日本、韩国、香港的高考

swyy

日本高考。考试科目共有6科31门，这6科是国语，地理历史、公民，数学、理科和外语，考生可以应所报考大学的要求参加1科、2科乃至全部6科的考试。各大学利用该考试主要是“判定考生是否达到了一定的学力水准”，在利用学科、科目和分数上各大学自主决定。

韩国高考。韩国的高考分文理科，又设文理科的必考及选考考试科目和任选考试科目一共5科24门。语文为文理科必考科目；数理一共3门，分别为共同数学、数学Ⅰ、数学Ⅱ，文科要考前2门，理科3门全考；社会探究分为3门，共同社会、国史、伦理，文理科都要考。另外，文科考生还要从政治、经济、世界史、世界地理等5门中选1门；外语分为外语一(英语)和外语二(包括德语、法语、西班牙语、中国语言等)。[

香港高考。现在香港学生上大学需要考四门：语文、英语、数学和通识。通识科包括六个单元，即个人成长与人际关系、今日香港、现代中国、全球化、公共卫生以及能源科技与环境。

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swyy

日本、韩国和香港的高考，其有一个共同的特点，就是物理化学等理科，被严重弱化。

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朗尼的姐姐

都不可取 这三个地方 如果不是地缘政治 都是蛮荒之地

灯塔国 不那么亮了 照不到的话 经济很快会不行

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sissi-sunny

我一个房客 是上海人移民去日本的 老了回来想卖掉上海房子 拿钱回日本。他说前几天在上海觉得怎么变化这么大 这么好。后几天发现在上海突然咳嗽了怎么都不好，还有马路太脏，空气不干净，总之就是觉得粗看硬件上海好，仔细看软件赶快跑回日本。

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kuangkuang

在国内高考能脱颖而出的人，去考他们的数理化跟割草一样。但是人家的语言，能过关吗？数学还好，物理化学生物一堆堆的专业词汇。一个理科生，先要他学好了文科，才能谈其他。真的很扯。不为了移民，干嘛要去留学，我是没想明白。

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kuangkuang

sissi-sunny 发表于 2019-07-18 12:29
我一个房客 是上海人移民去日本的 老了回来想卖掉上海房子 拿钱回日本。他说前几天在上海觉得怎么变化这么大 这么好。后几天发现在上海突然咳嗽了怎么都不好，还有马路太脏，空气不干净，总之就是觉得粗看硬件上海好，仔细看软件赶快跑回日本。

近年去日本的上海人少了，80年代去的人很多，做什么的都有，就不谈了。不知道哪儿来的优越感。近些年留在日本的东北人居多，还有中西部的，上海人都往欧美跑了，有钱人真的不屑去日本。

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sissi-sunny

kuangkuang 发表于 2019-07-18 12:56
近年去日本的上海人少了，80年代去的人很多，做什么的都有，就不谈了。不知道哪儿来的优越感。近些年留在日本的东北人居多，还有中西部的，上海人都往欧美跑了，有钱人真的不屑去日本。

老人年纪挺大了 头发都白了 估计六十岁上下了

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kuangkuang

sissi-sunny 发表于 2019-07-18 13:03
老人年纪挺大了 头发都白了 估计六十岁上下了

这种都是80年代初出去的那批人。那批人里有脑子的，趁国内还没发展起来的时候，买了好几套房子的，现在在上海活得很潇洒。我妈有个同学，日语专业的，也是那个年代去的日本，那时候中国穷啊，去了在那里陪酒，后来嫁给日本人，2个孩子小时候还好，大了都不肯来上海，说中国是臭的。她自己也极少回来，来了也是这不好那不好。其实她日本家里我去过，农村的很一般的家庭，2个孩子都是公立学校读读自生自灭，女儿大学都没有读。说实话她是我见过的奇葩之一，出去卖也不以为耻反以为荣。这种人哪儿来的优越感我也是很无语。我是她父母一定后悔送她出去，在上海她起码能做个正常人。

