北清复交高考自招的可能性之一
昨天在交大上课，和某数学系教授聊了会儿天，关于自招的。可能有些童鞋还不太了解名校自招，就拿上海来说，北清复交几乎九成的名额不是裸考而是自招。复旦交大是只要达一本线即可。正常情况下一本线和复旦交大的裸考录取线差距在70-90分左右。
根据他的分析，未来自招两个大的方向：
1.自招分数线不会低于裸考录取线的30分（国家打击自招的其中一个原因就是自招线和裸考线相去甚远）
2.自招比例不会剧烈下降（最少也要在一半多）
问题在哪里呢，据说复旦大学已经在向中央提意见了，如果按照现在的3+3的情况，女孩子在未来高考中的优势会继续放大（现在自招中即使在复旦男生还能占相当比例，交大更别谈了），未来的局面就是没有人做科研了。在大学里面，因为生理、心理的一些问题，女生没办法做科研的，举个例子，他说交大里面有很多科学狂人，哪天得了什么奖都不奇怪。这些狂人都是男的（不狂很难获得什么成就）
不知道新的自招细则啥时候会出来? 本帖最后由 anan 于 2014-10-8 22:26 编辑
既得利益者使出浑身之力，试图保住这块腐败利益不足为奇，奇怪的是拿男女比例说事
没有自招的时候，难道复旦招生，女生比男生多？更不用说交大这种理工男的大本营，
至于女生能不能科研，不能一概而论，我一个大学同学，在大学是普通女生，现在是长征二号火箭发动机推进系统的总师。大学应该多找找自己的原因，而不是推诿于招生政策，搞了那么多年的自招，有成才的出来么？ 提高高考难度，取消自招有什么害处呢？我不明白。 chf112233 发表于 2014-10-8 20:19 static/image/common/back.gif
提高高考难度，取消自招有什么害处呢？我不明白。
同意，自招就是条子生的后花园。
既得利益者想保留腐败这块自留地，想让自己的子孙永远世袭下去！ 有人想法太幼稚，提高难度这么容易，学生水平相差那么大，如何操作？说穿了名校要的就是超纲生。 未来高考横算树算不可能女比男优势。复旦交大搞科研的系，第一看物理，这学科上男生大优势。
数学到高中后女生基本后手。再看语文，以后古文占多，自然男生优势。
唯一变数是英语，可能女占优势点。化学是男女平手，历史男又占先，其他的就算女优势，
也已经加足了。 高考比自招公正公开太多了 不要说3+3的高考，就是中考高分进市重点的，除了理科班，平行班有几个男生？某四校之一一直在扩女生宿营， 男生可以四人一间，女生要六人一间，如果中考试题数理化再简单下去，四校可以变女校了。 自招偏男生，这是肯定的，另外男生将来职业潜力大也是肯定的，很多优秀的女生甚至大学还没毕业就想着要嫁人了。 我国庆节带老婆孩子去吃饭，高档点的餐馆，三四个小女生一桌，很像个吃货的样子的太多了，个个都是很享受生活的模样，要创出点名堂的公司能靠这些女孩拼天下？还是多招有点抱负的男生吧 目前这种难度不高的中高考，明显偏向成熟早的女生。 chf112233 发表于 2014-10-8 20:19
提高高考难度，取消自招有什么害处呢？我不明白。
你没看明白，高考增加了背诵类的科目，文理不分科数学卷子难度铁定下降的，所以不是提高了高考难度，而是降低了 13郎愚见，改革的背景和大方向是关键。现在有两个比较注目的问题：1. 大学生太多了，毕业后找不到工作，不少回家吃老人；但技术工人太少了，到处缺，阻碍工业发展产能升级。2. 城市孩子进大学比例越来越高，农村贫穷地方孩子进大学的比例越来越少。
如果改革是为了上面两个问题，那么结果也是会朝问题的方向去：少点大学生，多点技术培训；多点农村贫穷地方孩子进大学，城市的少点了。。。
上面只是13郎的愚见，大家请评价。 我同意交大教授的看法，男生女生天生就有生理、心理方面的差异，没必要回避这个事实。
拿我孩子来说，我们现在还在学围棋，一起学的时候男生女生基本2:1的比例，那些个女生也都是蛮聪明的样子，但三年下来，大家也没咋么加量，现在女生已经一个都没了，确实就是下不过了，淘汰了。 据我所了解的，我身边知道的自招生是学科竞赛一等奖得主；也确实知道交大很多教师的孩子如果成绩不足以考上交大复旦，很多都出国去读书了。在我的感觉上，自招还是比较公正的，自招生也是付出巨大努力的。
我也认识几位自招生，在各自的领域已经作出国际上认可的成绩。 qianfan 发表于 2014-10-9 12:05
你没看明白，高考增加了背诵类的科目，文理不分科数学卷子难度铁定下降的，所以不是提高了高考难度，而是 ...
