未来如果中文不好体制内英语考分不可能高分
本帖最后由 cailvenqq 于 2019-11-14 20:05 编辑最近，我听到了一种可能，你如果说这个是阴谋论也好，合理猜想也罢。但极有可能是未来体制内英语考试的一个趋势。正如大家所看到的，语文考试对民族性的要求。因此回到了一个立足点：我们为什么要让孩子学英语？
如果这个问题，作为父母的你还停留在20年前的想法，你认为学英语是打开世界的一扇窗，让孩子能更多的学习国外的知识文化，不至于蒙昧。那么你一定拿捏不住未来的英语考试的趋势了。20年前，改革开发初期，我们是在学习更多的国外的知识这点没错。所以大环境是国际往国内输入。我们是文化输入者而非输出者。但是现在不一样了。习大大的新时代来了，我们在谈论“中华民族的伟大复兴”的同时，必然是需要做文化输出的。这可能才是学英语的目的！
回到这个点上，我们观察如今育儿领域英语学习的路径就会发现大有问题了！
正如曾经在育儿圈流行的二语习得，认为把英语当做母语学的就一定好。所谓的母语娃原版娃，都成了问题。看哈利波特能看懂ar测下来ge12的娃能用英语向世界解释论语吗？能在英语论文写作中对中华文明的思想引经据典吗？因此很多父母如果还停留在20年前别人像我们输入的眼光里必然会选择体制外来逃离这个纷繁复杂的世界。但这种观点势必是停滞不前的。可能有很多人认为我们是小小的个人，对外输出的事情留给国家层面来应对吧，这就是典型的个人主义观点，同样也是非常西化的思想，在这20年的改革开放的输入时代是允许的，而未来的输出时代每个个人都是代表着整体的形象。中国在世界环境里变得越来越强大，轮到我们向国际输出什么的时候每一个个体都代表这中华文明的璀璨果实。
回到开头的问题，可以去查阅这几年的中高考的语文作文试卷让孩子用英语写一遍。对于中国古诗古文的翻译也是一环。
因此语文不好，你用中文都没有读懂古诗古文的话，怎么翻译会是一大难题。
__________________________________________________________________
2019.11.14补充
楼下的留言我大体上看了，我在这贴里做一个补充吧。
1、二外问题。
我很早就说过，根据一带一路和援助非洲计划的倡导，法语和阿拉伯语很有可能成为取代英语的一种文化输出必修外语。
但是，这对我们10、80、90后的家长来说是二外，可对于从没学过的孩子而言是一外哦，50后一外是俄语。
另外正如前文所说，曾经我们学外语的目的是学习国外的先进，而并非主导型输出。因此英语的流利代表你思想的先进。然而如果是逆向输出的大环境呢？非洲曾经被法国殖民官方语言是法语，如今我们在那边大力投资基建，最终反而是非洲人大量在学中文，就如同泰国曾经是英国殖民地如今你去泰国旅游很多城市都可以刷支付宝和微信付款的。
另外讯飞科技的翻译机希望了解下。旅游交流生存必须是不存在障碍的。
2、语文比重必然增大。
这个必然是趋势毋庸置疑的。至于涨的有多高，在于民族认同感有多强。对！你没看错，语文一定会更大趋势的加入“民族认同感”。不仅仅所谓的古文古诗的理解哦。而是对于中华文明的理解，这个理解不仅仅只是历史，而是对于党的信任以及作为中国人的自豪。
3、英语以及其他外语有没有用。
前面我提到翻译机的问题，正如大家所知，学习一种语言背后不仅仅是学习语言本身，而是学习一种文化思考方式。所以学英语一定是有用的，至少你知道欧美人是如何思考问题的，东亚人是如何思考问题的等等。但是学习并不代表认同，最终你必须承认中华名族的优越性大于其他民族。有了这点才值得你真正理解英语文化以及中华文明。
如果做不到这点，很有可能在将来被扣上“西化”的帽子。
4、民资自信不等于民族迷信。
这点我不认同的，如今的时代并不是民族迷信，而是习大大的新时代。从今年2019年开始和曾经你我生活过的30-40年是完全不同的，曾经我们在邓爷爷的要求下我们韬光养晦，如今第二大经济体随时准备赶超欧美，在新一轮智能产业革命和5G时代的到来下，我们积极筹备拥抱未来，反而美国为首的特朗普政治在这趟列车里急着下车，掀起了逆全球化浪潮。欧洲人怕第二次工业革命带来的下岗潮，而我们不怕我们是积极热爱科技拥抱未来的优秀民族。这点举世无双，因此华为才能大刀阔斧的劝退30岁以上的员工。
换到正题，民族自信就是民族凝聚力，而对于民族而言，这对于整个共同体而言都是最重要的特征，公司需要凝聚力，国家本质上就是一个更大的公司。如果意识不到民族情怀在这几年教育里的变化，你就根本拿捏不住英语该怎么学的问题。
