分析下诸葛亮
本帖最后由 xfufu 于 2017-5-17 10:49 编辑择偶方面：找了大理妈，而且这个理妈是有点政治背景的，这一条很重要。
择校方面：宁可去普校当头，不去牛校腰眼。 去了曹营，论资排辈还很后面，而且曹本身能力很强
一个能力很强的部下投到能力很强的领导手下，是大忌。这一点诸葛同志是很清楚的，
所以他宁可去对口学校的刘备，也不去2线学校的孙权，更不去大牛学校的曹操。
这三个校长，刘备实力最差，最符合诸葛同志实施理想的舞台。
战术方面： 诸葛同志打仗，其实高在心理素质，战术素养，主要靠火靠天气,
这个也好理解，弱势方的最好武器是天气。诸葛同志在地理天文,心理学方面是绝对专家
位置比较适合国家气象总局局长这类.
人事方面： 诸葛同志巧妙的除掉了老的不买账的关羽，找了13点西西的马谡垫刀头，
这个事情，他是有私心的。
刘备下面的一帮人，只有关羽不会买他的账，当初华容道，诸葛设局叫老关去守
这种事情老关什么人啊，天下大英雄，看到老朋友丞相而且已经落魄，就一定放他走的，越是英雄
越是重视自己声名，如果1刀砍了，天下人会笑老关忘恩负义。当年曹在他身上
送钱送别墅送美女送大将的说。。。。。所以华容时候，诸葛和关羽已经弄僵特了。
诸葛想立威信，可是用错了地方，关公是啥拧。。。
守荆州其实最好的人选是赵云。震慑背面，结盟东面，为人谦逊。关公呢，武功好但是特老滦
看不起拧家普娃，虎女岂能嫁犬子，本来后方基地就是软肋，属于孤军突出，曹操4：1兵力打
他也能打掉了，何况江东不爽了，那就是两边受敌。关公集团军全军覆灭是早晚的事情，
诸葛同志怎么可能看不到呢，只是他没有表态。这个事情的连锁就是刘校长举大军去打人家孙校长
元气伤特。而且很蹊跷的事，那么重要的大战，诸葛同志居然没有去。。。。。。。。。。。。
所以如果有纪委的话，当年应该人民的名义来查查他的。。
至于后来小马的事情，小马这种水平，刘老校长都看出来了，不可重用，特地关照，诸葛
其实心理很清楚的,小马甩胖可以,真的打仗不是靠嘴皮的.但还是赌了一把,结果输掉了,一辈子
只有这样一次发财的机会,第一次北伐,失败了.
当然即使当时用了王平做总经理,马谡做副总经理,也未必能打掉曹魏但是至少能扩展蜀国的实力
和疆域,第一门考砸了,后面五门课都受到大的影响了
对手方面: 诸葛知道,只要司马懿没有被打倒,击败曹魏 是没有可能的,司马防守比较稳健,基础扎实,司马几个儿子
也是个个大牛,再一查,人家的妈是大理妈,到儿子一代更加没希望赢了(结果确实三国归晋)
诸葛和司马既是对手也星星湘西.第一幕空城计.弹了一曲人家就全体撤退了.道理偶以前讲了,司马的面对的
复杂政治势力比诸葛的军事打击更凶险.只有诸葛活,司马才能活.
在公司也一样,老板讨厌你,但是还必须留你的,必须要有一快别人不会做的业务的存在.
第二幕: 诸葛送了套女人衣服给司马,司马开开心心穿上.也有说当时马上要出战的,不管如何,当时两人是
势均力敌的.而这个时候拼国力,诸葛注定是要失败的.