不错，你是明白人。
据我一位朋友分析，高考新政之下，高考的区分度减低，一流高校要招到一流的学生，如何区分“一流”和“伪一流”？自招是一个比较靠谱的办法。 鸡血13郎 发表于 2014-10-9 12:10
13郎愚见，改革的背景和大方向是关键。现在有两个比较注目的问题：1. 大学生太多了，毕业后找不到工作，不 ...
确实，农村的孩子太苦逼了，如果改革的方向偏农村无话可说。但农村的孩子进大学毕业后有几个回原籍的？如果大家都留在城市，那只会让将来农村的孩子更苦逼 鸡血13郎 发表于 2014-10-9 12:10
13郎愚见，改革的背景和大方向是关键。现在有两个比较注目的问题：1. 大学生太多了，毕业后找不到工作，不 ...
你说的那点，交大的周教授也提到了。
换句话说，我们国家有两个问题：
1.人口太多，无法解决就业。
2.技术工人太少。
对于第一个问题，国家的对策是读书，大学、硕士、博士的扩招都是为此而来的。君不见，现在稍微大点的国企要人都是要么北清复交的本科要么是硕士起，个别牛逼的单位直接只要985的硕士--你以为他们的工作真的这么高大上需要这么牛的人啊，其实一方面文凭贬值一方面是国家暗示或者明示他们这么做，这样才能让社会上的大家有压力，然后拼命读书。20年前藤子上随便来个博士要来交大当老师，交大校长亲自迎接许以重金，今天要是有个博士来，无论你是哈佛的还是耶鲁的，交大校长首先问一句，你在SCI或者EI上有几篇论文啊。哦，两篇，什么还是三区的，这不行，最多来了之后给你个临时工编制，过几年不出成绩自己走（文凭贬值是趋势，按照交大校长的话说，上海二工大这种大学的老师都要求SCI的博士了，我们难道不能要求一区吗？否则我们和二工大有啥区别？）。
对于第二个问题，国家也想好对策了，现在的中高职贯通就是for这个的，你们孩子不能上985,211没关系，上职校会被瞧不起？没事儿，中高职贯通就是给你发文凭的。按照这个教授的观点，在十年内中国的大学会分为学术型大学和工程应用型大学（后者就是今天的三校，这个有点像德国）。
对于第一个问题，这位周牛人展开了一下，说最倒霉的就是我们这代人，稍微夸张一点，等我们57、8找不到工作的时候，孩子20几岁正在读研究生，需要你掏钱（这里不谈结婚女朋友这些费用了），父母80好几躺在医院里要你掏钱还得出人。但是你们两口子拼搏了半辈子下岗找不到工作（我们这里大型国企和公务员的不算，其他在外企民营企业的自己想想看，你55以后如果万一失业，是不是还那么容易找工作）小事，如果因为拼搏过头了，自己不到60健康就垮了，那么孩子、父母怎么办？！所以最大的问题是中国人的寿命太长，活得太久了！只是这种看起来不人道的话国家没法说。
judy06 发表于 2014-10-9 12:17
据我所了解的，我身边知道的自招生是学科竞赛一等奖得主；也确实知道交大很多教师的孩子如果成绩不足以考上 ...
所以这位教授说最幸福的就是2014年通过自招进入北清复交的这批孩子了。
很多竞赛牛蛙高考成绩只有420-450左右。根本不可能考到470-480.
