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[学前外语] 浅谈英语培训机构——前菜来咯

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发表于 2016-7-26 21:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 上海
本帖最后由 purplered 于 2016-8-6 15:13 编辑

这里也贴下新帖。

越来越多的人关注帖子了,微信上千帆也推送了,很开心啦!但是发现排版有小小问题呢。。。@千帆大大,改善下呀,我都不好意思转出去啦。

好几天没动笔了,每天带娃完成各种作业,幼儿园作业,练琴,围棋作业,国画作业,看图说话作业,英语作业。在作业这件事情上,娃还是蛮主动的,提醒一下,帮着读读题目,基本做的时候不需要催,最后把把质量关。偶尔再自鸡一把思维题目,娃也不排斥做。作业比吃饭这件事还是轻松点的。娃,来写作业了,就来了。娃,来吃饭了,不知道人在哪里,上了饭桌,吃了一半又是上厕所,又是洗手,我一边哭会。

今天想重点谈下作业,我体会比较深,上各种兴趣班,培训班,如果没有课后复习,基本效果等于零,还不如不要去机构浪费这个钱这个时间。
A.幼儿园作业:以写拼音和数字为主,听每天一个微信故事(老师发的)
B.国画作业,一周一次,每次画一个主题,回家画同一主题。对于娃学国画一开始有些纠结的,为什么呢,有的人说学国画会限制想象力和创造力,还有说娃五岁多,手很难抓稳毛笔。娃很喜欢画画,画过一年多儿童画,收获不大,画画机构老师都特别年轻(有个试听的地方,老师居然看了好几次手机,原谅我如此挑剔),不知道画是不是老师帮忙完成的,回家是画不出来那效果的,所以外面的儿童画是不想去参加了。娃的兴趣,加上娃妈我想培养娃的国学意识,把国画提上了日程,有了儿童画的经验,只选择美校机构,离家近点的就是华山美校和长宁美校,暑假长宁美校刚好有零基础国画班,国画班的娃,有的九月就升二年级了,画了几次课下来,很欣喜发现娃画的不比大年纪娃画的差。并且国画还是注重个人发挥的,可以画出自己的特点来,不只是一定要临摹成一个样子。所以国画会一直坚持下去,在长宁美校学国画,老师教了二十多年了,每节课还教写几个硬笔汉字,一举两得啊。
C.练琴:一周两次钢琴课,每天练习四五十分钟少不了,娃一次可以谈个15分钟左右不动吧,不算太好。
D.围棋作业:喜欢下棋的,在家里经常拉着粑粑麻麻下棋,完成作业还是需要辅导的,也会错题,微信上都可以问老师,老师很负责任。
我发现我们碰上了都是负责任的好老师。

好吧,继续回到英语培训机构上来。所以对英语培训机构的选择,除了之前说的外,机构对于课后作业的质量和跟踪都很重要。好的机构课后作业形式会非常丰富,听说读写都很重视,中教对作业跟踪的比较紧,外教也会积极地反馈作业的效果。

1.乐宁:
前面有朋友一直在问觉得乐宁怎么样,其实感受是主观的东西,目标不一样,感受也不一样,我谈谈自己的体会吧。乐宁有个很大的好处,点很多。
(1)教材:培生朗文教材,也是为英语为非母语准备的,我觉得也蛮好,但是不像WTE是香港的小学popular教材(说的不对请指正),一向认为实践是检验真理的标准,毛爷爷的话都晒出来了,教材的好坏不评判。WTE和SBS都是朗文系列教材,比较容易对接吧,我觉着。
(2)外教:我们试听的外教还蛮好的,人非常nice,但是感觉像欧洲人(非英国人),不是有什么异议,就像你在上海吃上海菜,和你在美国吃上海菜,那个感觉是不一样的

乐宁离家近的话,还是一个不错的选择。

2.悦鸟:
最近坛子里冒出了不少新机构,我对机构的大小倒不care,因为这家是为数不多的全外教,离我家也不远,抱着试试的态度也在试听中。
(1)教材:WTE/SBS,是我想要的。
(2)外教:母语是英语的外教,老师也很负责任,中教对于学生的跟踪还是蛮紧的,可能是因为现在人数不多的原因。
好的地方是,WTE接SBS,可以长期读下去,我想找一家稳定的长期读下去的机构。但是这样的新机构,可能有个大问题就是老师的流动性,老师的稳定性也是评判一个机构的标准,所以现在还在考察中。等有了新体会再和大家来分享。