出师表(节选)
臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰。后值倾覆，受任于败军之际，奉命于危难之间，尔来二十有一年矣。
先帝知臣谨慎，故临崩寄臣以大事也。受命以来，夙夜忧叹，恐托付不效，以伤先帝之明，故五月渡泸，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都。此臣所以报先帝而忠陛下之职分也。至于斟酌损益，进尽忠言，则攸之、祎、允之任也。
愿陛下托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪，以告先帝之灵。若无兴德之言，则责攸之、祎、允等之慢，以彰其咎；陛下亦宜自谋，以咨诹善道，察纳雅言，深追先帝遗诏。臣不胜受恩感激。
今当远离，临表涕零，不知所言。
这样一说，诸葛玩了政治手段结果葬送了蜀国 此文可细细读上三回 诸葛亮也挺心狠手辣的，不过，政治就是这样，你不死我必亡
大大，真是谈古论今啊:lol 可以说是聪明反被聪明误吗
大大普通话，夹点上海闲话得特色没变http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/01.png
大理妈，还要有背景，难度不是一点点
政治和权术是个很复杂的东西 曹操（一民）要求高，老乱，宁可我负天下人，不可天下人负我。帐下文将武将个个身怀绝技
孙权（二民）尴尬，老乱的去曹操了，阿无乱的看不上，营中周都督大才，却小心眼，看不得本人好，心态有问题了，最后被气死特了。作孽。
刘备草根（公办），只要你来，我就欢迎，不管三七二十来了再说。张飞屠夫出生，关于也是草莽出生。但也个个神勇。
英雄么问出处
对大大的分析，我多少还是有不同观点的。
本帖最后由 小李子 于 2017-5-17 12:56 编辑
论平台（表面为公办实为民办），曹肯定最好，包括牛师牛蛙一大推，还有一个被裹挟的公办背景。诸葛是太自信，他瞧得上的人还真不多，觉得我这样一个金刚大牛（那时文科压倒理科），去一个菜校或普校照样可以成功，而且可以大大的成功，校长都得围着我转，给我能给的最好的资源，以此证明还是我最牛。这种事概率有，但太小太小。就好比很多人认为牛蛙去哪里都能成功一样，何必要去牛校，牛校没啥了不起的，但却忘了去一个更好的平台，你获得更大成功的概率更大。
本帖最后由 小李子 于 2017-5-17 12:54 编辑
刘蜀集团的失败，也说明了校长的重要性，师资的重要性，生源的重要性，缺一不可。而就这点而言，曹魏最强，东吴次之，刘蜀集团是最次的。就蜀出众的谋士太少，战将除了五虎上将就没几个厉害的，虽有所谓公办有利资源（天府之国），但还是难敌牛校的冲击。
小李子 发表于 2017-5-17 12:36
论平台（表面为公办实为民办），曹肯定最好，包括牛师牛蛙一大推，还有一个被裹挟的公办背景。诸葛是太自信 ...
说不定被梦中杀了
大牛也没来请他 诸葛被神话，但其很多做法让人遐想！ 小李子 发表于 2017-5-17 12:36
论平台（表面为公办实为民办），曹肯定最好，包括牛师牛蛙一大推，还有一个被裹挟的公办背景。诸葛是太自信 ...
诸葛亮去了魏,如果处在司马懿的位置,他的脾气可能就被曹氏集团内斗就斗死了
所以他自己清楚,不适合.在隆中对时候,给刘校长吃一颗补药,能割据一方
实力上蜀无法统一天下,这个诸葛是看的清楚的
选择蜀汉,秋风五丈原落得英明,选择曹魏,曹一死估计熬不过曹丕就走掉了 其实这个都是小说情节……
刘备在三国志里也属于枭雄，没有小说里那么软。说回演义，诸葛亮全书中唯一一次失态就是刘备托孤的时候。实际上刘备对诸葛的这点小九九都门清，还故意说“君可自取”（实际历史中后来诸葛亮排挤李岩，赐九锡，就差一步就可以取而代之了。），吓得妖人诸葛亮磕头如蒜捣……
之前弄死庞统其实也是诸葛的私心。内部斗争+诸葛亮事必亲躬的性格造成的后果，是蜀国后备人才不济，司马懿也乐得和他耗，等待夺权上位。
诸葛亮一身唯谨慎，毕竟敌强我弱。不知道魏延的子午谷奇谋是否可能翻盘。
如果是普普家长，是求稳还是博大运，怎么选？ 圆圆圈圈 发表于 2017-5-17 13:41
其实这个都是小说情节……
刘备在三国志里也属于枭雄，没有小说里那么软。说回演义，诸葛亮全书中唯一一次 ...
高考志愿我等学渣敢填清华北大？要不是0志愿么能过过干瘾谁敢填？当年一本牛校没有9成把握是绝对不敢填的。都是自己掂量好自己的分量量力而为。位置要摆正，这种高考超常发挥的事情是砸不到自己头上的，不发挥失常已经谢天谢地。 xfufu 发表于 2017-5-17 13:37 static/image/common/back.gif
诸葛亮去了魏,如果处在司马懿的位置,他的脾气可能就被曹氏集团内斗就斗死了
所以他自己清楚,不适合.在隆 ...