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Rica

日本好不好咱不在这里讨论。日本的高考制度据我了解是这样的，一般是先统考再参加每个学校的自主招生。楼主所述的应该是统考，全国统一卷，根据这个分数告诉你有资格填报什么档次的学校。然后再参加各个学校的自主招生，有的是笔试，有的是面试，等等，每个学校不一样。有些特殊招生方式的情况是，不参加统考只参加每个学校自己出的考卷的。总之五花八门。
一些重点高中和培训机构都是针对各个名校自主招生的题目来上课的，比如机构里要考东大的班就专门搞针对东大自主招生的题目，要考早稻田的班就专门搞针对早稻田的题目，培训机构基本上高一的时候就把学生分层了。这些培训机构还很贵，都是钱堆出来的。
当然，以上说的都是在日本从高中考大学的情况，而外国人到日本留学的政策就不一样了，考试的内容和录取方式也都不一样。就好像外国人考北清的卷子和中国人高考卷子也都不一样。还有些小时候在国外读书的日本人回到日本参加高考也有特殊待遇。
以上仅供参考，但我觉得对中国来说参考意义不大，因为体制不同，日本有很多私立的名校，他们的录取方式五花八门，国家不会统一管理，早稻田和庆应这种只要你砸钱就能从幼儿园开始一路直升到大学，只要不出太大意外。而中国的名校基本上都是公立的，新政趋势也是不希望在太小的阶段就搞分层。

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swyy

从日本、韩国、香港的高考看，中学阶段强化语文等人文教育、弱化物化生等理科教育，是大势所趋。
物化生等理科知识的学习，科技人材的培养，主要是在大学，而非中学。高中物化生等是基础、是通识教育，难度用不着太高，更没有必要把大把时间都浪费在钻牛角尖上。现在中学教育的通病，就是在物理化学等理科上偏离了中学理科教育的本质，大搞题海战术，反复操练偏题怪题，不断钻牛角尖。
其结果是，学生平时把绝大部分时间都耗费在理科学习上，而无暇顾及语文等文科知识的学习。

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进才王

日本名校自己举行的考试对比中国高考的难度难的多，能考上东大理科三类笔试的在中国任何省份考北大清华都不是难事，而且他们那里可没有竞赛生报送之类的，就是拿到国际数学奥赛金牌的考东大数学也是要考笔试的

Rica

日本的政要大多数是早稻田文科出来的，就好像中国的最高层领导人大多数是学法律出来的。不过，日本只是个三流政治，中国领导们水平还是比日本强的。
日本并非不重视理科教育，只不过他们的理科教育在工作应用中主要体现在专业技术领域的匠人精神上。即使东大理三的确相当于清华理工科水平，但在创新层面还是差口气。而中国在创新层面也是差口气，这点感觉亚洲国家都比较类似。
所以不希望过多参考日本的教育制度，因为虽然看上去文科理科都很强，但是从培养出来的结果来看并不觉得是个很好的榜样。
听听其他人分析韩国和香港的情况。

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bagins

Rica 发表于 2019-7-18 14:02
日本好不好咱不在这里讨论。日本的高考制度据我了解是这样的，一般是先统考再参加每个学校的自主招生。楼主 ...

是的   没有具体的了解  就不应该简单去评判

jonathan

Rica 发表于 2019-07-18 23:50
日本的政要大多数是早稻田文科出来的，就好像中国的最高层领导人大多数是学法律出来的。不过，日本只是个三流政治，中国领导们水平还是比日本强的。
日本并非不重视理科教育，只不过他们的理科教育在工作应用中主要体现在专业技术领域的匠人精神上。即使东大理三的确相当于清华理工科水平，但在创新层面还是差口气。而中国在创新层面也是差口气，这点感觉亚洲国家都比较类似。
所以不希望过多参考日本的教育制度，因为虽然看上去文科理科都很强，但是从培养出来的结果来看并不觉得是个很好的榜样。
听听其他人分析韩国和香港的情况。