最倒霉的就是2015年高考的孩子，四校里面相当数量的孩子从初中就开始奥赛（小学奥数被大学教授忽略不计，认为那是兴趣班，类似于吹拉弹唱，呵呵），初升高就是推优自荐（他谈到了市北理科班的问题），高升大还是准备走自招的路子（很多市重点里面包括上中、交附走的就是自招的路子，谁让北清复交以前都是自招呢），这些副科的功底很薄弱。如果自招比例从2015年就开始缩减甚至大幅度缩减，这些孩子根本就来不及回到裸考的要求。
btw，清华大学的官网前两天贴出了通告，一切自招政策都未定，上面仍然在做博弈。真的自招政策大变，且对2015和16届学生实行，按照这位可爱的教授的说法就是很多学生会全家一起哭
qianfan 发表于 2014-10-9 12:28
你说的那点，交大的周教授也提到了。
换句话说，我们国家有两个问题：
1.人口太多，无法解决就业。
老大，我最担心的是，是给上海吃的饼小了。人又多了，饼又小了，条子生又不会少到哪里去。。动力娃那届竞争激烈啊，比进藤校都难。
13郎最希望的，是国家强大，人民币价值一天一天涨。。。到动力娃高中时，人民币对美金一对一。。哈哈。。 本帖最后由 鸡血13郎 于 2014-10-9 12:54 编辑
qianfan 发表于 2014-10-9 12:34
所以这位教授说最幸福的就是2014年通过自招进入北清复交的这批孩子了。
很多竞赛牛蛙高考成绩只有420-45 ...
人家怎么哭我们无能为力，最重要是哭的不是我们啊。。。在国内，看教育一定要看国家发展态势啊。 qianfan 发表于 2014-10-9 12:34
所以这位教授说最幸福的就是2014年通过自招进入北清复交的这批孩子了。
很多竞赛牛蛙高考成绩只有420-45 ...
无论什么政策，要稳定持续，最怕的就是朝令夕改，令人无所适从。 鸡血13郎 发表于 2014-10-9 12:41
老大，我最担心的是，是给上海吃的饼小了。人又多了，饼又小了，条子生又不会少到哪里去。。动力娃那届竞 ...
这是一定的，因为大家都觉得上海高考容易，真的到了上海孩子小升初的时候傻眼了--原来孩子考小升初比自己高考还难，可是这时候他们已经回不去了（面子回不去），上海的人就更多，然后竞争就更激烈，这是没办法的事情。
所以如果大家不姓李，就老实一点鸡血吧 judy06 发表于 2014-10-9 12:17
据我所了解的，我身边知道的自招生是学科竞赛一等奖得主；也确实知道交大很多教师的孩子如果成绩不足以考上 ...
出国读书这条路怎么走？花钱学英语考国外的学校？ 成爸 发表于 2014-10-9 12:12
我同意交大教授的看法，男生女生天生就有生理、心理方面的差异，没必要回避这个事实。
拿我孩子来说，我们 ...
男生女生天生就有生理、心理方面的差异，这是事实，所以高考本身就可以自然分类，双向选择
顶尖大学，理工科类的科系，历来就是男生占绝对优势，和自招没有关系的，自招前男女比例就很悬殊的，自招后也没有见更悬殊。
语言类外贸类以及部分文科专业的科系，才是女生扎堆的地方，男女比例完全颠倒过来，这个和自招也是没有任何关系的，自然选择
拿性别差异做自招借口，无论是历史还是现实，都是站不住脚的 anan 发表于 2014-10-10 09:50
男生女生天生就有生理、心理方面的差异，这是事实，所以高考本身就可以自然分类，双向选择
顶尖大学，理 ...
北大数学系，如果取消自招，光凭高考总分再加高考数学考分招生，那还能叫北大数学系吗？还会男女比例悬殊吗？
自主招生在任何一个国家都是大学招生的主流，至于anan妈说到的腐败，那不是自招政策的产物，而是天朝社会的畸形发展带来的。 本帖最后由 成爸 于 2014-10-10 11:47 编辑
现在改革的重点，应该是向适当提高裸考生占大学招生比例，以及适当提高自招生录取分数线这个方向去，而不是因噎废食，因为某些自招丑闻完全取消自招这个方向去，所以我认为千帆引用的那位教授说的很在理。 本帖最后由 anan 于 2014-10-10 12:16 编辑
成爸 发表于 2014-10-10 11:29
北大数学系，如果取消自招，光凭高考总分再加高考数学考分招生，那还能叫北大数学系吗？还会男女比例悬殊 ...