大大，我的意思倒不是诸葛要去魏，他去曹跟曹操是合不来的，他其实也不屑于曹。诸葛倒是可以去吴，诸葛瑾不也奉命去游说过吗？可惜他也看不上吴。去吴至少还有机会比蜀更多翻盘几率。他也不一定很看得上刘，刘只是言听计从罢了，普普校长一枚。还是太自信，其实不肯屈驾，宁做鸡头，以为可以博出名堂来。事实是刘蜀这个平台比不过另两家，你一个人再有本事也无济于事，所以最先出局。
老爸大你30岁 发表于 2017-5-17 13:48
高考志愿我等学渣敢填清华北大？要不是0志愿么能过过干瘾谁敢填？当年一本牛校没有9成把握是绝对不敢填的 ...
只是直接攻打魏国首都，还没平定天下呢。类比的话，差不多就是区重点水平考985或者211吧。 毛泽东之所以说诸葛亮“其始误于隆中对”，是因为诸葛亮在“隆中对”中提到了“待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？”乍一看，荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。但毛泽东却很清楚，荆州离益州千里之遥，两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。“隆中对”实施的结果便是，关羽所镇守的荆州被孙权军团偷袭得手，而且关羽父子也命丧孙权手中。可以说，蜀汉衰亡的祸根在于“隆中对”。
毛泽东所说“关羽、刘备、诸葛亮三分兵力。”指的是关羽之镇守荆州、刘备之进攻东吴、诸葛亮之北伐中原。这“三分兵力”依次展开，前两次分兵都失败得很惨，导致蜀汉元气大伤，而诸葛亮的北伐本钱也便所剩无几。所以，毛泽东叹道：三分兵力，安得不败。
至于说捉放曹，诸葛不也事后说“曹死，北方必大乱，不利于中原统一”。所以，派关公守华容道也是有意为之，不是失误。他以为这么做可以控制局面，一切还在他的算盘里，还是太自信。如果派张飞或赵云，就没有这档子事了，演义下去会如何还不好说。但历史就是历史，演义就是演义。
圆圆圈圈 发表于 2017-5-17 13:59
只是直接攻打魏国首都，还没平定天下呢。类比的话，差不多就是区重点水平考985或者211吧。
道理一样的呀~小心使得万年船，我是属于保守派的。 小李子 发表于 2017-5-17 13:50
大大，我的意思倒不是诸葛要去魏，他去曹跟曹操是合不来的，他其实也不屑于曹。诸葛倒是可以去吴，诸葛瑾 ...
诸葛最大的失误在于实力自估不足,北伐就是例子,这个事情他根本没有能力做到,
几次北伐等于和曹卫打对攻,当然他的思路是我不主动打你等你修养好了发过来打我
更坏,其实当初还是孙刘重新联盟才识上策,主动去东吴承认错误.这样就是国共联合抗日的局面了
xfufu 发表于 2017-5-17 14:07 static/image/common/back.gif
诸葛最大的失误在于实力自估不足,北伐就是例子,这个事情他根本没有能力做到,
几次北伐等于和曹卫打对攻, ...
这点我同意。
xfufu 发表于 2017-5-17 14:00 static/image/common/back.gif
毛泽东之所以说诸葛亮“其始误于隆中对”，是因为诸葛亮在“隆中对”中提到了“待天下有变，则命一上将将荆 ...
隆中对就相当于建校思路，战略规划。牛校普校肯定有差别。可惜诸葛就是盲目自信，基础不扎实还报各种竞赛班，不出问题才怪。
小李子 发表于 2017-5-17 14:16
隆中对就相当于建校思路，战略规划。牛校普校肯定有差别。可惜诸葛就是盲目自信，基础不扎实还报各种竞赛 ...
这个教训是很深刻的,所以实力弱小的不能多路出击,少报再少报 深度好文，值得认真学习。 xfufu 发表于 2017-5-17 14:07
诸葛最大的失误在于实力自估不足,北伐就是例子,这个事情他根本没有能力做到,
几次北伐等于和曹卫打对攻, ...
孙曹还是亲家呢，孙吴不打蜀国已经不错了。
诸葛亮思想没错，就是勾引曹魏出击，消灭有生力量。但是人家屯田制一搞，钱多粮多，司马懿也不正面交锋，就守城，诸葛亮也不敢硬拼。
魏延直取洛阳（还是许都来着），感觉还是可行的。 圆圆圈圈 发表于 2017-5-17 15:26
孙曹还是亲家呢，孙吴不打蜀国已经不错了。
诸葛亮思想没错，就是勾引曹魏出击，消灭有生力量。但是人家 ...
