读千帆老大“谈谈为啥我基本放弃美本 ”有感
首先，老大真的很诚实，这就是本论坛吸引人的地方，有一句讲一句。我谈一下我的想法和周边的一些故事吧。
在研究生的时候，我作为联合培养到了美国某小有名气的大学学习。我有两个室友，一起在学校旁边租了一个三房的房子，根据我们三个人的经历可以分为三种情况。
1.本人国内研究生，研究生期间国外交流学习，虽然有机会在国外继续努力，拿学位甚至工作，但由于家庭（已经有女友，父母等原因），毅然决然决定回国工作，目前儿子三岁，开始关注千帆，生活自己还满意，就是大家说的那种“新上海人”
2.室友A，国内一般大学毕业，GT出国，奖学金，读完硕士，对科研感觉没有，找了一份工作，等绿卡，期间由于薪水和就业市场的原因（其实出国读书的学生和家长一定要注意，国内和国外的就业市场完全不同，热门专业差别很大），回北京一个高大上的事务所工作。
3.室友B，初中随父母出国，在中部某城市生活上初高中，高中末全家绿卡，前20学校pre-med全奖本科（很多优秀中国小孩都是这个历程），大学四年级，突然决定不想读医学，换专业，计算机相关，奖学金和父母的资助都没有了（母亲超级反对他的决定），为了节省生活费从学校搬了出来，和我们一起租房子，自己打工挣学费，按小时收费，编程序。毕业后在华盛顿某公司工作，似乎和国防部什么的有什么联系，搞得跟FBI，CIA等什么的有合作一样。
在这里不是炫耀，或者等着被挖，主要是有感于千帆老大的发帖，想谈一下我的想法。我是决定让小朋友出国读美本的，因为只有那样才能有各种选择，他才能体会大各种可能，才有可能去“改变世界”，才有可能比他的父母做的好。为什么会有这样的想法。
1.我们三个人，相处的很好，但是室友B确实人非常的nice，自己挣钱养活自己，年龄最小，从来没有所谓的“小气”，很有修养，很有想法，有些是我们都觉得不太现实的，但是他都去干了，并且是按照自己的想法去干了，干的目的，和我们的想法（挣钱，房子，车子，或者孩子等）都不一样，就是去体验一种新奇，或者去改变什么。即便是失败了，美国的文化对失败的定义为“experienced"，并不是许多老中说的”loser“。
2.有感于美国大学本科的教育，由于当时挂飓风，我有2周没有吃喝什么的，就去了室友B的学校生活了一段，美国的本科教育和生活方式都是和我们完全不同的，他是从思想上让你自觉，而不是制度上让你不得不自觉。举个例子，有考试闭卷回家答题的，我问过他们，你们真的没有抄吗，回家翻书、上网查真的不会吗，他的回答是真不敢，如果学校怀疑，你必须上学校的法庭证实你没有作弊，那你如何证明，他的回答是在图书馆自修室考试，有监控，当然，学生和老师都知道，抄的答案和自己回答的答案应该是可以看出来的。生活上，男女都是混住在一个很老的学院里，如果想男女同住，可以提供家长的同意书，向学校申请，这在国内是不可以想象的。
3.关于美国的研究生教育，其实室友A就是，最主要的就是专业，研究生就是帮老板做课题的，当然实用性也是可以的，不像国内很多时候都是上课，工作能力都不错，但是专业真的很重要。
4.美国的PH D教育，真的很难，我是回国拿的学位，但是同时我一个实验室的在美国读和拿学位的，基本都要6年以上，最后都是在博后和申请教职。但是由于美国的大学经费在削减，目前很多人又回来了。
因此你是决定美国本科出国，研究生出国读硕士，还是读博士，真的需要家长们有个规划和根据自己的能力。其实我觉得本科出国的魅力就在不确定性，专业的不确定性，孩子潜能的不确定性（我们也不知道他们有多少可能，但国内的本科教育，会从制度上抹杀这种可能），当然最大的危险就是家长不在，培养失败的可能性。硕士、博士一旦专业确定，其实很多时候各种可能性都很小了，去改变很难，主要是没有勇气去放弃。
关于三种情况的英语差别、适应能力等方面，我想不用多谈了。我期间问过室友B，你觉得什么时候出去读书最好，他觉得高中好，因为他觉得美国初中实在太简单了，初中国内学好，高中在那很简单。
家人在身边我觉得还是挺重要的
我也听很多人说过，高中去美国最好。越到后面其实越难去
以中国现在的家庭生活和教育环境，一般是不大放心子女一个人出去读本科的。除非国外有关系。
楼主分享，真诚，特别是那个“不确定性”,不就是人类孜孜不倦追求的梦想么 千帆讲的是性价比，LZ说的是可行性。美本解前后投资快千万了，还有一个不确定的结果，我也觉得没多大意思。千帆的意思是说有这钱干啥不好～
kid2009 发表于 2015-6-13 11:48
我也听很多人说过，高中去美国最好。越到后面其实越难去
美高是双刃剑 西瓜嘿嘿 发表于 2015-6-13 14:16
千帆讲的是性价比，LZ说的是可行性。美本解前后投资快千万了，还有一个不确定的结果，我也觉得没多大意思。 ...
