大家怎么看：上海规范校外培训 严查在职教师到培训机构兼职等行为

lei0gang

原标题：沪严格规范校外培训！严查在职教师到培训机构兼职等行为

　　市教委说，上海积极推进校外培训机构治理工作，在2017年以来的校外培训机构治理工作基础上，对标国家新要求，将进一步优化工作机制，加强治理工作推进力度，促进校内外协调育人。同时，加强对校外培训机构教师资格的监管，督促建立相对稳定的师资队伍，对学科知识培训项目聘请具有相应教师资格的教师，并且不得聘用中小学在职教师。

　　自2017年以来，上海积极推进校外培训机构治理工作。目前，全市已关停500余所存在较为严重安全问题或者无资质的教育培训机构，“亚太杯”“走美杯”“3E英语测试”等15个校外培训机构办赛项目被叫停，另有数十所教育培训机构主动调整办学内容、降低培训难度。

　　近期，国务院办公厅出台《国务院办公厅关于规范校外培训机构发展的意见》，对校外培训机构管理提出了更为全面和详细的要求。对此，上海在2017年以来的校外培训机构治理工作基础上，对标国家新要求，将进一步优化工作机制，加强治理工作推进力度，促进校内外协调育人。

　　一是进一步做好疏堵结合、监管与服务并重的督促指导工作，以《上海市民办培训机构设置标准》《上海市营利性民办培训机构管理办法》《上海市非营利性民办培训机构管理办法》等规定为基础，健全完善相关指导参考文本，帮助达到条件的校外培训机构取得合法的办学资质、按照国家新规规范收费周期等办学行为、调整优化办学内容，以此促进符合条件、办学规范的培训机构拥有更为良好的发展环境，为社会提供更为规范、健康的多样化教育培训服务。

　　二是进一步加强违法违规办学查处力度，总结前阶段执法经验，优化完善联合执法机制，创新执法举措、提升执法实效。同时，将行政执法与信用惩戒相结合，建立“白名单”与“黑名单”制度，将不具有合法办学资质或者存在违规教育教学行为的教育培训机构通过“黑名单”向社会公开，持续压缩违法违规办学机构的生存空间。

　　三是进一步强化中小学严格规范教育教学行为，对中小学校不遵守教学计划、“非零起点教学”等行为，坚决查处并追究有关校长和教师的责任。

　　同时，加强对校外培训机构教师资格的监管，督促建立相对稳定的师资队伍，对学科知识培训项目聘请具有相应教师资格的教师，并且不得聘用中小学在职教师。进一步强化中小学在职教师师德行为规范，重申在职教师应当为人师表、潜心教书育人，不得到教育培训机构兼职、开展有偿补课、诱导或逼迫学生参加校外培训。

　　鼓励社会各界举报并提供线索与证据（举报电话：62555906；举报邮箱：shjwzlb@shmec.gov.cn）。

　　市、区教育行政部门将根据线索予以检查核实，对查实的违规行为，发现一起、查处一起。对相关学校、校长和教师，将按照《关于贯彻落实教育部〈严禁中小学校和在职中小学教师有偿补课的规定〉的实施办法》等规定，按情节轻重予以严格惩戒。其中，对存在违规行为的中小学在职教师，将视情节轻重予以年度考核不合格、取消评优评先和职务晋升资格、撤销相关荣誉称号、降低专业技术职务等级、撤销专业技术职务或行政职务、开除或解除聘用合同等惩戒。