我曾经和我的日本同事聊过这个话题。比较有意思的事情是在日本20年快乐教育的后果之一就是造成了优秀大学集中在少数头部大学中。具体说一下就是，20年前各地都有很不错的大学，北海道大学，宇都宫大学，但是由于进去的生源质量越来越差，导致这些学校出来的毕业生不被大企业认可，没有竞争力。现在日本一流公司律所医院认可的学生越来越向东大，早稻田，京都大学，庆大这些靠拢。
快乐教育20年造就了一代平成废物，也陪葬了很多大学。对于普通人来说，竞争其实更加激烈了。现在日本靠教育想要出人头地必须进头部名牌大学。
这个趋势是不是可以在中国借鉴呢？值得思考。

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Rica

所以作为中国的普通百姓来说并不想学日本的教育体制，尤其是这个宽松政策。但是，可能我们国家领导人就是希望达到这个效果呢中国的人口是日本的10几倍了，需要那么多出人头地和那么多想要出人头地的人干嘛呢？国家需要的是极小部分听话的精英和绝大多数听话的不需要太聪明的普通百姓，如果精英比例太大，一旦不听话起来国家hold不住的。
你看看日本普通百姓的价值观是啥？他们觉得: 什么管理国家大事，管理大公司等等这些高难度的事情都交给偏差值高的人(精英们)去做就行了，那些人会制定合理的规则照顾好我们普通百姓，我们只要乖乖听话遵守这些规则就行了。所以日本很多普通百姓从小也没那么想要考名校，他们读个普通本科或者技校职校类的出来工作收入也还不错，就算是做临时工也能养得活自己。
而中国现在普通百姓家里个个都想自己小孩考名校(小孩自己本身想不想考名校不知道，反正家长都很希望小孩考)，这种价值观站在国家统治层的角度来看一定是变态的，所以近期出的针对义务教育阶段的改革政策是叫你们不要鸡娃了，都去烧香等摇号去
再回过来看，那些发展比较成熟的国家(发展得好不好我们不去说，反正是阶级已经比较固化了)包括日本和美国，他们普通百姓的价值观的底层逻辑是: 充分相信精英层的人获得了极少数的优秀资源(比如名校入学资格)之后，他们所做的事情一定会普惠到所有百姓的，不管是管理国家大事，还是搞科研，搞创新等等，并且目前普通百姓有非常健全的医疗和养老等社会福利保障。所以，你们精英层不管你们是从小一路私立花钱上去的也好，靠赞助费进的也好，靠真材实料读出来的也好，反正名校的名额就这么点，你们去读吧，读出来后照顾好我们老百姓就行，我们也不跟你们抢了，抢也抢不过。
那么，我们中国呢？我们大多数百姓是否会从心底里相信那些获得极少数优秀资源的精英们会普惠大众呢？还是觉得他们只是成为了或者将来也只会成为精致的利己主义的既得利益者呢？还是说情愿希望自己的孩子去争取那些极少数的优秀资源呢(先拼一下，能不能获得再说)？如果自己的孩子将来考进名校了，我们到底是希望他多赚点钱给自己家人享福呢？还是希望他去普惠大众呢？......

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swyy

中国发展到现在，更需要文理兼通的人才。但这不是说理科不重要，相反，理科非常重要。但是，高中的理科是很基础的，在深度广度上与大学的理科不好比。理科知识的学习，科技人才的培养，主要在大学而不是在中学。
中学的物理内容其实是很基础很简单的，但是大家都普遍觉得物理难考？这是为什么呢？其实不是因为中学物理有多么深奥，而且大家都在钻牛角尖，在有限的物理知识范围内反复操练偏题怪题，反复钻牛角尖。这个有点类似于鲁迅笔下的孔乙己，钻“回”字有十种写法。有意思么？
其实，相对于大学物理而言，中学物理就是那么一点皮毛内容，放弃文科学习时间而在理科上拼命钻牛角尖，真的不值得。
其实，对于选理工科的学生而言，即使大学物理也是基础之中的基础，更别说中学物理那点皮毛知识了。比如，如果你的专业是“光学”，那么一大堆光学课程将等着你：几何光学、物理光学、薄膜光学、集成光学、光纤光学、二元光学、非线性光学、激光光学、量子光学，....。每一个课程内容都是厚厚的一大本书，大学物理算个啥？你还愁日后没有理科内容学？
对于大多数选理工科的学生而言，大学几乎不开文科课程了，中学是其学习文科知识的最后时间了。不趁着这个时期把文科尤其是语文学好，将来必后患无穷。写份学术论文，语句不通，作个学术报告，连话都说不清楚。不善交流不能表达，这样的科技人才，你说合适吗？难道非得都活成陈景润那样？
在中学阶段，通过制度设计，引导学生把一部分时间转到文科学习上，我认为是合理的。日本、韩国、香港的高考制度，都体现了这一点。

