学龄前儿童的家长们，你们是囚徒吗（老大，点你名啦）

babydolphin · 发表于 2017-2-23 19:12

今天看到千帆大大的一篇关于减负的文章，颇有感触，大大觉得学龄前儿童所谓的负担和初中高中的孩子不好比的，我保留自己的观点，从儿童的接受能力和在外培训的时间来看，事实上，学龄前儿童的确不亚于小学生，尤其是面临幼升小的孩子。但是老大另外一番言论我是深表赞同的，作为学龄前儿童的家长，完全搞不清楚现在教育中高考的招生模式，跟着一些不明所以的公众号大呼减负大呼教育不公平实在是件危险的事！

理论上来说，学龄前儿童没有学校课业的压力，完全可以自由支配时间，然而事实上，由于囚徒心理引起的社会不理智现象，学龄前儿童也产生学习负担，父母自发的鸡娃主要来源于两种主流思想：

一是短期来看，为了进更好的小学，享受更好的资源。
二是长期来看，为了更好的适应小学的学习，让孩子能在跨入小学后很好的衔接，游刃有余。

BUT,BUT,BUT

现在的孩子已经学到什么程度了呢？大致就是小班开始英语、中班开始国学、大班两奥冲刺的是普遍现象，也就是说，现在的幼儿园孩子绝对可以无缝衔接小学课程了，而且学有富余。那么，如果说是为了应对民办小学的入学面试的话，看起来是似乎是贴合的，但实际上也未必是学校真正要找的孩子。

让我们从民办学校出的题目类型来看看民办学校到底在寻找什么样的孩子。（去除部分应试类学校，去除部分双语类及体制外学校）

第一类题目：看图说话。这类题型考的学校最多，主要看的是孩子理解图片，顺畅表达自我观点的能力，所以，可以归纳为理解及表达能力。

第二类题目：语言模仿。这类题型是对英语的变形，不知道大家有没有仔细研究过15.16年面试在英语部分的变化，很多学校渐渐开始从单纯考察孩子会不会英语到考察孩子模仿语言的能力了。会是有优势，但不会也没关系，如果孩子模仿能力强，完全可以在不会的情况下把老师说的内容复述出来（个人觉得考英语以外的语种更能发掘一个孩子的语感），所以，可以归纳为对语言的模仿能力和语感。

第三类：逻辑题目。这类题型除了个别学校需要大量刷题外，大部分学校考的也就是等量代换、图形规律、运算理解，题型相对集中，需要让孩子提前了解题型，但是并不需要孩子计算能力有多高，也不需要四位数加减法，乘法如果孩子懂原理可以用加法替代，基本面试题目还是集中在50以内加减法。所以，考的不是单纯的计算能力，归纳一种综合的思维能力。

第四类：记忆题。找不同、找缺失的图形、找走过的路线、听故事回答问题，无论载体是语文还是数学，根本是看孩子的记忆，归纳为记忆能力，视觉记忆听觉记忆等等。

第五类：体育。这种题型近几年开始盛行，表现形式有拍皮球、跳绳、看视频舞蹈，归纳为运动协调能力和肌肉发展能力。

   第六类：行为规范题。几乎都会出到的题型，无非是大家在一起游戏或者看书等等，主要考察的是社会规范以及专注力。

   第七类：常识题及其他题。这些题型因各个小学而异，有些考生活知识，有些考唐诗古文（当然今后理论上应该考唐诗的部分会越来越多），有些考写字、有些考画画、有些考拼搭。归纳起来就是考孩子们的日常生活及兴趣爱好。

   今后可能也会出现一种直接考家长的面试模式，这样不用从孩子身上看教育环境，直接看家长谈吐就能大致看出孩子的生长环境。

   总结这几大类题目，基本上更注重的是一种原生能力而非超前学的状态。这些能力能通过后天习得并得以巩固强化，但是光靠大量做题是无法全面应对这些考核项的。

   关于提前学习和能力培养的区别，我列举一些校长的观点给大家分享：

   上海协和教育中心（集团）总校长卢慧文表示： “孩子临时突击是没有用的，我们的考察没有标准答案，准备得太好，反而对孩子不利的。学校就是希望看到真实的孩子，对新的东西有好奇感。”“对那些训练过度的孩子，已经没有了好奇感。”