北大数学系，在没有自招的年代，也是男生绝对多于女生的。
北大数学系，如果给全国数学竞赛得奖的开免试直通车，相信没有人有意见的，同理可以推论到其他系。取消奥赛保送，拿最没有争议的开刀，这个改革还真是莫名其妙。
不可否认自招在国外是主流，也不是反对自招。天朝的国情决定了，不管有没有自招，腐败是无处不在的，没有自招的年代，不也曝光过交大招生黑名单？既然生在天朝，又准备参加天朝的高考，那么只能以强身健体为主。至于将来进什么大学，那是天意和缘分。
但是用男女性别问题，来说明自招的正当性，这个是不妥当的，
原创精品！ anan 发表于 2014-10-10 12:13
北大数学系，在没有自招的年代，也是男生绝对多于女生的。
北大数学系，如果给全国数学竞赛得奖的开免 ...
人家教授只不过拿男女差异举个例子，不必当真，相信党和政府也不会当真的;P
说到奥赛，数学、物理竞赛全国一等奖有几个女生？教授也许正是因为取消这部分自招而为将来数学系招不到优秀男生而捉急呢:lol anan 发表于 2014-10-10 12:13
北大数学系，在没有自招的年代，也是男生绝对多于女生的。
北大数学系，如果给全国数学竞赛得奖的开免 ...
但是用男女性别问题，来说明自招的正当性，这个是不妥当的，
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你的这句话，如果放在一个完全客观的角度来看，是没问题的。
但是如果放在未来高考模式下是有问题的，因为高考区分度下降，题目简单（数学不分文理科，难度是铁定下降的），完全以裸考分数论成败，这就有问题的。
最简单的例子就是今天上中的招生，上海中学预录取的时候并无绝对偏向性，完全是根据考试成绩（条子不算）来预录取，男生远多于女生，等到了中考这种毫无区分度的考试，男女比例几乎是两个极端。
男女本来是各有所长的，应该各给一些机会，但是今天的改革是压倒性的变化，不由得让很多人焦虑一下。
我在猜想，如果上有政策下有对策，那么将来复旦交大除了极其文科的项目（可以对上外附中招生的那种），其他只要来一个土规定，大部分裸考女生就麻烦了--要求物理成绩（你们也是这一届新高一，你可以看到你们班女生选物理的人数）。
因为数学不分文理科，出卷子老师没办法弄得太难，但是一定是理科思维的孩子才会选物理（这方面化学都比不过物理）。所以将来物理卷子出的难度高一点，满分70，弄得上海平均分30，这样北清复交还是可以选择得到理科好的孩子。
最后说一句，大家都有自己的立场也正常，作为P民的我们这里争论意义不大，我们要做的是从大方向方面客观分析，然后猜测各高校会做哪些对策来对付上面的政策，我们才可以趋利避害啊 本帖最后由 anan 于 2014-10-10 14:02 编辑
qianfan 发表于 2014-10-10 12:27
但是用男女性别问题，来说明自招的正当性，这个是不妥当的，
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老大的顾虑也是有道理，到时候估计理科类都会要求选物理的，但是平均分30，估计办不到了，因为不是按绝对分数，而是相对分数给分的，5% A+，10% A， A 和 A+之间只有3分的差异，基本可以算成没有差异。
怎么样区分理科好的孩子呢？其实办法很多的，目前看起来政策是可能是 物理A档起步，结合高考数学和平时成绩，尤其是这个平时成绩，将来的区统考和高中学校联考成绩很可能被用来参考的。
另外其实我是赞成给奥赛开直通车的，能在奥赛上获奖，至少说明他在这个学科是有一些天分的，
自主招生，其实我也是赞成的，同样的东方文化圈，同样是自主招生，为啥日本可以，中国不行，这里面的文章在哪里？刚好今年又是3个日本人拿了诺贝尔物理奖，日本的大学全方位领先中国，这个没有异议吧？大学更应该考虑的怎么去学习别人的先进经验，比如东京大学的自招模式，照抄过来也比现在的强很多吧。是不能抄还是不想抄呢，只能呵呵了。
成爸 发表于 2014-10-10 12:23
人家教授只不过拿男女差异举个例子，不必当真，相信党和政府也不会当真的
说到奥赛，数学、物理竞 ...