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Bluenight316

楼上Rica说得很对。最近的政策变化就说明了，国家对需要什么样的青年有了很大变化，总体来说以培养韭菜为目标，而不是伪精英。

我自己家里有几个亲戚在日本，正好也有在读高中准备高考的孩子。据介绍，日本其实贫富差距不大，近20年来大学毕业生的起薪基本没有变化，一直都在200-250万日元左右（每年）。东大的毕业生能高一点点，但跟普通大学毕业生差距很小。所以大多数人对于读不读东大并没有那么执着。日本的职场升迁主要是熬年资，很少有人跳槽，也很少有破格提拔这种事。晋升的时候，东大毕业的人机率会比普通人大一点点，但也就一点点，主要还是看在公司呆的年限到没到晋升的时间。而且就算升了一级，工资跟下属的差距也不是很大。日本就是这么个平均化的社会，一切都很均质化，年轻人也没什么出头之日，就慢慢熬着，所以大家都很佛系。日本的教育回报率比中国低得多。

所以楼上有人说，移民去日本的人，老了想回上海，我看是不必了。日本社会对于老人，特别是有点钱的老人是非常友好的，各种服务和公共设施比国内完善，老人的社会地位也相对较高。老龄化社会就是这样。

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jonathan

swyy 发表于 2019-07-20 10:42
中国发展到现在，更需要文理兼通的人才。但这不是说理科不重要，相反，理科非常重要。但是，高中的理科是很基础的，在深度广度上与大学的理科不好比。理科知识的学习，科技人才的培养，主要在大学而不是在中学。
中学的物理内容其实是很基础很简单的，但是大家都普遍觉得物理难考？这是为什么呢？其实不是因为中学物理有多么深奥，而且大家都在钻牛角尖，在有限的物理知识范围内反复操练偏题怪题，反复钻牛角尖。这个有点类似于鲁迅笔下的孔乙己，钻“回”字有十种写法。有意思么？
其实，相对于大学物理而言，中学物理就是那么一点皮毛内容，放弃文科学习时间而在理科上拼命钻牛角尖，真的不值得。
其实，对于选理工科的学生而言，即使大学物理也是基础之中的基础，更别说中学物理那点皮毛知识了。比如，如果你的专业是“光学”，那么一大堆光学课程将等着你：几何光学、物理光学、薄膜光学、集成光学、光纤光学、二元光学、非线性光学、激光光学、量子光学，....。每一个课程内容都是厚厚的一大本书，大学物理算个啥？你还愁日后没有理科内容学？
对于大多数选理工科的学生而言，大学几乎不开文科课程了，中学是其学习文科知识的最后时间了。不趁着这个时期把文科尤其是语文学好，将来必后患无穷。写份学术论文，语句不通，作个学术报告，连话都说不清楚。不善交流不能表达，这样的科技人才，你说合适吗？难道非得都活成陈景润那样？
在中学阶段，通过制度设计，引导学生把一部分时间转到文科学习上，我认为是合理的。日本、韩国、香港的高考制度，都体现了这一点。

中国发展到现在，更需要文理兼通的人才?为什么你想过吗？

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Bud

值得思考。