   上海市徐汇区逸夫小学校长李川也表示：“然而与知识测试不同，能力评估并不能靠短期培训进行提高。大量的研究发现，超前学习不但效率低下，而且对学习基础素养发展也没有明确影响，最糟的是早学、抢学会明显抑制学生的学习兴趣，从而成为学生实现未来长程学习成就的阻碍。“


   所以，如果是应对幼升小面试，是不是培养能力比出去拼命找机构补习更重要？最有意思的事情是，注重培养能力的家长从来不会大叫减负，因为培养能力是一辈子的事，是家长为了孩子更好的适应社会必须要做的工作，他们会自行根据孩子和自己的情况去调节时间的分配，而且往往分配的很好。

   那些在培训机构门口高谈阔论减负的家长我也见过，从他们的言行来看，好像完全是被逼着出来给孩子补课，为孩子牺牲了好多好多，基本大多谈论的是社会或者教育的黑暗面，而他们的孩子部分真的在遵守课堂纪律和专注力方面相对要弱一些。这些家长是大喊减负的主要人群，他们没有自己的想法，随波逐流，觉得累了抱怨一下，这些家长很多，在通过微信朋友圈等各种渠道抒发一下情绪，他们团结起来就是一股很强大的减负力量。

我不想评判他们，事实上，这些家长也很可怜，充满着抱怨做一件事的时候心情一定是极度郁结的。我只想说说我身边的实实在在存在的一些淡定的家长，我并不认为他们就是完全不关心孩子的发展，相反，我觉得现在的社会多一些这样的家长才更好。

这里要说第二点，就是关于如何为什么适应小学生活适应着适应着就变成拥有小学知识水平的学龄前儿童了。

   这里存在一种社会心理现象，叫“囚徒困境”，昨天我的朋友给我发的，我觉得有道理的不得了啊！
囚徒困境所反映出的深刻问题是，人类的个人理性有时能导致集体的非理性——聪明的人类会因自己的聪明而作茧自缚，全社会都已经陷进去了！

   我们给孩子学习的那些到底是为了更好适应小学生活，还是为了让孩子比别的孩子学的更多更优秀？扪心自问，许多家长大概自己都模糊了边界了。用“囚徒困境”来形容就贴切的不得了了，你家的孩子学习这些，我家孩子不能比你落后，于是我也得去给孩子报班，看起来是家长的个体行为，但个人理性的确已经导致了集体的非理性，争先恐后的怕落后的最后结果是，在上一年级的时候，所有孩子已经达到一年级水平，所以是孩子的实际情况让学校不得不加入各种拓展学习，因为，如果他们不加的话，家长是不是大概又要抱怨学校难度太低，教的内容孩子已经完全学会了吗？

   所以，我才深刻感觉到那些淡定的家长才是真正没有陷入“囚徒困境”的人，他们按着自己的节奏在规划自己的孩子。事实上，充满动力去培育孩子和淡定规划孩子成长路线的家长都不是现在主流大喊减负的家长，就是那些自己到底要什么都没搞清楚，急急忙忙投入补课大军的家长才是最可怕的。

   以我的亲身经验来看，越小的孩子教文化知识越难，这是肯定的。也就是说没有孩子长大了不会做100以内加减法的，但是小班教和一年级教效果天差地别，学龄前儿童所谓的负担无非是因为你要他学习他这个年纪本来身体和心智都没有适应的文化知识，当然难啦，当然强度大了。家长怕的是他学不会吗？不是的，家长是怕他落后于别的孩子，全民的囚徒困境导致了学校教育的缺失，学校沦为检验家长教育的平台，这样的学校和机构何异？