好啦,且听下回分解。下回想写个点读笔的段子,对于点读笔也是一肚子的水。。。


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发现坛子里还是有不少喜欢探讨的朋友,继续来码字。

对于英语学习,我总结了一个“手镯论”。单词,语法就好似手镯上一个一个的珠子,思维就好似串联手镯的那根线,那根线应该是松紧的有弹性的,你的思维习惯越接近英语思维,串联的那根线弹性就越大。我们单词,语法都会不少,甚至比一个英国农民会的还多,但是为什么说不好英语,除了在中文语言环境练习少以外,就核心的就在于我们的思维习惯不适应英语的表达。和外教学的不是发音,而是和他学的是语言背后的思维习惯,在不同的语言中能够顺畅地切换思维习惯,你的表达也会顺畅很多。个人浅见。

有的机构号称重点学习句子,但是句子为什么这么说,为什么是what is, this is,背后启发我们的应该更多。你去背一个句子,很容易忘,就像我当年学英语一样,问候人应该是how are you,回答应该是fine, thank you, and you? 为什么是fine,还有其他情绪嘛?当时是不知道的。当然思维习惯的培养,离不开语言环境的浸润,你和纯英语的外教沟通,更容易习得这种思维习惯。

好啦,回到英语培训机构上来,为娃寻找机构,也是费尽了心思。

1.弗莱美语

(1)教材:WTE/SBS,都有,我觉得最合适的教材
(2)外教:全外教,也很合适
(3)教学方式:教学基本上掌握在外教手里,好像没有中教(现在不清楚了),没有中教也是个问题,维持课堂秩序,以及小朋友作业和学习情况的跟踪还是需要中教的

后来没有选弗莱,最主要还是距离家里稍远了点

2.某私教
有一段时间几个朋友一起请了个著名的外教,自己租地方,用SBS的教材,大家凑钱,最后坚持了几个月就放弃了,有几个问题:
(1)没有稳定的地方:一开始经常换地方,后来才租了一个固定的地方(找到这个固定的地方也是协调来协调去)
(2)中教需要妈妈们自己担任,维持课堂秩序,批改作业等等,因为有个妈妈是做老师的,经常由她来做中教,我只做过一次,发现做中教真的很累,几个小朋友特点不一样,要让一堂课完完整整上下来真是费脑筋
(3)请假:包括学生及外教请假,都需要不少协调,还有迟到

所以我的经验是如果没有足够的思想准备,千万别开启几个人合作的私教模式,很累人的。。。

这个帖子就到这里啦,后面继续。
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虽然开了新帖,这里也贴过来吧,方便各位看官,我真是。。。

回应下有些朋友说起思维和口音的问题。

像我之前说的,语言最重要是学习批判性思维,只有母语是英语的才有这种批判性思维,跟着中国老师只能学语法和知识。

英语学习时,其实,教材内容和单词以及发音都是固定的,中教和外教差别不大,不过,这些只是教学内容的一小部分内容,还有怎么把词串联在一起,这个就能体现母语思维的优点了。非母语人士就显得不是那么收放自如了。我们词汇量可能不小,但是怎么把话说丰富,还真挺难的,吵架还是吵不过的。

我来举个具体的例子:最近卡梅伦因为脱欧的事情,发表辞职演讲,提到本届政府的政绩时,说到对于同性恋的合法化时,他是这么表达的,让相爱的人合法的在一起,而不考虑他们的性取向。所以,同样一件事情,中国人的思维方式表达出来,和英语思维的表达出来会差别很大。中国人表达语法没错,单词也不错,就是思维方式不一样,就是不地道。

有些朋友说,跟老外学发音。我们认为基本上中教的发音不会有太大的问题。提到发音,有人讲什么标准美语。其实哪里有什么标准美语发音?美国东部和西部还不一样呢。美国国土面积和中国差不了多少。发音都一样吗?我们认为,这些都是机构杜撰出来的。打个比方,汤姆汉克斯为了适应剧情的需要,在不同的电影里面会用不同的口音讲话。

再者,娃学英语如果不是为了应用,只是应试,直接和中教学就可以了,应试足够了,甚至中教的应试水平高于外教。如果为了娃有个长远的未来,我们认为还是要完全跟母语是英文的老师学习。

不过根据我们这几年试听的经验,母语为英语的老师比例并不高,鱼目混珠的比较多。

好啦,回到英语机构上来。

1.贝乐:

(1)教材:加州英语,是我喜欢的,教材里面有丰富的文化底蕴
(2)外教:全外教也是我喜欢的,中教虽然换的勤,但是跟的蛮紧的

我们在贝乐学习了一段时间,加州英语教材压力不小,课堂进度很快,娃要理解背后的文化底蕴难度不小。我本认为在机构应该是精读,但是进度太快,没有达到精读的目的,所以我的结论是加州英语作为美国本土教材,适合作为娃在国内学英语的泛读材料。
但是娃在贝乐的phonics进步还不错。