　　同时，对教育培训机构假造在职教师兼职信息、发布虚假广告的违法行为，一经查实将由市、区工商（市场监督）管理部门按照《广告法》等有关规定，予以严肃查处。

lei0gang

索性大家都不补了 哎

bj82

加重家长的各种负担

xiao111001

加重家长的负担

bTbytnU4Tb

就算在职教师不补课，大学生还是可以家教的。这个市场还在的

byzantium

在职这个其实我觉得是不好，容易让老师做不好本职功作。退休了教3-5年还是比较好的

hg8734925

这几年一直在说吧

小瓜妈

hepatitis_b 发表于 2018-8-30 12:20
一盘很大的棋。。

同意，局在棋外

jefferydeng

可以到老师家里聊聊天嘛

心静

byzantium 发表于 2018-8-30 11:56
在职这个其实我觉得是不好，容易让老师做不好本职功作。退休了教3-5年还是比较好的

  不让外面赚钱，就能做好本职工作了？还不是一样混日子

朗尼的姐姐

在职的 不要两边都赚钱 是对的
会有一些年轻老师 专职就做培训的

byzantium

心静 发表于 2018-8-30 13:50
不让外面赚钱，就能做好本职工作了？还不是一样混日子

人的精力是有限的。瓜田李下也是合理的考虑。公办开不出高工资导致师资流失也是可能的，但是家长看中的一些因素也是学校给予老师的，不能说完全是老师个人能力。
我觉得还是清爽些好
要钱自己去机构。或者别做老师。自由市场。

心静

byzantium 发表于 2018-8-30 14:37
人的精力是有限的。瓜田李下也是合理的考虑。公办开不出高工资导致师资流失也是可能的，但是家长看中的一 ...

  公办学校老师基本上混的多（混的形式各种都有）。如果家长心大，完全靠学校也是一种活法。你可以鸡，也可以不鸡，都是你自己的选择，别人鸡不鸡也是别人的自由，相安无妨。

非白即黑的理想总是美好的，但现实世界是灰色的，水至清则无鱼，完美的世界是不存在的。

粉色蜜糖

不能在机构兼职，那请几个学生去家里谈谈心还是允许的咯

cathymother

年年喊，就是不落实。我老家这方面管的特别严，我家四个老师都不敢外面补课不过机构还是有，老师水的多，好的 退休老师补课费就很高

byzantium

心静 发表于 2018-8-30 14:53
公办学校老师基本上混的多（混的形式各种都有）。如果家长心大，完全靠学校也是一种活法。你可以鸡，也 ...

什么样的人民就有什么样的政府

在职老师不要两边兼职我觉得是很合理的，权责义务非常清晰

你觉得哪里有问题以至于要水至清则无鱼了？

在职老师和机构老师相比优势在哪里大家都有数的
这个优势怎么来的？

但凡手里有点资源有点权限就要变成钱是吧？
想要赚钱没错，但是甘蔗没有两头甜的

admin

byzantium 发表于 2018-8-30 14:37
人的精力是有限的。瓜田李下也是合理的考虑。公办开不出高工资导致师资流失也是可能的，但是家长看中的一 ...

不想做好的永远不会想做好。不在外兼职可以，可以玩手机伐、玩游戏伐。
想做好本职工作的仍然会做好，顶级的那几个初中（无论公办民办）几乎在外都有课，但是不影响人家课内兢兢业业，呕心沥血。再退一万步，平时也就算了。人家寒暑假也不能赚外快？
不允许赚你倒是允许人家的工资和差不多情况的人一样高啊--现在我们学校30以下的老师基本都是北清复交的。40以下最差的都是华师大的，真的指望那几千块钱，他们会来到这里教书吗？当然我们初中是民办，但是其实即使是比公办翻倍的工资也是请不来北清复交本科生的（我指的是本科毕业于北清复交）。北清复交们给予孩子的眼界和上师大、上理工之类的完全有天壤之别！

这样下去的情况就是进了公办都只是为了有编制好混，公办的教学质量猜猜看会怎么样

byzantium

qianfan 发表于 2018-8-30 16:07
不想做好的永远不会想做好。不在外兼职可以，可以玩手机伐、玩游戏伐。
想做好本职工作的仍然会做好，顶 ...