对于jw减负的系列做法，我举双手赞同，尤其赞同那些对学校对竞赛的措施。但是自上而下的减负和从内而外的减负一样重要，也就是说，每个家长才是真正主导一个孩子在上学前的所有生活及日常的，所以，这些小小孩的减负靠的真的不是外界的改变而是家长的认知。

你可以选择充满激情的培养你的孩子，让他的各项能力在成长过程中逐步强化，你也可以选择让孩子就在玩乐中度过属于自己的童年，有些知识该会的总是会，只是早晚的差别。多花花时间去陪伴孩子和孩子说说话，沟通沟通，有时候孩子的负担不来自于学习本身，而来自于家长对学习的态度。最不希望家长做的事情就是，一直不停的关注别的孩子在学什么，学到什么程度，拿自己的孩子和别人家的孩子比较，请记得，永远把自己的孩子放在第一位，放在别人家的孩子和成绩的前面，这样，孩子会幸福很多。

   如果你看完，发现自己有囚徒潜质，那么需要每个你自发的去摆脱这种怪圈，因为你才是促进这个社会发展成这样的一分子。

ccyyff · 发表于 2017-2-23 19:25

认同部分，but，升学的路越来越窄是事实，家长鸡血无非希望孩子将来有更多的选择，谁不希望自己孩子将来更好呢？如果顺其自然也能受高等教育，衣食无忧，就不会那么多人鸡血了。

crownquartz · 发表于 2017-2-23 19:30

ccyyff 发表于 2017-2-23 19:25
认同部分，but，升学的路越来越窄是事实，家长鸡血无非希望孩子将来有更多的选择，谁不希望自己孩子将来更 ...

对的，还是因为资源有限，大家不得不拼

stoney123 · 发表于 2017-2-23 19:56

看完了。蛮好的。换个角度看问题。

babydolphin · 发表于 2017-2-23 19:59

ccyyff 发表于 2017-2-23 19:25
认同部分，but，升学的路越来越窄是事实，家长鸡血无非希望孩子将来有更多的选择，谁不希望自己孩子将来更 ...

高职不算高等教育？学习一般就不能衣食无忧？

事实上，心态和认知也很重要

就比如囚徒等待绝对的公平能等到吗？现状的改变也要一点点靠自己

tubatong · 发表于 2017-2-23 20:35

写的不错，换个角度看有感触。孩子对每个家庭都是输不起的最高投资，怎么投何时开始都是纠结点，多看看多听听大家的不同观点，思想的碰撞才有火花嘛

yiyi001lan · 发表于 2017-2-23 21:33

上海的孩子没有童年

babydolphin · 发表于 2017-2-23 21:37

tubatong 发表于 2017-2-23 20:35
写的不错，换个角度看有感触。孩子对每个家庭都是输不起的最高投资，怎么投何时开始都是纠结点，多看看多听 ...

我是觉得很多事情其实都还是掌握在自己手里的，不用想的这么惨........

我还有一些话没写出来，这个社会不是以前的社会了，我们的环境已经不是没人关注我们自由发展的阶段了，现在是信息社会、电子设备充斥的社会，生活形态发生变化是理所应当的。

有些负担你觉得是负担它就是负担，你觉得这是对能力的培养就不算负担了，如何去认识重新认识社会，考验的是家长

babydolphin · 发表于 2017-2-23 21:38

stoney123 发表于 2017-2-23 19:56
看完了。蛮好的。换个角度看问题。

这么长能看完的都厉害

admin · 发表于 2017-2-23 21:44

我就知道很多人误解我的意思。
我想说，小朋友的家长在说自己是囚徒困境的时候，有没有想过：
1.自己真的犯罪了吗？
2.抗拒（不玩命填鸭式学习）一定会从严（升学失败）吗？
3.坦白（玩命填鸭式鸡血）真的就会从宽（升学成功）吗？
如果看到很多人抗拒却最后从宽了，所谓坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年。这时候坦白的人会如何？
也就是说鸡血错方向的那些人鸡血了5年，发现孩子逆反了厌学了，升学却失败了，他们会如何？

Flag · 发表于 2017-2-23 21:46

上海孩子是好苦啊～

babydolphin · 发表于 2017-2-23 21:51

qianfan 发表于 2017-2-23 21:44
我就知道很多人误解我的意思。
我想说，小朋友的家长在说自己是囚徒困境的时候，有没有想过：
1.自己真的 ...