再回到现实中，如今还有体制外吗？pyp前阵子在学黄继光邱少云，xhw没收了所有课本改用义务教育课本，在hk的暴乱中我们看到了太多关于西化后的问题了。还可能体制外么，除非移民，但移民后你懂的黄皮肤黑眼睛你依然还是一颗中国心。
这也能扯上关系，这是什么鬼想出来的 当年考高口，似乎有类似的东西 楼主提供的这个思路存在一定可能，而且似乎可能性很大。但你在这个以原版娃为傲的论坛说，肯定会被拍。 其实我有一种更激进的想法，五年左右的时间，高考大三门很可能会改变分值比例，英语降到120分，语文加到180分。只有这种一升一降才能改变大三门的排兵布阵，内容调整并不会伤筋动骨！ 许一溪 发表于 2019-11-11 21:23
其实我有一种更激进的想法，五年左右的时间，高考大三门很可能会改变分值比例，英语降到120分，语文加到180分。只有这种一升一降才能改变大三门的排兵布阵，内容调整并不会伤筋动骨！
已经有地方的中考这么改革了。 本帖最后由 daidai_BoRIk 于 2019-11-11 21:52 编辑
许一溪 发表于 2019-11-11 21:23
其实我有一种更激进的想法，五年左右的时间，高考大三门很可能会改变分值比例，英语降到120分，语文加到180 ...
这有什么激进的，英语本来就不是原来高考的必有科目，也是中美关系解冻以后加上去的，而且也是按照权重慢慢上去的，第一年除外语类的不计入总分，第二年慢慢50%，75%这样加上去的。
你们英语在真么疯狂鸡吧。迟早一把卡擦掉。很多鸡妈都是疯的。其实低调点，学到的都是自己的。在高调下去，迟早又要收紧了，基口不是咔嚓掉了么？现在都跑到外地考英语，那是没出事，万一出个什么事故，迟早也给你们卡擦掉。 毛球小黑猫 发表于 2019-11-11 21:17
楼主提供的这个思路存在一定可能，而且似乎可能性很大。但你在这个以原版娃为傲的论坛说，肯定会被拍。
同意，楼主一定会被喷惨，虽然我觉得他说的有道理 日本就取消英语作为高考科目呢 中文一定要学好 daidai_BoRIk 发表于 2019-11-11 21:49
本帖最后由 daidai_BoRIk 于 2019-11-11 21:52 编辑
这有什么激进的，英语本来就不是原来高考的必有科目，也是中美关系解冻以后加上去的，而且也是按照权重慢慢上去的，第一年除外语类的不计入总分，第二年慢慢50%，75%这样加上去的。
你们英语在真么疯狂鸡吧。迟早一把卡擦掉。很多鸡妈都是疯的。其实低调点，学到的都是自己的。在高调下去，迟早又要收紧了，基口不是咔嚓掉了么？现在都跑到外地考英语，那是没出事，万一出个什么事故，迟早也给你们卡擦掉。
我很早就想到了这种可能，所以早早布局大语文，对所谓原版嗤之以鼻，英语就是工具，应试就好 二外会进来平分英语的天下，还是担心一下二外比较稳妥，英语家长大都学过，二外学过几个 其实把英语和其它语种一样看待，当成某一门外语来学习就可以，不用过誉也不贬损认真学习一门语言的人就好 这个应试出来的人也会遇到同样问题。听说过一个英语国家热爱中国文化的老外，遇到一个大学英语女老师，英语讲得完美没有任何语法错误。老外和女老师谈恋爱，以为能从女老师那里学到中国文化。没想到这个大学英语老师了解的中国古典，还没老外知道的多。她说我只会教大学英语语法四本书，其它都不知道。 语文学习是共通的 母语是思想表达的最有效途径，是一切的根基，人生的根基。根基没有，其他都不过浮云 我一直想让孩子在中西方文化上融会贯通 毕竟翻译软件太多了 还是需要更深层次的文化交流的吧 理论上一切皆有可能 "可以去查阅这几年的中高考的语文作文试卷让孩子用英语写一遍。对于中国古诗古文的翻译也是一环。"
，，，，，。。。。这这这，这不就是让原版娃来炫技的拿手好戏么？
原版娃就古文不好，这是从古文里学来的逻辑吧。 看不太懂这个逻辑 你家门口卖菜的语文可能也不错 你和他一个水平你还觉得值得bb 哪个门槛高哪个含金量高 这个和阴谋论有什么联系 那换个角度想其实你不懂英文语文可能也能赚大钱 为什么要学语文呢 学习强国里真有这个专栏。楼主的论点我信了 angel－707 发表于 2019-11-11 23:17