恩恩，这个改革是最没有道理的，
虽然我们家奥数是小白，但我们很佩服能奥到底的，能在竞赛拿奖的，的确应该开门破格录取的
让陈景润去考语文外语，不及格是肯定的 糖糖007 发表于 2014-10-9 11:11
不要说3+3的高考，就是中考高分进市重点的，除了理科班，平行班有几个男生？某四校之一一直在扩女生宿营，...
复旦附中在没啥自招,以中考为主的年代,男女比曾达到 1: 3...自招对男生有利. lfangcn 发表于 2014-10-10 00:20
出国读书这条路怎么走？花钱学英语考国外的学校？
一般是初三那年去北美读高一，孩子寄宿在当地人家里。好像也不用特别学英语，我一个亲戚家小孩，今年刚出去，买一个翻译笔，据说听课问题不大。 本帖最后由 老张1213 于 2014-10-10 23:22 编辑
绝对的权利导致绝对的腐败，有权力的地方就有腐败，这是天朝的体制所决定的。看看条子生遍地开花，自主招生能不腐败吗？ 这里完全是唯竞赛论，大家难道认为自招比例90%就是公平了？？各方面都均等的全面发展的，但是不以竞赛为目的的就不让读复旦交大？我觉得综合评价非常重要，而且总体来说综合均等的在事业发展上才是最成功的，搞科研的除外。
goingwind 发表于 2014-10-13 20:09
这里完全是唯竞赛论，大家难道认为自招比例90%就是公平了？？各方面都均等的全面发展的，但是不以竞赛为目 ...
天朝的问题是一个极端走向另外一个极端，在2017年高考卷子出来之前，本人暂时不发表正式的观点。 现在大家对于政策走向都很迷茫，如果顶层设计确实能解决历届政府解决不好的问题那是幸事，但是如果博弈的结果是换汤不换药，那还是少折腾吧。
当前的教育由于过度社会化，已经不是孩子自身发展的问题，而是整个家庭幸福感的问题了，有多大能耐就做多大努力，这也符合帕勒托最优原则，但我们最怕受到政策冲击的影响，再讲个笑话，我们准备好了筷子，结果来一麦乐鸡，这也太欢乐了吧！
本科教育在国际主流国家的定位就是为社会培养各类基础的专业技术型人才，真正要搞科研的，是硕博士生以及本校的教授副教授们，这也是研究型高校在硕博士招生考试中自主命题的原因之一，相当于你们说的自招了。
中国教育最急迫的问题从来就不是生源问题，前面有帖子说日本作为近邻出了很多诺贝尔奖获得者，这恰恰说明是人家顶尖高校发挥了一所研究型高校应当扮演的作用和角色。反观国内各大高校，学院长们都成了包工头，造起新楼乐此不疲；导师们都当起了老板，干起了项目，美其名曰和社会接轨，真正沉下心来做学问的有几个？这种导师带出来的学生能有几个出得了有水准的论文？如果不是硬性规定博士必须发一篇paper才能毕业，国内博士的含金量不知道要低到何种程度。如果真是数学系的教授，不如把心思放在自己领域内的课题研究上比较好，招生模式还是让高招办的老师操心比较专业。
力主自招的逻辑以现有的中国教育办学模式很容易理解，高考作为建国以来透明度最高的全国性选拔考试，其公平性远远超出各大高校自己搞的自招类测试（可操作性，不透明性太强，你懂的！），即使是3+3的新模式，也完全不能作为号召用自招取而代之的理由，难道你们忘了，在3+1，3+2之前的许多年，高考用的是更可怕的9门联考模式，即使那样，也没有耽误真正人才的出现，真正nb的人才绝不会被对所有人都公平公开的考试模式所拦住。 这么好的帖要把它捞起来。 本帖最后由 jiaruqianfan 于 2016-1-2 22:26 编辑
好贴！班门弄斧，说说我的看法。