老大，你那么尖锐，看的人会不会心理不适啊……

你的观点我完全认同，就是我引用的名校校长的观点，我的文风是温和表达观点，带有思辨性的表达观点，这是我对自己的人设

如果要我说，需要高阶家长写文教育低阶家长，用事实说话，而且要舆论主推这种声音，现状可能会略有转变，不然，谁也不敢冒风险不鸡娃，成本太高无法负荷。

henkel1 · 发表于 2017-2-23 22:11

我感觉是我换了个马甲发了一个贴。。。。

henkel1 · 发表于 2017-2-23 22:21

看了楼主的其他文章，我只想说。。。。。。我们简直是失散多年的亲兄弟啊，哈哈哈

donghairen · 发表于 2017-2-23 22:25

大班真的是两奥很普遍吗？看来我是out了

babydolphin · 发表于 2017-2-23 22:27

henkel1 发表于 2017-2-23 22:21
看了楼主的其他文章，我只想说。。。。。。我们简直是失散多年的亲兄弟啊，哈哈哈

姐妹？你好

babydolphin · 发表于 2017-2-23 22:27

donghairen 发表于 2017-2-23 22:25
大班真的是两奥很普遍吗？看来我是out了

是的，还挺多的......主要是冲刺，不过学前的奥数启蒙为主

L_mushi · 发表于 2017-2-23 22:43

成才先成人

nexusil · 发表于 2017-2-24 00:09

如果幼升小如你所说不用过度鸡血那就没有囚徒困境可言吧？过度鸡血的家长也不影响你的升学率呀。你是想说小升初么？

dreamx1994 · 发表于 2017-2-24 00:23

明白但跳不出

babydolphin · 发表于 2017-2-24 07:18

nexusil 发表于 2017-2-24 00:09
如果幼升小如你所说不用过度鸡血那就没有囚徒困境可言吧？过度鸡血的家长也不影响你的升学率呀。你是想说小 ...

我想说幼升小已经在囚徒困境了没必要......表达的不清楚是伐？

老大的回复也是我的一层意思，我只是没说的那么尖锐

开往快乐 · 发表于 2017-2-24 07:35

赞同，也一直在思考用怎样的节奏培养娃

babydolphin · 发表于 2017-2-24 07:36

dreamx1994 发表于 2017-2-24 00:23
明白但跳不出

明白是最好的......我也没出来呢

nexusil · 发表于 2017-2-24 09:59

babydolphin 发表于 2017-2-24 07:18
我想说幼升小已经在囚徒困境了没必要......表达的不清楚是伐？

老大的回复也是我的一层意思，我只是没说 ...

嗯，我是没有理解。您是想说幼升小不存在囚徒困境所以家长不用过度鸡血，过度鸡血的家长是被误导了调整心态就行了，不需要其他干预（接近qianfan的观点）。还是想说幼升小因为恶性竞争存在着囚徒困境导致家长普遍过度鸡血，所以应该想办法（通过政府减负/共同退出游戏）一起走出来？（接近henkel1的观点）

我又看了一遍，觉得您想说的是幼升小是第一种，所以完全没有必有过度鸡血是一个心态问题，但小升初是第二种，所以支持教委减负，打压竞赛。不知道理解的对不对。

henkel1 · 发表于 2017-2-24 10:17

nexusil 发表于 2017-2-24 09:59
嗯，我是没有理解。您是想说幼升小不存在囚徒困境所以家长不用过度鸡血，过度鸡血的家长是被误导了调整心 ...