这个应试出来的人也会遇到同样问题。听说过一个英语国家热爱中国文化的老外，遇到一个大学英语女老师，英语讲得完美没有任何语法错误。老外和女老师谈恋爱，以为能从女老师那里学到中国文化。没想到这个大学英语老师了解的中国古典，还没老外知道的多。她说我只会教大学英语语法四本书，其它都不知道。
其实老外也没几个懂莎士比亚的 许一溪 发表于 2019-11-11 21:23
其实我有一种更激进的想法，五年左右的时间，高考大三门很可能会改变分值比例，英语降到120分，语文加到180分。只有这种一升一降才能改变大三门的排兵布阵，内容调整并不会伤筋动骨！
为什么数学不升？莫名鼓吹语文真的有意义？如果真是这种选拔，以后的理科生，也别想出什么科研成果了…… 文化自信不能走向文化迷信 以后要找机会逮着一个老外，然后开始一轮中式口音的论语攻势，引经据典，对他进行几千年璀璨果实的文化输出https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_068.png 楼主的想法不错，比较超前。后面看看吧。 yeahwuyan 发表于 2019-11-12 06:21
学习强国里真有这个专栏。楼主的论点我信了
能告知一下路径吗？没找到 绿萝悠悠2015 发表于 2019-11-12 07:39
为什么数学不升？莫名鼓吹语文真的有意义？如果真是这种选拔，以后的理科生，也别想出什么科研成果了……
我谈自己感到的一种趋势，你要说成吹，只能说阅读理解能力欠佳！ 学英文的目的是什么？大家最容易想到的是为了高考。如果高考不考英语，大家还学吗？恐怕很多都不学了，毕竟这是功利导向的社会。但另外一方面，英语又是世界性语言，你要走高端路线，英语是绕不开的，无论哪个行业，都是英语为主导的，各种论文都是英文的。跟世界各地的交流都是英语为通用语言，除非我们想变成一个封闭国家。新闭关锁国是不需要英语了，但请看看一些新的变化，中国还在继续开放，金融行业这种事关国家安全都在开放，外资都可以控股了。不要天天以为泡在古文就可以强国，开放的中国才是未来。当然，菜场卖菜的大妈是不需要学英文的 许一溪 发表于 2019-11-12 09:23
我谈自己感到的一种趋势，你要说成吹，只能说阅读理解能力欠佳！
没针对你，下面不是有人回复现在已经有省份这么做了吗？……反正最近几年天天鼓吹语文多么重要，实在无语 很多人说到英语就喜欢拉起语文一起打。两码事情
我们大部分爹妈里对于英语学习的记忆都是源于英语在这个国家地位的上升期中。
就我所见的很多疯妈对孩子疯鸡英语，正是源于自己英语学习阶段的痛苦回忆。但是这种现状是否会持续的持续下去，这个问题是要存疑的。未来英语在中国是个什么地位，是越来越高，还是越来越低，这个是需要多思考的。
是不是大部分需要这么拼命学英语，也是存疑的。 新思路，值得思考 楼上很多人只看到楼主的只言片语就开始无限引申下去，其实不仅仅是阅读理解不过关，更是你们所谓的“理科思维”根本就不合格。
大家请看好楼主的核心论点，也就是标题：
未来如果中文不好体制内英语考分不可能高分
这里有几重限定：一是未来，不是现在，是对未来一种可能性的探讨；二是体制内英语，不是你们说的体制外路线，无关雅思托福之类，也和留学没半毛钱关系；三是不可能高分，不是你们说的“闭关锁国”式的不学英语，也不是另一场原版之争，引古文入英语考试之中，而是在探讨“中文不好”导致体制内英语考分不可能高分！
所以，你们乱引申出来的回复，根本没有就楼主的主要论点在讨论，攻击一些鸡毛蒜皮，在枝枝节节上打转。我要举例会有一大把，近代以来多少中国科学家，看看他们的生平传记，几岁开始学英语的——晚几年接触英文，妨碍他们考大学了嘛？妨碍他们留学了嘛？妨碍他们“科技报国”了嘛？daidai_BoRIk说的其实很直白了，现在“鸡英语”就是太过了，什么事情过了就变味了！
奥数基口，殷鉴不远！
潮汐大公爵 发表于 2019-11-11 22:31
我很早就想到了这种可能，所以早早布局大语文，对所谓原版嗤之以鼻，英语就是工具，应试就好
你理解的方向错了，原版是用幼儿园和小低孩子能接受的方式在3年级前把英语拉到四六级以上的高度，这样后面十年可以抛开英语全力搞语文和数学。在幼儿园小低搞大语文，基本是低效的，认知水平不到的纯背诵意义不大。这不是我说的，平哥之类的语文大V也说小低不要搞古文。 清霜白月 发表于 2019-11-12 09:52
你理解的方向错了，原版是用幼儿园和小低孩子能接受的方式在3年级前把英语拉到四六级以上的高度，这样后 ...