公办教育资源到底该朝哪头走，每个人都会自己的看法的。

不谈老师混日子，公办教育，国家雇主，老板规定员工不能兼职否则开除，合理合法吗？

公办教育的由来可不是什么高尚的情操，国家意识洗脑，提供符合需要的人力资源才是本质。

真正的教书育人都是私塾私校。

心静

byzantium 发表于 2018-8-30 15:19
什么样的人民就有什么样的政府

在职老师不要两边兼职我觉得是很合理的，权责义务非常清晰

  赚外块的老师也是辛苦钱模式，不是一个批条就来钱的资源型模式。 老师能不能赚到钱，这个是老师自己的本事，如果你有证据老师“强迫”自己的学生参加补课，举报是一定要做的。我觉得老师不管在外面给非本校的学生补不补课，在其学校肯定是混字当头，对你孩子的结果都是一样。

  我还认为你没有理解我水至清则无鱼的意思，现实世界中只要有利益在里面，就没有彻底清晰的完全权责义务关系。举个例子来说吧，你是纳税的合法公民，一辈子老老实实没犯事，但是某一天，家里遭贼了，但是你没有买保险（你要杠你肯定什么保险都买了，我也没有话好说），本应CT来抓贼，由于各种原因，案子就是没破，损失已经造成，你找谁追责？CT？小偷？多数只能看运气或你有对CT足够的影响力了。

  我也希望社会如你一样，什么都是彻底清晰，那样活的多简单啊，事实上只要有人的地方，就会有利益（江湖），事情就会变的复杂起来。

byzantium

心静 发表于 2018-8-30 17:21
赚外块的老师也是辛苦钱模式，不是一个批条就来钱的资源型模式。 老师能不能赚到钱，这个是老师自己的 ...

你这样的言论已经不太友好啦

按目前的价格，说老师是赚辛苦钱的，那让人情何以堪啊？

警察和老师的工作性质区别可大了，类比的话是警察下班去赌场看门哦，如果这样类比其实老师外补问题很严重呢。

想赚钱就别在公办做老师，赚了钱也不一定全是自己的本事，名校光环肯定有加成

不然机构老师不是一样补吗？为什么都喜欢在职的？

人为了自己孩子自私点可以理解，但是是非黑白还是要心里有数。

我们都不姓赵，搞这种你也搞不过他们的。



对于中层来说坚持规则明晰才是立身根本。你的观点我也明白，但是我有自己的坚持。

jbean

byzantium 发表于 2018-8-30 17:39
你这样的言论已经不太友好啦

想赚钱就别在公办做老师，赚了钱也不一定全是自己的本事，名校光环肯定有加 ...

认同，好多企业也有禁业规定，公务员也不能从事本职工作相关兼职吧。
同样，在职老师在外补课和学校业务是会冲突的。
教师水平的提高，以及外面补课使用的教材教辅，我觉得很多知识产权都属于学校。
另外，人的精力是有限的，补课肯定在一定程度会影响本职工作。
国家/学校有权禁止补课。