不是不是，LZ不是你的意思，面对目前的囚徒困境，有两条路，一是通过机制的修正来予以解决，就是我之前的观点。

二是不管其他人，只管自己的改变以应对目前的局面。
千帆老大的意思是，在囚徒困境中，不管其他囚徒的想法，自己努力鸡血，提升自己的学习能力，包括学习习惯和学习态度，不管别人的选择如何，竞争力强了，势必会成为混的比较好的囚徒之一。

LZ的意思是，不要被囚徒困境这个帽子所束缚，而是改变自己，跳出这个囚徒困境，跳出目前的升学竞争机制，回到教育的本源，思考如何培养孩子，培养孩子的各项能力，而不是思考如何在学习能力上竞争过其他的孩子。

babydolphin · 发表于 2017-2-24 10:25

henkel1 发表于 2017-2-24 10:17
不是不是，LZ不是你的意思，面对目前的囚徒困境，有两条路，一是通过机制的修正来予以解决，就是我之前的 ...

我认你这个姐妹了！居然替我回复还能完全表达我的意思，服气！

你是爸爸还是妈妈

babydolphin · 发表于 2017-2-24 10:27

nexusil 发表于 2017-2-24 09:59
嗯，我是没有理解。您是想说幼升小不存在囚徒困境所以家长不用过度鸡血，过度鸡血的家长是被误导了调整心 ...

对，接近鸡血从大一点开始的观点

因为幼龄儿童还有很多比学习更重要的事情要培养

到了初中，尤其是高中，学习应该就是孩子自己的事情了，所有的学习应该是自主性，而非父母介入式的

henkel1 · 发表于 2017-2-24 10:32

nexusil 发表于 2017-2-24 09:59
嗯，我是没有理解。您是想说幼升小不存在囚徒困境所以家长不用过度鸡血，过度鸡血的家长是被误导了调整心 ...

其实我一直渴望寻找到一种帕累托最优的模式，即公平和效率达到最佳的一种方式。

当然，其实千帆老大说什么都不改变，未来会进展到什么样呢？就是纳什均衡的状态，当鸡血低龄化进化到无以赋加的地步，势必会让很多家长，比如LZ这样的家长会认为，从人生的长久岁月来看，鸡血低龄化的效果并没有综合能力培养好，这一部分家长会退出鸡血竞争，而另一部分家长会坚持鸡血的状态，认为从人生的现实意义来看，好的学校，好的同学，好的老师，是保证未来现实物质生活保障的大概率事件。当这两者形成两个集团的时候，家长会各自根据自己的人生观、价值观以及对世界的认识情况，选择对于自己孩子合适的发展路线。最终形成了稳定的纳什均衡，也就是千帆老大说上海教育市场的自然净化模式。

BUT，ZF会不断的去尝试打破囚徒困境，所以资源的配置条件也会不断的变化。

wufanhehe · 发表于 2017-2-24 10:50

看完文，还是很有感触的，从一开始接触千帆到现在，心态较之从前已经有了很大的变化，很多时候，看到别人家的牛蛙也就膜拜一下，仅仅膜拜但不羡慕，因为每个孩子都是特别的不同的个体，有着自己的成长规律，看着他们慢慢长大本身就是一直幸福的状态，我们只是在自己的认知范围类给予孩子一定的引导，我们只要自己过得精彩，让孩子有幸福的能力，其他的，只能随缘，不可强求也

nexusil · 发表于 2017-2-24 11:00

本帖最后由 nexusil 于 2017-2-24 11:06 编辑

henkel1 发表于 2017-2-24 10:17
不是不是，LZ不是你的意思，面对目前的囚徒困境，有两条路，一是通过机制的修正来予以解决，就是我之前的 ...