贝乐不是娃学英语的终点,只是过渡。

2.昂立:

(1)教材:WTE/SBS,我觉得最适合娃在国内学英语的教材
(2)老师:一次中教,一次外教,更多是中教把握教学质量,一次课三小时,一个半小时中教,一个半小时外教(可能不同的点有所不同),中教和外教并不能在同一时间共同了解学生情况,所以很难形成合力

基本就pass掉了。


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虽然开了个新帖,这里也还是更新下吧。

在谈其他培训机构之前,想说说为什么要1.外教2.全外教3.母语是英语的全外教?这里谈谈我的理解和体会。

1.为什么要外教?

语言最重要是学习批判性思维,只有母语是英语的才有这种批判性思维,跟着中国老师只能学语法和知识。

俺是外企的,对这个批判性思维体会之深,吵架俺吵不过啊。

2.为什么要全外教?

有些培训机构一次外教,一次中教,结果下来只有中教把握教学质量,外教走过场的。

3.为什么要母语是英语的全外教?还是批判性思维,上海滩的外教有下述(可能不全):

a.母语是英语的最佳外教人选
   美国人,英国人,澳洲,新西兰

b.母语是英语的,但是有口音的
   菲律宾等东南亚一带的

c.母语不是英语
(1)俄罗斯人,乌克兰人,母语是俄语系列的,英语对他们来说也是外语
(2)欧洲人,母语其实也不是英语,虽然母语和英语比较接近,但是思维上还是会有小问题,原谅我吹毛求疵了。

这里回到英语培训机构上。

1.韦博开心豆:

(1)教材不喜欢
(2)好像也是一次中教,一次外教(如果错了,别打我,记不清了,两年前了)

2.瑞思:记得比较清,因为会留家长蛮长时间的

(1)都是中教
(2)参观教室时,时不时听见小朋友在教室里大声叫,有点疯狂英语的赶脚


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五岁多的男娃,九月份即将升幼大班,目前持续在学的有:
1.围棋两三个月,准备定10级,比较喜欢对弈,被吃子后会哭着闹着爸爸妈妈让棋
2.钢琴半年多,小汤3快学完了,上音老师上门教的,对娃的评价是聪明是聪明,但是比较懒;今年可能会把四级考出来
3.国画学了两个月,每周一次课,娃也比较喜欢,进步比较明显,从一开始不会抓毛笔,到现在有点小模样

去年(四岁多)学过的,现在没在学的:
1.轮滑:持续学过两个月,滑的还不错,本打算继续学花样,因为搬家,目前没找到好的机构
2.乐高:上过一段时间培训班,因为搬家,目前还没找到符合我的理念的乐高机构,希望娃往机器人方向发展,也是他喜欢的
3.儿童画:持续学过一年,娃很喜欢画画,一年的培训机构画下来,么有觉得有任何进步,并且外面的老师太年轻,去美校学还不错,但是时间上真是不允许了

另外还有一些短期课程类似小主持,影视表演学两个月,九月份幼大班会开始拼音和看图说话。

马上就讲到重中之重了,英语登场了。英语三岁三个月多开始学习,到现在学了两年多了,自我感觉词汇量,phonics,语感都还不错。带娃试听过不少培训机构,所以搬着小板凳来啦。
我的底线要求是:
*一定找一家机构系统地学习,因为我自己工作忙,真的很难坚持在家里学习
*外教,外教,外教,重要的事情说三遍(不能一次外教课,一次中教课);
*教材我最关注(WTE,SBS,加州英语)
下面简明扼要地说缺点为主啦,有些细节可能记不太清了,望各位客官见谅啦。

1.吉的堡:优点是点还比较多,
(1)黑人老师不喜欢
(2)一个班孩子比较多,我记不太清了,16还是18人

2.英孚:营销很好
(1)一次外教,一次中教,排除,我不会管多大的名气,我要的是契合我的理念的机构
(2)最不喜欢的是——我参观教室的时候,居然好几个教室都在看动画片,虽然我排斥看动画片,但是。。。

今天先写到这里,先去陪娃睡觉了。同事说某一天她娃跟她说“妈妈,我长大了,不要你陪我睡觉了”。什么时候我也有这一天啊!