这个还涉及到圈子，不同阶级会有不同阶级的选择，国内有权优势的，小孩都出去读高中，本科了，读的咋样另说，但是最后大部分都是想做金融行业 学习了。
百小生 发表于 2015-6-13 14:41
这个还涉及到圈子，不同阶级会有不同阶级的选择，国内有权优势的，小孩都出去读高中，本科了，读的咋样另 ...
确实如此，其实也不是说国内有权有势的才送孩子出去，有些也是普通人家家庭，送孩子出去基本都是为了从事金融行业的居多倒是真的。 路人甲 发表于 2015-6-18 11:44
确实如此，其实也不是说国内有权有势的才送孩子出去，有些也是普通人家家庭，送孩子出去基本都是为了从事 ...
怎么不用，一个美本学费就是200w了，吃住不用钱么？读完生活费差不多也要100w。之前在国内的学校，一路上去，如果你是从小学开始，学费一年是15w，还要游学，活动等等，读完小学就是差不多100多万了，这还只是学校的钱，初中高中如果不增加差不多也要200w了。这还是目前的费用，如果你是要往后成本还会增加。 本帖最后由 路人甲 于 2015-6-18 12:14 编辑
西瓜嘿嘿 发表于 2015-6-18 11:55
怎么不用，一个美本学费就是200w了，吃住不用钱么？读完生活费差不多也要100w。之前在国内的学校，一路上 ...
哦，因为我看到的资料就拿哈佛大学2014年为例本科留学一年大致费用如下，本科学费：37576美元，自己租房：18000美元 ，如果选择住校：13500美元 食堂：2000美元 安康效劳费用：930美元 学生效劳费用：2360美元均匀奖学金金额：35000美元 每年总费用 $53650美元左右
另外哈佛大学2/3以上的新入学学生可接受经济援助，包含奖学金和学生借款，而一半以上的学生有资历享用奖学金补助。
如果按这个资料算学费加住宿膳食费换算成人民币大概是1美元=6.2091人民币元人民币33万一年
按最新今年的招生简章看
每年学费Annual fee:$43938 本科总费用/年$70,166 包括食宿杂费等 是人民币43万左右一年。
当然这个费用没包括学生其他7788的另外零用钱开销什么的。所以算不到本科毕业要接近千万这个数字。
从明年起，美国常青藤高校(如美国哥伦比亚大学、哈佛大学等)的学费将平均上涨3.76%。分析人士指出，由于常青藤高校的学费上涨，外加宿舍、机票和一些强制性费用，常青藤学校的学生一年的花费最高可达6.3万美元(约合人民币39万元)。其中，布朗大学的学费涨幅最高，该校2015至2016学年的学费从46408美元上升到48272美元，涨幅达4%
可能获得的信息有误吧！
路人甲 发表于 2015-6-18 12:10
哦，因为我看到的资料就拿哈佛大学2014年为例本科留学一年大致费用如下，本科学费：37576美元，自己租 ...
我看到海外论坛上有人说他家孩子考取了藤校，家长很高兴，请同事喝下午茶。他白人同事觉得不以为然和他们说，以后你家生活品质就要下降了。人家老外都觉得贵啊。 西瓜嘿嘿 发表于 2015-6-18 12:13
我看到海外论坛上有人说他家孩子考取了藤校，家长很高兴，请同事喝下午茶。他白人同事觉得不以为然和他们 ...