2008之前，除了极少数大牛级别的竞赛生有加分，其他人都是通过中考裸进四校的，当时没有自招。那年，上中的男女比例是33:67，唐校长在新闻媒体呼吁，再这样下去，上海中学要变成上海女中了，孩子恰巧是这年进华育的，记得班主任来家访时，刚带完上届理科班，他说班里10个女生9个考进上中，而那年华育理科班一共才进上中17个，三十几个男生居然考不过10个女生。所幸次年开始，四校开始了自主招生，自招考试难度大，题型活，理科优势的男孩瞬间优势得到体现，每年自招录取的男女比例和中考正好倒挂（自招过程中完全凭笔试成绩录取，没有面试，所以不存在偏颇）。即便如此，目前，上海重点高中，上中和华二也是罕见的男女比例维持在男生略多（约占1.1）的学校。也许女生的家长会说，是男生自己不努力，考不过女生，不公平云云，但是，只要理科难度一提高，题量一增加，灵活度一强，男生必考过女生（我说的是整体，理科超强的女生也有）。所以，说到底，就是不同的测试方式造成不同的结果而已。而中考肩负着学业考合二为一的重任，难度无法提高。
本帖最后由 jiaruqianfan 于 2016-1-2 23:52 编辑
再谈高中升大学
没错，高考的难度确实比中考难，也曾有过84年的上海高考数学卷和江苏葛军的数学卷，但这样的难度更多是事后招致“狂轰滥炸”，远的不说，今年上海的物理卷已经被“骂”声淹没，当然，今年化学卷难度不匹配，是一个重大失误。但是，即便今年化学难度匹配（全市均分不是105分，而是和物理一样，也是85分），还是会被骂声淹没，所以为了“维和”，上海的高考题一般情况下不会太难。但是今年情况不同了，自招联盟考取消了，复交的综合评价还是依靠高考分，所以，高考的选拔意义和作用相比前几年来说更加举足轻重。这样的形势下，提高数学和物理的难度和灵活度，某种意义上说，起到取代自招考的作用，也是大势所趋。可惜的是，化学难度没有跟上，比较遗憾。
再说说我孩子周围竞赛生的情况，这一年确实不易，可谓心力交瘁。首先，政策扑朔迷离，让人无所适从。除了少数国赛拿奖的高手，或赶上学科营末班车已经签约的幸运儿，其他人都不清楚形势究竟会怎么样，直到三月份才逐渐明朗。自招，必须联赛省一，省二只能参加复交同以下高校的自主招生，而上中基本集中在数竞，是上海竞争最激烈的学科，一等不是那么好拿的，二等能参加自招的高校又不是目标高校，只能保底，最后拼的是从来没想过的“裸考”。万幸的是，一来上中整体高考成绩优异，水涨船高，二来，数学物理难度提高，理科竞赛生的优势比高考区分度弱年稍能体现，所以尽管坎坷，最后都有了不错的归宿，数学班仅有一人以微弱分差落入浙大王牌专业，其他均北清复交，但高考均分低的中学的竞赛生就没那么乐观了。
不分文理3+3改革后，貌似理科优势的男生又会陷入弱势，但我相信，高校（尤其是理工科高校）不会”任其自流”的，总会酝酿出办法招到想招的学生（指整体）。今年这么仓促，还能在高考中“出其不意”呢。 jiaruqianfan 发表于 2016-1-2 23:09
再谈高中升大学
没错，高考的难度确实比中考难，也曾有过84年的上海高考数学卷和江苏葛军的数学卷，但这样 ...
再看今年的高考情况，趋势就会更明朗了。 anan 发表于 2014-10-8 20:17
既得利益者使出浑身之力，试图保住这块腐败利益不足为奇，奇怪的是拿男女比例说事
没有自招的时候，难道复 ...
不能同意更多 jiaruqianfan 发表于 2016-1-2 23:09
再谈高中升大学
没错，高考的难度确实比中考难，也曾有过84年的上海高考数学卷和江苏葛军的数学卷，但这样 ...
突然看到自己年初的发言, 再看看今年高考的数理难度, 真是打脸, 而且心有余悸 jiaruqianfan 发表于 2016-11-1 14:20
突然看到自己年初的发言, 再看看今年高考的数理难度, 真是打脸, 而且心有余悸
总的走势还得看几年，现在下结论还早了些。
不过，亲戚家的理科牛孩，今年高考惨遭滑铁卢。
或者说不是意料之外的滑铁卢，如此难度的理科翘脚男，悲剧是必定的结果。
从今年高考初窥端倪的说法是“各科均衡”才能永远立于不败之地。 anan 发表于 2014-10-8 20:17
既得利益者使出浑身之力，试图保住这块腐败利益不足为奇，奇怪的是拿男女比例说事
没有自招的时候，难道复 ...
挺anan,坛里那么多科研妈妈，都被他一棍子打杀了。
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