“原版是用幼儿园和小低孩子能接受的方式在3年级前把英语拉到四六级以上的高度”
这是一句匪夷所思的论断，不知道你说的是事实（很多人已经这样做了），还是你所设想的原版娃可能达到的水准（脑子里乱想想的）。如果说事实，那这些娃进初中，还是要背中考词汇；进高中，还是要背高考词汇。一样要在体制内，中国式的英语学习、备考之中“浪费”大量时间。如果只是设想，那你可以拿自己家娃先试试，不看广告看疗效！ 许一溪 发表于 2019-11-12 09:51
楼上很多人只看到楼主的只言片语就开始无限引申下去，其实不仅仅是阅读理解不过关，更是你们所谓的“理科思维”根本就不合格。
大家请看好楼主的核心论点，也就是标题：
未来如果中文不好体制内英语考分不可能高分
这里有几重限定：一是未来，不是现在，是对未来一种可能性的探讨；二是体制内英语，不是你们说的体制外路线，无关雅思托福之类，也和留学没半毛钱关系；三是不可能高分，不是你们说的“闭关锁国”式的不学英语，也不是另一场原版之争，引古文入英语考试之中，而是在探讨“中文不好”导致体制内英语考分不可能高分！
所以，你们乱引申出来的回复，根本没有就楼主的主要论点在讨论，攻击一些鸡毛蒜皮，在枝枝节节上打转。我要举例会有一大把，近代以来多少中国科学家，看看他们的生平传记，几岁开始学英语的——晚几年接触英文，妨碍他们考大学了嘛？妨碍他们留学了嘛？妨碍他们“科技报国”了嘛？daidai_BoRIk说的其实很直白了，现在“鸡英语”就是太过了，什么事情过了就变味了！
奥数基口，殷鉴不远！
首先，未来体制内英语是否引入po主声称的中国古文相关topic，只是猜想。是有这种可能，但有多大可能？谁也不知道 。其次，基于这种假设，就武断地认为，中文不好体制内英语也不可能高分。这完全没有逻辑。更何况他的假设是否站得住脚，都是需要时间证伪的。太多人自以为是要规划未来，最后被无情打脸 许一溪 发表于 2019-11-12 09:59
“原版是用幼儿园和小低孩子能接受的方式在3年级前把英语拉到四六级以上的高度”
这是一句匪夷所思的论断，不知道你说的是事实（很多人已经这样做了），还是你所设想的原版娃可能达到的水准（脑子里乱想想的）。如果说事实，那这些娃进初中，还是要背中考词汇；进高中，还是要背高考词汇。一样要在体制内，中国式的英语学习、备考之中“浪费”大量时间。如果只是设想，那你可以拿自己家娃先试试，不看广告看疗效！
走原版路线，不代表没有词汇积累。恰恰相反，原版娃走的扎实，词汇量相当大。对于原版娃来说，中考和高考的挑战，不在于词汇，而是语法和中式阅读理解。走原版路线走的好的，预感、听力、口语、写作都不错。只是走这条路的家庭，需要衡量投资回报比是否在自己的承受范围。走原版路线，必然会压缩其他科目的时间，英语水平overkill是否会得不偿失？这是猛鸡英语的家庭需要思考的 许一溪 发表于 2019-11-12 09:59
“原版是用幼儿园和小低孩子能接受的方式在3年级前把英语拉到四六级以上的高度”
这是一句匪夷所思的 ...
论坛里3年级考过FCE的已经不少了，这些娃背个初高中单词还不跟玩儿似的 sven 发表于 2019-11-12 10:22
走原版路线，不代表没有词汇积累。恰恰相反，原版娃走的扎实，词汇量相当大。对于原版娃来说，中考和高考 ...