这点能理解，华人在海外不管在什么国家都以家庭省吃俭用都要供孩子读个精英学校为主，老外对孩子的教育思维未必如此，他们觉得任何方式孩子都能成才，所以也就有了比尔盖茨考上大学还辍学，换做放到国内，某个孩子进了名牌大学辍学，家长肯定是不同意的占多数。 路人甲 发表于 2015-6-18 11:44
确实如此，其实也不是说国内有权有势的才送孩子出去，有些也是普通人家家庭，送孩子出去基本都是为了从事 ...
哎，作为曾经和金融行业有过密切关系，很多朋友还在业内的人，金融行业完全就是看综合资源，然后很多人本身有资源，又NB。现在已经过了没背景的进去还能占得一席之地的年代了，肉还有，但不多，80后，90初这辈还能吃到，后面就更难了 路人甲 发表于 2015-6-18 12:10
哦，因为我看到的资料就拿哈佛大学2014年为例本科留学一年大致费用如下，本科学费：37576美元，自己 ...
主要还是看I20，比如哥大，今年我有学生录的，I20上写8W刀一年，这个其实弹性很大，学费是固定的，其他其实都有办法节约 路人甲 发表于 2015-6-18 12:19
这点能理解，华人在海外不管在什么国家都以家庭省吃俭用都要供孩子读个精英学校为主，老外对孩子的教育思 ...
老外看什么阶层的老外，精英阶层有精英阶层的做法 路人甲 发表于 2015-6-18 12:19
这点能理解，华人在海外不管在什么国家都以家庭省吃俭用都要供孩子读个精英学校为主，老外对孩子的教育思 ...
老外看什么阶层的老外，精英阶层有精英阶层的做法 百小生 发表于 2015-6-18 17:17
哎，作为曾经和金融行业有过密切关系，很多朋友还在业内的人，金融行业完全就是看综合资源，然后很多人本 ...
确实是，80后，90初估计能吃到肉的已经不多了。因为金融行业98年左右开始招进来的大学生财大本科的，如果父母或家里没有有金融背景打招呼进来的话，那时候都基本陆陆续续不给正式编制了，只能先从劳务工编制做起，。70后的话也只有到74，75年左右基本都还能享受国家分配待遇进入金融证券保险系统，干到现在的话，也基本都可以在业内占有一席之地了。
路人甲 发表于 2015-6-18 12:19
这点能理解，华人在海外不管在什么国家都以家庭省吃俭用都要供孩子读个精英学校为主，老外对孩子的教育思 ...
省吃俭用，就不需要了。银行的借贷，不就是为了买房上学的吗？房子和教育都是优质贷款，银行还巴不得贷给你了。 本帖最后由 老张1213 于 2015-6-19 11:30 编辑
百小生 发表于 2015-6-18 17:28
主要还是看I20，比如哥大，今年我有学生录的，I20上写8W刀一年，这个其实弹性很大，学费是固定的，其他其 ...
即使是8W，四年32W，也不贵啊。硅谷对藤校本科生的开价现在都过10W了，还不算期权。纽约咨询公司，金融机构一年的打包价都在15-20W。
正常的话，毕业工作3-5年，你的积蓄可以还清大学4年欠的所有债务。 老张1213 发表于 2015-6-19 11:25
即使是8W，四年32W，也不贵啊。硅谷对藤校本科生的开价现在都过10W了，还不算期权。纽约咨询公司，金融 ...
这点确实，朋友的女儿2009年国内高中毕业去了美国藤校，13年左右毕业进了华尔街，年终奖就有$6W左右了
而且女孩子租了房子就离华尔街几个街区，朋友还问她为什么租贵的房子，孩子回答这样离上班地方近点，还有时间可以健身，时间不是钱啊。呵呵 本帖最后由 老张1213 于 2015-6-19 12:36 编辑
路人甲 发表于 2015-6-19 11:56
这点确实，朋友的女儿2009年国内高中毕业去了美国藤校，13年左右毕业进了华尔街，年终奖就有$6W左右了
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华尔街附近好点的一室户，每个月也要5000刀了。住房+付税+还贷+吃喝玩乐，公司不给个20万，根本招不到藤校毕业生。
美国，一价钱一分货，体现的淋漓尽致，彻底市场定价。好的学校就向学生开这个价，8万/年。好的毕业生也向公司开这个价，20万/年。好的公司也向客户开这个价，500刀/小时。 老张1213 发表于 2015-6-19 11:25
即使是8W，四年32W，也不贵啊。硅谷对藤校本科生的开价现在都过10W了，还不算期权。纽约咨询公司，金融 ...