孤军突出,孤立无援,重兵包围,分割被歼 xfufu 发表于 2017-5-17 15:40
孤军突出,孤立无援,重兵包围,分割被歼
有成功先例的，陈庆之。
圆圆圈圈 发表于 2017-5-17 16:15
有成功先例的，陈庆之。
还要牛的是霍去病啊 xfufu说的是三国演义里面的，我来说说三国志的真实情况：
1.诸葛亮雄才大略，早已知道孙权和曹操不可抵，所以在隆中对的时候就指出了三分天下。
2.事实上，隆中对的计划基本都在有条不紊地进行。甚至出现了诸葛亮说的“天下有变”，可惜这个变是吕蒙白衣渡江，而非曹孙火并。
3.荆州得而复失是整个三国时代的转折点，因为如果刘备坐拥荆州、益州；孙权得扬州、广州。曹操得北方诸州（同志们，别忘了这时候辽东公孙氏，虽然都是公孙，但是和公孙瓒无关，这个辽东公孙氏同样祖孙好几代，这时候还没有归属曹魏），三者的力量将会是433（魏蜀吴）而不是6、3、1.而6、3、1的力量对比就决定了这家公司的未来是一定大股东获得胜利的。433的股东结构则是充满了变数。这也是为啥荆州落入吴国之后的三国已经失去了悬念，刘备的夷陵大败以及诸葛亮的六出岐山是必然失败的。
我不认为诸葛亮后期的北伐是有问题的（有人说劳民伤财）。我们知道小说里出现几家一起抢宝贝，总会几个大哥说清场，把杂鱼赶跑先。面对6、3、1的实力对比，如果诸葛亮此时不让蜀国（请注意，三国时期并无蜀国，刘备称帝的国号为汉，我们可以称刘秀的汉为东汉或后汉，称刘备的为蜀汉，但是叫蜀国是错误的）显现他的独有价值，极可能孙权和曹丕显清场，然后再凭本事做一场。而蜀国这时候北伐是唯一的价值--第一给孙权看到我们可以帮你分忧，其次给魏国内部的主战派看到，诸葛亮的骚扰，必须要兵权在手。
至于马谡的问题，诸葛亮确实有问题，但是我也不认为影响大局，大家可以想一下，如果马谡的并未犯错，蜀国又能如何？兵力相差那么大，短暂拿下能保住么？即使最后长安都被拿下，长安离大本营成都路途遥远，魏国从洛阳、许昌出兵，十倍的兵力还是一路平原，诸葛亮能守得住？
而且即使诸葛亮去世之后，他培养的蒋琬费祎仍然使得蜀国无忧，如果最后费祎不是在春节联欢晚会上被刺杀，蜀国搞不好还能多活几年。蒋琬、费祎两人都是著名的将相之才。
至于关羽放走曹操，那是段子。而罗贯中写这个段子的原因，太多人分析过了，我就不说了（理由和空城计司马懿放走诸葛亮是一样的）。
所以，最后说回头，还是刘备的家底最薄弱。虽然彻底白手起家很不容易了，但是人才还是太薄弱了。曹魏自不必说，即使是孙权，你可以看到手下一波接一波，周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊......这些都堪称顶梁柱。
在真正的三国历史上，整个蜀汉其实就是两个大将--关羽张飞，这都是曹操集团认可的名将--均有万夫不当之勇。至于黄忠赵云，原文是并作爪牙之将，他们只是爪牙的实力，哪里可能单独守得住荆州这样的地方？
本来有诸葛亮辅导，关羽也是能守住荆州的，可惜刘备手下文臣也差，本来诸葛亮+关羽守荆州；庞统+张飞打益州蛮好的，结果庞统这个伪主角出场后分分钟就个屁了，个么诸葛亮分身无术，只好歇菜。
所谓的五虎将，三国志中叫关张马黄赵传（不是大家想想的关张赵马黄，赵云是刘关张最年长的而非你们想象的小白脸，且能力最差）--五个人才合计算一个。
蜀汉里面，除了关张之外的大将，只有马超，可是马超先杀韩遂、再斩张鲁，你是刘备你不怕被他杀了去献给孙权？所以，刘备根本不敢用他。马超是五虎将中唯一的小白脸，生的非常俊俏，可是因为不受重视，最后是胖死的--临死之前摸着自己大腿的肥肉感叹不已(一堆肥肉的马超那个时候已经不是小鲜肉了哈）。但是这个事情不怪刘备，换了我也不敢用。所以马超自己也令的请，临死写信给诸葛亮说，就一个要求，善待马岱。马岱能力没那么强，诸葛亮能搞得定，所以对马岱还是蛮重视的 小李子 发表于 2017-5-17 12:49
刘蜀集团的失败，也说明了校长的重要性，师资的重要性，生源的重要性，缺一不可。而就这点而言，曹魏最强， ...