楼主同意你的理解了，那么就是我之前说的第二种了，认为恶性竞争和囚徒困境是客观存在的。但我觉得这种说法只有在小升初部分成立，在幼升小并不成立，或者是很小的存在。楼主也详细说了幼升小的面试是不需要过度鸡血的，只是机构等外来环境让这些家长有了误区。我觉得qianfan也有这个观点，就是说囚徒困境在某种程度上是一个幻影，特别是在低年级，过度鸡血其实不是有效的。qianfan在公众号的减负文章里确实有当出色的囚徒的意思，但那是面对高年级竞争的，不能说是他的唯一的观点。

另外您说的改变自己，跳出这个囚徒困境我也有同样的疑问。

(1) 一方面可以理解成：囚徒困境其实是一个幻想，是假老虎，客观不存在。不管别人怎么做，自己都不做学习能力竞争的囚徒，因为回到教育本源培养孩子最后才是成功的教育，这里包括升学和之后社会上的竞争。如果这个成立的话，过度鸡血的家长要做的是需要改变自己的思想，自己“跳出”不存在的困境。

(2) 另一方面可以理解成，恶性竞争，囚徒困境是客观存在的，想要升学和在社会上成功当“好的囚徒”是理性的选择。但这个时候家长需要摆脱困境，因为宁可升学上社会上竞争不过别人，也不要脱离教育的本源，因为就算孩子在升学，社会上差一点，也会拥有更大的无形的精神财富。另外，面对囚徒困境大家最好团结一起，都不竞争，化解囚徒困境，比如大家都这么做或者通过政府的力量，比如减负，比如淡奥。

我自己的理解是您的观点是第二种，楼主也是第二种但还含有第一种的想法。您之前说的理科生和文科生的想法不一样就在这里吧，但我不觉得谁也说服不了谁。要说服的话就先要理解。我是理科生，囚徒困境也是一个理科的概念，所以我希望您们能够试图从理科生的角度仔细的解释自己对囚徒困境的看法，是(1)多一点还是(2)多一点？囚徒困境是幻想还是真实的？我至今没有做任何的判断是当囚徒好还是回到教育本源好，只是觉得您没有把自己的观点说清楚，有一点 have your cake and eat it too 的感觉。

nexusil · 发表于 2017-2-24 11:34

henkel1 发表于 2017-2-24 10:32
其实我一直渴望寻找到一种帕累托最优的模式，即公平和效率达到最佳的一种方式。

当然，其实千帆老大说 ...

如果囚徒困境存在的话，并且结果是恶性的话，政府干涉是成立的。

我爱唐诗三百 · 发表于 2017-2-24 11:36

这个问题，已经站在人生意义讨论的高度了，各人的价值观人生观本来就是百态，就象那些推崇快乐教育的不理解鸡血，某种程度上还反感反对，而鸡血家庭的觉得进行快乐教育这个对孩子的未来没什么好处，两者处在看问题的不同态度上。

老大也不是反对鸡血，但是认为要适度适量。从最近的公众号文就可以看出，他是很反对那些低龄过分超前超量的鸡血，并且他主张学前行为规范和习惯的学习。

我不是过分鸡血的妈妈，但我还是自认为自己是囚徒中的一员。生在这个社会，谁不是在这个囚中啊，只是有些人感觉到了，有些人没这种感觉，而有些人哪怕在囚中也不承认。

话说这个贴子理论程度好高。

atlarge · 发表于 2017-2-24 11:58

谁都不可能证明自己做的是最优选择

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:00

byzantium 发表于 2017-2-24 10:28
我觉得老大和LZ 的意思其实是类似的，都是强调家长要从自身出发，不要盲从，不论补还是不补，怎么补， ...

所以.....你的回复不是给我的对吧.......

我的意思是真正因人施教的父母不会大喊减负，减什么，越优秀付出越多，能量守恒啊

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:02

wufanhehe 发表于 2017-2-24 10:50
看完文，还是很有感触的，从一开始接触千帆到现在，心态较之从前已经有了很大的变化，很多时候，看到别人家 ...