纽约这哪有这么高。。我就是从纽约回来的，还有朋友在纽约的咨询公司，税前有15W（已经做到associate），税后，再去除租金，平时开销，能有5～7W就不错了 路人甲 发表于 2015-6-19 11:56
这点确实，朋友的女儿2009年国内高中毕业去了美国藤校，13年左右毕业进了华尔街，年终奖就有$6W左右了
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一般大家都是住在这附近，公司还会有一定房补，很多时候都要工作到很晚 本帖最后由 老张1213 于 2015-6-20 01:28 编辑
百小生 发表于 2015-6-19 23:01
纽约这哪有这么高。。我就是从纽约回来的，还有朋友在纽约的咨询公司，税前有15W（已经做到associate）， ...
藤校毕业，进一流的管理咨询公司，在纽约工作的，一年（包括奖金以及各种补贴）就是这个价。即使20万，到手12万，房租6万，藤校还贷2万，幸亏出差多，吃喝拉撒可以报销，不然兜里就没有多少钱了。 感谢大家的积极回帖，又是周末，有点空闲，再给大家随便再聊聊。版上以牛蛙居多，谈的都是藤校、金融高管、纽约、华尔街，事实上多数人都是普通人，包括我自己。如果我只能做一个普通人，我情愿去美国。如果我是用自己的条子把小家伙送进120的，可以说收入和生活质量，肯定中国好。中国的普通人太累、太苦了，所有的都是自己争出来的，人和人之间宽容、关爱、礼貌（nice不知道怎么翻译好）越来越少了，多数情况都在竞争。想起我曾在美国东北部游玩时，那些不知名的小镇、高速路边的服务区、一些不起眼的景区，白人居多，大家留门、微笑打招呼是常规，更别说排队、女士优先了，真的在天朝看不到。当然在加州，尤其是目前中国留学生虐待事件的高发区，确实有时候感觉就在天朝，真心没意思。 在密西根湖边，看到的，估计版上很多人都买得起这个汽车，但又有多少人会买四辆自行车呢。原因使我们自己能决定改变的吗？ 这是梦吗？ 本帖最后由 linmm 于 2015-6-26 08:29 编辑
划不划算这种言论说白了就是家底厚不厚。家里有钱当然送孩子去美本，美本的教育岂是中国大学好比的，看看那些叫兽都在干什么吧。要不那些有钱有势的家庭为什么通通把孩子送出去？家里没钱嘛当然就是考虑性价比，普通家庭怎么可能对几百万不好好掂量掂量。当然我也属于后者，勒紧裤腰带恐怕也只能勉强支撑去念个书，所以只好对自己说，成才的道路有很多。
问过已在美国生活的妹妹，问她觉得应不应该出去，她的回答是，应该出去读书，视野不一样了。也问过美国博士同学，他说要读就起码从美本念起，在美国念博士身心俱疲，碰到好的老板还好，他的老板对他很苛刻也很抠门，所以他当年非常苦。当然他现在苦尽甘来，不过他说美本出来更好找工作，他博士出来，就业面太窄。好多公司看到简历上写博士，就直接拒的。
所以有条件的应该出去念美本。 路人甲 发表于 2015-6-18 12:19
这点能理解，华人在海外不管在什么国家都以家庭省吃俭用都要供孩子读个精英学校为主，老外对孩子的教育思 ...
没有付出焉有收获？！ hns 发表于 2015-6-20 08:56
在密西根湖边，看到的，估计版上很多人都买得起这个汽车，但又有多少人会买四辆自行车呢。原因使我们自己能 ...
车后挂的有大人的车，也有孩子的车，明显是一家人的自行车都在这儿了，有四辆很奇怪？大多数家庭都有啊？ 西瓜嘿嘿 发表于 2015-6-13 14:16
千帆讲的是性价比，LZ说的是可行性。美本解前后投资快千万了，还有一个不确定的结果，我也觉得没多大意思。 ...
