX 发表于 2020-8-3 10:10

好文章,就是有点长
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