我喜欢你的回复～

大多数情况下我从孩子为本位出发思考问题，你孩子会很幸福

iswind · 发表于 2017-2-24 12:03

问题是，能力怎样培养？
有能力/时间培养孩子的毕竟是少数。家长有能力和时间来培养的孩子，实际一般就是牛娃了，无论有没有上培训班。
对于没有能力或没有时间的家长，除了培训班还有什么办法吗？这批就是所谓的普娃。
没有能力没有时间又不上培训班的，不会来这里，以后多半就是三校吧。

henkel1 · 发表于 2017-2-24 12:10

nexusil 发表于 2017-2-24 11:00
楼主同意你的理解了，那么就是我之前说的第二种了，认为恶性竞争和囚徒困境是客观存在的。但我觉得这种 ...

题目太难了，我很难解释。
我先试图划分一下社会上的人群派别吧

一派呢是快乐教育派，受快乐教育的公众号啊，社会舆论啊，听说来的西方教育思想啊，以及自己童年经历啊，等等影响，奉行快乐教育主义。当然，随着年龄的增长，一部分会沦为跟风鸡血派，另一部分仍然快乐教育。

一派呢是素质教育派，注重孩子的发展和教育是一生的事情，注重孩子在综合能力方面的发展。当然，素质教育派分为很多种，有钱的选择国际学校素质派，离开体制。没钱的又分两种，一种是纯粹素质教育派，这部分人群很少，坚定自己素质教育的理念，把升学竞争完全无视。另一种呢又是主素质辅鸡血派，即主要以素质教育为主，附加一小部分升学竞争能力的培训，但鸡血程度不高，考得上考不上也随缘。我和LZ应该属于这一派的。

一派呢是鸡血派，鸡血派也分很多种。一种是理性鸡血派，即有完整的鸡血思想和鸡血思路，既知道为什么鸡血，也知道怎么根据孩子的实际情况鸡血。小孩子也很配合鸡血的。一种是主鸡血辅素质派，即虽然也注重素质教育，但是面对竞争环境，还是把鸡血放在首位，升学竞争比较重要。另一派跟风鸡血派，受很多公众号、培训机构和舆论的影响，跟风参加了很多的鸡血培训和奥数考试，家长有着很强的鸡血动力，但是。还有一派叫被迫鸡血派，即虽然不想鸡血，但是身边大部分人都参加了奥数等等的培训，最后被裹挟着参加奥数。

当然，还有一派叫散养派，千不管万不管的。还有一派叫西方教育好派，直接就是去国际学校。还有一派叫消息闭塞派，什么情况都不知道的。

好了，回答你的问题，囚徒困境的情况，其实囚徒困境一方面是真实存在的，在目前的小孩子的升学状况中，的确是参加过奥数竞赛并拿高等级奖的在考入好的民办学校时是有优势的。但是，同时，囚徒困境也是由于客观竞争压力，和舆论导向赋予家长的一种感觉，既由于周边的竞争压力，给大家造成了现有的囚徒困境的感觉，增加了跟风鸡血派和被迫鸡血派的数量，当然不是幻觉。

从个体角度考虑，应该是引导大家成为，理性鸡血派、鸡血素质派和素质鸡血派。但受信息传播，个体素质等等原因，难度还是很大的。

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:14

nexusil 发表于 2017-2-24 11:00
楼主同意你的理解了，那么就是我之前说的第二种了，认为恶性竞争和囚徒困境是客观存在的。但我觉得这种 ...

回答你我的看法，更倾向于二，存在。

政府出发制定一系列措施是需要的，个人观念的改变也是需要的，我和老大观点比较一致，幼年时期不赞成狂鸡文化知识，赞成鸡性格养成习惯培养。

但有一点我和你有本质的不同，我觉得到了高年级反而不存在囚徒，因为囚徒困境指的是一种因为个人想超前而引起的社会畸形现象。到了高年级孩子都心智发育成熟了，就是个人努力去获取成功的手段了，这和学龄前孩子狂鸡的性质又不同了。

你的理解是做囚徒中最牛的那个，我的理解是孩子成年了，可以为自己负责，他为自己学习，所以反而不是囚徒。而低年级的囚徒困境恰恰是家长不理智造成的，有本质区别。

不知道你能理解伐........