语法和中式阅读理解其实并不是问题啊。。。现在的原版已经不同于以前的原版了
最早一批的原版践行者排斥语法，这种学法已经过时了，
自从盖兆泉出书后就知道两条腿走路了，她博客上一直说二语习得的孩子语法要过两三遍，7岁过一遍，10岁再过一遍 清霜白月 发表于 2019-11-12 10:50
论坛里3年级考过FCE的已经不少了，这些娃背个初高中单词还不跟玩儿似的
我的观点很清楚，直接降权重，或者多次考试。类似的改革早就有了。
从四六级的改革，到中考的多次考试。
你的观点恰恰证明，你们在这么疯下去迟早一刀卡擦掉。新课标小低年级英语才多少比重？你们都在这么玩？
好，说因为有高考和中考是吧，直接改革权重，卡擦掉25%，还不服？卡擦掉50%。 我没觉得低年级孩子真的就不理解了，真到高年级再去开始大量背诵，根本没时间，我们现在会背诵古诗词500多，古文也接触了一些，低年级正是培养阅读习惯的时候，低年级没有养成看海量文字的能力，到高年级根本不行的，你说的只是看上去很美好而已。 daidai_BoRIk 发表于 2019-11-12 10:55
我的观点很清楚，直接降权重，或者多次考试。类似的改革早就有了。
从四六级的改革，到中考的多次考试。 ...
我觉得英语学到一定程度的主要目的并不是为了中高考，就算150分，和别人又能拉开多大差距呢？这个意义上总分150，还是120，100，意义都是一样的。从功利的目的看是为了腾时间精力，不功利的看就是兴趣，视野，对自我和世界价值的认知，这些对语文数学的学习难道没有意义么。学习到一定程度始终是内在驱动，那么透过语言拓展了一个人的视野，当他三年级达到语言自由，一定程度上达到地理自由，他的心就不会局限在课本、培训班这点事了。中高考并不是终点，想要成为什么样的人，才是。 有些人理解偏差了，我感觉楼主所说的英语改革不是让孩子用英语来翻译古文那么简单的，而是要从小牢固树立起让英语为中国、中文、中国思想传播而服务的理念，并以此为导向来进行学习。这不是突击背背什么中高考词汇那么简单的。现在学习英语的各类原版读物里夹杂着大量意识形态的东西，国家肯定不会允许这种情况长期存在。
如果硬要类比，这有点像准备考英语系的研究生，莎士比亚全集不是必须要掌握的，而古代汉语、近现代中国名家散文、历年政府工作报告、十一二三四五政府规划纲要之类的，从汉到英，从英到汉，是需要反复练习的。 就把英语学习当成一门普通的课业学习就行啊，每天也要花时间，喜欢就花更多时间，不喜欢就花普通时间，仅此而已。 如果真卡嚓掉了，那一口流利的英语就是真的阶级象征了。穷人只学考的，精英才会注重课业以外的一外二外，没有相同的语言，长大以后也玩不到一起，霓虹金不就是例子嘛。 清霜白月 发表于 2019-11-12 11:10
我觉得英语学到一定程度的主要目的并不是为了中高考，就算150分，和别人又能拉开多大差距呢？这个意义上 ...
境界高远，高瞻远瞩。
你要的是星辰大海。
我说的是明天猪肉会不会降价。
这个没法讨论的。 毛球小黑猫 发表于 2019-11-12 11:11
有些人理解偏差了，我感觉楼主所说的英语改革不是让孩子用英语来翻译古文那么简单的，而是要从小牢固树立起 ...
这位兄台说到了点子上。
现在的原版学习资料，且学且珍惜吧，现在是没有人细查，这种资源俯拾即是的状态不会长久了。
学古文为了文化自信是表，某些原因是里，不可细说。 Ply2005 发表于 2019-11-12 07:32
其实老外也没几个懂莎士比亚的
哈哈说的对，比如很多美国人的语法和拼写错误百出，别说理解莎士比亚了，很多老美连法国首都是哪里都不一定搞得清楚。 本帖最后由 sven 于 2020-1-3 17:24 编辑
清霜白月 发表于 2019-11-12 11:15
这位兄台说到了点子上。
现在的原版学习资料，且学且珍惜吧，现在是没有人细查，这种资源俯拾即是的状态不会长久了。
学古文为了文化自信是表，某些原因是里，不可细说。
that‘s the point...此处省略一万字。
页:
[1]
2