请看我昨天的公众号：
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4NzYyMjAzOA==&mid=2247483982&idx=1&sn=75619a8bd84fea8581eb47bd9e951c09&chksm=ebcb94b7dcbc1da1085cc634f6063cc84a25271a5fd15def84de7d054b9d0b16ca29424c163d#rd xfufu 发表于 2017-5-17 16:16
还要牛的是霍去病啊
霍去病一般，还不如程不识。
陈庆之可是比李陵还牛啊。 三块石头 发表于 2017-5-17 10:44 static/image/common/back.gif
大理妈，还要有背景，难度不是一点点
还要幸亏这个大理妈不好看，如果长得漂亮点还轮不到他。
xiajie0207 发表于 2017-5-17 17:38
还要幸亏这个大理妈不好看，如果长得漂亮点还轮不到他。
妈这个问题上吧,司马懿的老伴张春华还要厉害,
年轻漂亮毒辣(已经不是凶了)
xfufu 发表于 2017-5-17 17:41
妈这个问题上吧,司马懿的老伴张春华还要厉害,
年轻漂亮毒辣(已经不是凶了)
厉害，这个都研究出来了 进来学习，叹服。
圆圆圈圈 发表于 2017-5-17 16:37
霍去病一般，还不如程不识。
陈庆之可是比李陵还牛啊。
不认可哈。程不识虽然确实因为谨慎几乎没有败仗。但是他的问题是级别太低，只是山西太守的级别，能带的军队很有限。无法和卫青、霍去病相比的。卫、霍都做到了大司马，统领大军的。
类似于林彪、刘伯承虽然都吃过败仗，李云龙貌似战无不胜（假设李云龙是个真实的人），但是级别差太远，这根本无法相比。
李陵的投降是个不光彩的事情，就像日伪期间，无论你因为什么原因做日本的走狗，这都是不光彩的事情，我们可以同情但是不可能歌颂的。我能接受同志在一起，看见了不去嘲讽、鄙视；但是你让我和小鲜肉一起过日子或者歌颂、祝福什么的我接受不了。
陈庆之则牛的多了，不过梁武帝时代其实也有很多牛人的（毕竟梁武帝曾差点统一南北朝，他的手下完全可以号称是猛将如云）。别的不谈，就说梁武帝手下两个性格完全相反的人，韦睿和曹景宗。前者一生清正廉明。后者贪图酒色。但是两人都是牛逼的不行的名将。 vivianmm 发表于 2017-5-17 18:17
厉害，这个都研究出来了
你查一下司马懿的老伴，能生出一帮牛蛙的妈不是一般妈能比的，你叫司马懿找个普妈韩妈，后面就难说了。
司马昭司马师这些，大理爸➕大理凶妈生出的大牛级人物 听你分析很则劲额http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/01.png
xfufu 发表于 2017-5-17 19:23 static/image/common/back.gif
你查一下司马懿的老伴，能生出一帮牛蛙的妈不是一般妈能比的，你叫司马懿找个普妈韩妈，后面就难说了。
...
吕后大理妈，生个儿子被她给吓死了
进来学习一下
leafin1980 发表于 2017-5-18 10:01
吕后大理妈，生个儿子被她给吓死了
这个是变态理妈了................... 想问下，是到普校当鸡头好，还是到牛校当凤尾好？ 灯塔继续哈，欢喜侬厄历史人物电瓶文，俺要学习:$ 哦，通假字多起来了，要注意 blue_jami 发表于 2017-5-19 10:08
想问下，是到普校当鸡头好，还是到牛校当凤尾好？
如果你一直是头,低就了,如果你一直是尾,崩溃了
最好的情况是有涨有跌 留待明日细品;P
页:
[1]
2