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:16

我爱唐诗三百发表于 2017-2-24 11:36
这个问题，已经站在人生意义讨论的高度了，各人的价值观人生观本来就是百态，就象那些推崇快乐教育的不理解 ...

嗯，大家都在找能使自己想法成立的理论或者逻辑基础，主要是怕试错成本太高。

基本我和老大观点比较接近

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:18

atlarge 发表于 2017-2-24 11:58
谁都不可能证明自己做的是最优选择

这倒是......受认知和实际条件的限制，最优本来就是一种美好的期望。

我所大力呼吁的不过是很简单的一点：没有最好，但有适合的，不要一边抱怨一边还在那么做，觉得自己受社会胁迫了，其实根本不是这样，束缚你的最大困难是你能力不够或者认知错误。

babydolphin · 发表于 2017-2-24 12:21

iswind 发表于 2017-2-24 12:03
问题是，能力怎样培养？
有能力/时间培养孩子的毕竟是少数。家长有能力和时间来培养的孩子，实际一般就是 ...

我说一句难听的......不符合我风格的话：能力培养靠机构是完全不行的，普娃就是靠父母一点点磨出来的。

我听过一个妈妈介绍经验，她娃没有上过英语培训机构，但她每天给娃听2-3小时的英语，这种培养不花力气不花时间根本做不到。

所以，我更呼吁学校改革，老师改革，这种能力培养全靠父母，那真的要学校没有用了

wufanhehe · 发表于 2017-2-24 15:43

babydolphin 发表于 2017-2-24 12:21
我说一句难听的......不符合我风格的话：能力培养靠机构是完全不行的，普娃就是靠父母一点点磨出来的。

...

你说的英语机构的事情，我也很赞同，我之前试听了几家，不是不好，是性价比太低，不是指价格的，是指时间的，同样的时间在家里自己引导，不能说一定比机构好，但肯定不会差，而且魔都的交通大家都懂得，加上路上的时间，至少我感觉实在浪费，

邪恶的小苹果 · 发表于 2017-2-24 16:55

路过学习下！！！！

whitewind · 发表于 2017-3-2 14:29

孩子太小，鸡文化课性价比真心低

luna_666 · 发表于 2017-3-2 15:31

学科的话，小童在家鸡中文和英语就够了，数学就用幼儿园教材和作业，大一点在鸡思维

家有旺福 · 发表于 2017-3-2 16:34

特地为了这篇帖子注册来发言。
以及承认自己被自己打脸了。

之前道听途说，一直觉得千帆是非常鸡血的论坛，但是最近一段时间浏览帖子（包括关注公众号）后，觉得是在教育方面很难得思路清晰三观很正的大号。
希望可以一直伴随我家两个宝贝成长。

我个人觉得不存在鸡不鸡血这个命题，每个娃都不一样，特别是像我这样家里有两个的，感触特别深。为人父母，也许就是在自己能力范围，尽最大努力，给娃提供最优资源（这里包括从小重视言传身教和学习习惯的培养）。与大家共勉。

babydolphin · 发表于 2017-3-3 07:11

iswind 发表于 2017-2-24 12:03
问题是，能力怎样培养？
有能力/时间培养孩子的毕竟是少数。家长有能力和时间来培养的孩子，实际一般就是 ...

家长是清华北大的孩子一定就会进清华北大？
如果进了交大家长会不会失落？

好不好取决于家长预期，这就是孩子的负担

babydolphin · 发表于 2017-3-3 07:13

家有旺福发表于 2017-3-2 16:34
特地为了这篇帖子注册来发言。
以及承认自己被自己打脸了。

打脸怎么说

家有旺福 · 发表于 2017-3-10 09:53

babydolphin 发表于 2017-3-3 07:13
打脸怎么说

之前一直觉得千帆太鸡血，不适合我
仔细研究了下，发现是科学得鸡血，可以参考

picaro · 发表于 2017-3-23 18:10

看过留爪，楼主自己培养孩子的规划是什么？

[学前其他] 学龄前儿童的家长们，你们是囚徒吗（老大，点你名啦）

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