一年6万刀，三年高中和四年大学，应该就300万RM左右B吧 路人甲 发表于 2015-6-18 12:10
哦，因为我看到的资料就拿哈佛大学2014年为例本科留学一年大致费用如下，本科学费：37576美元，自己 ...
这个分析里的数字较靠谱！ 西瓜嘿嘿 发表于 2015-6-18 12:13
我看到海外论坛上有人说他家孩子考取了藤校，家长很高兴，请同事喝下午茶。他白人同事觉得不以为然和他们 ...
这个没错，普通美国人都觉得贵，但有钱人还是想读这些藤校的！ 如果真拿了美国绿卡，会不会在当地有二等公民的感觉？
百小生 发表于 2015-6-18 17:17
哎，作为曾经和金融行业有过密切关系，很多朋友还在业内的人，金融行业完全就是看综合资源，然后很多人本 ...
同意，我是20年金融经历，十几年在中国最牛投行，看太多了。没有高官背景，再优秀的人才也只有卖苦力的份。曾经有25岁的优秀同事连续通宵加班后猝死留下老无所依的双亲。所以坚决反对儿子读金融了。目前是打算美本工科，让孩子有机会选择自己的人生。钱财身外之物，只要有能力，孩子也争气，咱就美本。 老张1213 发表于 2015-6-19 11:25
即使是8W，四年32W，也不贵啊。硅谷对藤校本科生的开价现在都过10W了，还不算期权。纽约咨询公司，金融 ...
教育是最好的投资 zhengvi 发表于 2015-9-26 15:40
教育是最好的投资
既然是投资项目，那就得动脑筋去融资。 老张1213 发表于 2015-9-27 10:30
既然是投资项目，那就得动脑筋去融资。
融资是好想法。
其实国人看中财富效应，一个虚幻的美国老太太和中国老太太买房的故事，真切地拉动了中国20多年的高速发展，一个离奇的学区愿景也继续吹大了房产泡泡。
可惜，出国留学的财富效应远远比不上前二者。 好吧，我想说，如果不是初中就留学高中就绿卡，和fbi,cia合作想也不要想。
zhengvi 发表于 2015-9-26 15:37
同意，我是20年金融经历，十几年在中国最牛投行，看太多了。没有高官背景，再优秀的人才也只有卖苦力的份 ...
国内金融原先管的太死了，会不会逐步放开，而需要高水平的职业经理人？ 要考美国一流大学，高中还是要自己多学的，其实国内，国外都一样
混个普通大学都容易，要进名大学，都要费很大气力的啊 为什么没有人说，语言好了，人就选择多一点，国际化多一点，选择不同城市生活的能力就强一点，世界这么大，孩子选择不同城市是选择不同的生活方式。
学习了，每天长长见识:) 喜欢exprerienced 这个词汇，喜欢看到B有权利选择自己的人生 mark，有空时仔细学习
我身边送孩子出国的越来越多了。一中国高等教育之烂，是不用怀疑的事实。复旦大学那个刚被撤掉的贿选党委书记，在任上的时候一直在各种场合宣称对复旦的教授很不满意，政治性太差，社会主义的讲台就要讲社会主义。有这种党委书记的大学会好到哪里去。复旦大学都是这样，中国其他大学又能好到那里去。二美国大学的学费其实对很多踩着节奏买到北上广房子的普通中产阶级来说，不是什么很大的负担吧。卖掉一套上海90平米的学区房，供孩子读个美高+美本，估计还有的剩。 现在真的是越来越多优秀的学生去读美高美本了。我身边的海归包括我自己，都从一开始就坚持至少会在本科阶段出国。高中乃至本科后的体制内体制外教育，真的是没有对比就没有伤害。
以前看过一个回帖，今日纠结难选，他日殊途同归。
很大可能一开始体制外，最后和体制内的上来的孩子念同一个学校，毕业进同一个公司。什么样的结果并不是我最care的，孩子如何经历教育过程，成为什么样的人，有太多不能够考分数这个可以量化的指标衡量的，对，就是素质，soft skills, 不想让孩子走我们小时候的老路。
上学接触了很多海归ABC混血，软实力上的巨大差异，（人家数理化也不差），还是很让人惊讶的。