ruan11111

这个争论没有必要。全世界通行的法则。

心静

byzantium 发表于 2018-8-30 17:39
你这样的言论已经不太友好啦

按目前的价格，说老师是赚辛苦钱的，那让人情何以堪啊？

  嗯，各自有自己的想法，各自走各自的路吧

gwlzhf

静观其变，每次总是教师先被敲打的，其实敲打的是家长和学生。

baoqiang1113

现在制定颁发这个制度那个规定实在太容易，不经过大脑思考一般。一天到晚叫着减负，那中考干嘛那样改革？高考为何又三加三？

偷偷说两句

byzantium 发表于 2018-8-30 17:39
你这样的言论已经不太友好啦

按目前的价格，说老师是赚辛苦钱的，那让人情何以堪啊？

本来这种帖子我只合适看不合适回，但你所说的有一点我不太认同，想说一说自己的看法。

为什么比起机构，大家更喜欢在职的？你所说的名校光环也许有，但肯定不是主要原因。以我对上海的机构的了解，大部分的机构老师，在教学能力方面比不上在职老师。以上海两家大机构为例，昂li和精rui，这两家机构的老师大多很年轻，后者更是以喜欢走校招要应届生出名，这两家机构都有高中补习，有些刚毕业的本科生也敢带高三学生，而且他们校招的大多是地方师范院校，上海两所师范大学，也许是我孤陋寡闻，我是没听说过他们去校招过的。比起在机构工作个半年一年就能带高三，在高中要想上高三可不是件容易事，很多年轻老师甚至高一高二走两遍，才能上高三。两年前我听说上大附中第一次上高三的老师，只能教一个班，更不要说在年级里一定会有经验丰富的老师把关了。相比之下，机构有些新开的校区，某个学科的老师也不过一两个人，教研从何谈起？像这样的情况，家长更信任在职老师，难道不应该吗？

我知道的机构不多，但两家大机构尚且如此，其他机构的师资能特别优质到哪里去吗？

在职老师私下带学生，层主觉得是对是错，并没有我来指手画脚的余地。作为老师，能在名校工作，也肯定有加成。但请不要一开口就把老师自己的努力抹掉，好像在职老师全靠学校庇护一样。能不能教好，老师自己的努力才是最主要的。

深海潜航

老师家里走起

1984mao

市场的需求决定这个产业链不会消亡。无论机构还是在职都要凭本事才行。最最关键要靠孩子自己的吸收消化。

byzantium

偷偷说两句 发表于 2018-8-31 00:09
本来这种帖子我只合适看不合适回，但你所说的有一点我不太认同，想说一说自己的看法。

为什么比起机构 ...

层主和我的观点各集中在一个方面，我认为学校这个平台的作用不可忽视，层主觉得老师个人努力最重要。其实我觉得我的言论更客观而楼主比较主观

你所说的教研讨论，丰富的师资，还有例如年轻教师帮传带，哪样不是基于你的学校平台呢？没有了这个平台，你的成长会是如今的样子吗？
为什么机构不行？那是因为机构要求盈利且成本高。
为什么公办学校可以？那是基于纳税人的税务付出以及无尝的土地使用。

我强调学校平台只是提醒大家，老师的价值不是空中楼阁，努力当然重要，但是平台的作用一样不可忽视。一味鼓老师都是个人努力都是辛苦钱的，我认为是不合理的。
在这个基础上，要求公办在职老师不兼职补课我认为是合理合法的职业要求。

当然你们私下要补也无所谓，被抓了受处罚别叫冤。离职了一样可以补课不是吗？反正赚的更多呀！杨老师不就辞职了吗？赚的多啊！如果不愿意，那肯定也有有各种原因的咯？

hasaga

我认识的老师前几年在民办算是有点追求的老师，这两年去了公办，我觉得她教学水平下降了。前几年都是给民办学生补课，进了公办后连补课水平都下降了。优秀的老师去机构的话，除非大牛，一旦教研环境改变，不知能否保持住原有水平。

中药112

怎么看？
所有的规定都是好的~

国家所有的规定我都拥护~~但是~（这里省略几句脏话）~~他只发规定不办事啊~

Fortran

bTbytnU4Tb 发表于 2018-8-30 11:45
就算在职教师不补课，大学生还是可以家教的。这个市场还在的

讲真的，很多大学生兼职家教并不怎么样，
尤其是对低年级孩子，而这是机构生源的主力。
名校大学生谈谈高中学业的规划和经验交流对高中生还是很有用的,这就不是补课的话题了。
小学家长看不出来，到了初中时候，很多家长团课找的都是在校老师。

Elinafighting

1984mao 发表于 2018-8-31 09:45
市场的需求决定这个产业链不会消亡。无论机构还是在职都要凭本事才行。最最关键要靠孩子自己的吸收消化。

握手。很多话尽在不言中，老师的个人实力决定一切。

bTbytnU4Tb

shinedream 发表于 2018-9-4 12:26
讲真的，很多大学生兼职家教并不怎么样，
尤其是对低年级孩子，而这是机构生源的主力。
名校大学生谈谈 ...

我同事小孩刚进华二高中部，老师说，你们不要去外面补课。我们的老师是顶配，只要学校里的消化了，就ok

JANETZHENG

我理解制度的制定者在确定某项制度时，他的考虑角度和具体个体是不一样的，我们每个个体在整个市场中表现不一样：
1.有的老师兢兢业业，校内负责，校外也搞培训，能从良心和道德上避免出现二者利益冲突的局面，这个是表现最好的一类老师；
2.有的老师校内不太负责（收入少，但是丢掉也可惜......毕竟名校加持，经验加持，在校加持），校外很卖力（收入高），从利益角度出发，估摸占比不少；但是，还没有想过动校内的蛋糕。
3. 有的老师是要动校内的蛋糕的，这个发展就是校内保留，校外精讲，这类经常道听途说地常见。
一个制度制定者或者市场的管理者JW，您面对这几类人，您这么做界定，怎么做管理？你的风险点在哪里？不言而喻，这个用脚都想得明白的道理：老师的工作是靠良心的，教育成果不仅仅是成绩和升学率，市场又有这么多类型，怎么界定？不好界定的，我只能按照风险最高的情况来管理和出台书面的制度，以保证不出问题。

米德兰

JANETZHENG 发表于 2018-9-7 10:32
我理解制度的制定者在确定某项制度时，他的考虑角度和具体个体是不一样的，我们每个个体在整个市场中表现不 ...

同意， 不能靠老师良心道德来规范整个市场。

shtianyuan75

加重家长的负担

月牙儿

admin 发表于 2018-08-30 16:07
不想做好的永远不会想做好。不在外兼职可以，可以玩手机伐、玩游戏伐。
想做好本职工作的仍然会做好，顶级的那几个初中（无论公办民办）几乎在外都有课，但是不影响人家课内兢兢业业，呕心沥血。再退一万步，平时也就算了。人家寒暑假也不能赚外快？
不允许赚你倒是允许人家的工资和差不多情况的人一样高啊--现在我们学校30以下的老师基本都是北清复交的。40以下最差的都是华师大的，真的指望那几千块钱，他们会来到这里教书吗？当然我们初中是民办，但是其实即使是比公办翻倍的工资也是请不来北清复交本科生的（我指的是本科毕业于北清复交）。北清复交们给予孩子的眼界和上师大、上理工之类的完全有天壤之别！

这样下去的情况就是进了公办都只是为了有编制好混，公办的教学质量猜猜看会怎么样

在外教学无可厚非，毕竟也有家要养，就是莫名的透题比如学校重要考试的题目就对不起踏踏实实学习的其他孩子了，这是做人的原则底线

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人浮于世

看来这个还是蛮有"钱"途的。

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Fortran

一年过去了，在职教师在外兼职的情况没有丝毫变化。
大致上，小学->初中->高中，在职教师的比例依次增加。
如果真严格执行，初中高中的机构估计要关掉一大半了。

billbruce

2015年 《严禁中小学校和在职中小学教师有偿补课的规定》，所以有偿补课是法律严格禁止的。

1993年开始实施的《教师法》规定：
第六章 待 遇 第二十五条 教师的平均工资水平应当不低于或者高于国家公务员的平均工资水平，并逐步提高。建立正常晋级增薪制度，具体办法由国务院规定。

大家都知道，公务员的各种补贴加薪资是远远高于教师。而且全国拖欠教师工资的事情也不是一件两件。

如果各级ZF从来没有认真执行过93年的教师法，有什么理由要求教师们去认真遵守2015年的法规呢？

eagle7

把老师的工资从公务员事业编里面单独列出来，已有福利不变，工资逐年增加到社会就业时候会优先考虑的地步，参考物价和房价，zf其他领域少花点，提高老师待遇，吸引越来越多的优秀人才从事教育。

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hasaga

我来说说身边的情况，二流民办学校严禁校内老师私自补课，但是可以去自己外面开的机构补课，正所谓肥水不流外人田。

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