评分

参与人数 2金钱 +12 收起 理由
linmengxuan + 4 很给力!
公木山 + 8

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发表于 2016-7-26 21:20 | 显示全部楼层 来自: 上海
你家学的好多啊,不觉得累嘛
发表于 2016-7-26 21:54 | 显示全部楼层 来自: 上海
lz 看图说话有什么推荐的机构吗
发表于 2016-7-26 22:29 | 显示全部楼层 来自: 上海
钢琴半年就4级,太牛了
发表于 2016-7-26 23:27 | 显示全部楼层 来自: 上海
学习中,等着看后续。
发表于 2016-7-26 23:34 | 显示全部楼层 来自: 中国
满档节奏
 楼主| 发表于 2016-7-27 07:20 | 显示全部楼层 来自: 上海
算什么水平 发表于 2016-7-26 22:29
钢琴半年就4级,太牛了

不是呀,钢琴已经学了半年多,预期今年考出四级吧,今年不是还有几个月嘛
 楼主| 发表于 2016-7-27 07:22 | 显示全部楼层 来自: 上海
晴天有时下猪 发表于 2016-7-26 21:54
lz 看图说话有什么推荐的机构吗

目前在中福会少年宫学的,感觉还是不错的,第一次在课堂上说不出来,慢慢可以说出来,并且说的更丰富些,看着小子有进步。每次都有作业,小朋友说,家长写。赞一个
 楼主| 发表于 2016-7-27 08:36 | 显示全部楼层 来自: 上海
小袋鼠妈 发表于 2016-7-26 21:20
你家学的好多啊,不觉得累嘛

有点的。小朋友自己玩的时间比以前少一些,家长嘛,每一个都需要提醒和督促,陪伴写作业,自己也跟着学了点围棋和国画
回复 支持 1 反对 0

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发表于 2016-7-27 09:00 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
不错,学了不少东西
发表于 2016-7-27 09:02 | 显示全部楼层 来自: 上海
钢琴很牛,看图说话和逻辑思维感觉开始的晚了,英语个人推荐昂立少儿,但是也是一节课外教,一节课中教,可能不符合你的要求
发表于 2016-7-27 09:27 | 显示全部楼层 来自: 法国
purplered 发表于 2016-7-27 07:22
目前在中福会少年宫学的,感觉还是不错的,第一次在课堂上说不出来,慢慢可以说出来,并且说的更丰富些, ...

少年宫的看图说话课 也要秒杀的吧,请问是几岁可以报名?一个班大概几个人?
 楼主| 发表于 2016-7-27 10:12 | 显示全部楼层 来自: 上海
amyhuang 发表于 2016-7-27 09:02
钢琴很牛,看图说话和逻辑思维感觉开始的晚了,英语个人推荐昂立少儿,但是也是一节课外教,一节课中教,可 ...

有空写写我对昂立的感受和评价
发表于 2016-7-27 10:45 | 显示全部楼层 来自: 上海
等lz更新,所以最后报了哪家?
发表于 2016-7-27 10:51 | 显示全部楼层 来自: 上海
LZ家小朋友好牛啊....话说,看图说话是在哪里学的呀?我也有这想法;
发表于 2016-7-27 12:44 | 显示全部楼层 来自: 上海
跟着前辈们先多看多听
发表于 2016-7-27 13:12 | 显示全部楼层 来自: 中国
英孚上次试听就是几乎全程动画教学,感觉不是很好。后来老师说真的上课时不会这样,不知道真假。
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发表于 2016-7-27 13:44 | 显示全部楼层 来自: 上海
如果钱不是问题,把英语的课程提高一个档次,从每节100至少200.当然钱只是表面,200在内容,师资,班级人数上直接有本质区别。

如果钱是问题,那么还是砍掉几个班,把想要的提升到一个高档次。

低水平的有其实没有太多意义
发表于 2016-7-27 14:00 | 显示全部楼层 来自: 北京
学习了,lz原来娃小的时候,还没有上课的时候是怎么启蒙的啊?大概什么基础?
发表于 2016-7-27 14:26 | 显示全部楼层 来自: 上海
坐等更新,学习了
发表于 2016-7-27 14:32 | 显示全部楼层 来自: 上海
purplered 发表于 2016-7-27 07:22
目前在中福会少年宫学的,感觉还是不错的,第一次在课堂上说不出来,慢慢可以说出来,并且说的更丰富些, ...

lz 再麻烦问下,是直接去少年宫报名还是可以网站报名的?
 楼主| 发表于 2016-7-27 15:17 | 显示全部楼层 来自: 上海
晴天有时下猪 发表于 2016-7-27 14:32
lz 再麻烦问下,是直接去少年宫报名还是可以网站报名的?

少年宫的报名,都是网上啊,秒杀,开放一分钟基本上就没了
发表于 2016-7-27 15:19 | 显示全部楼层 来自: 上海
中福会少年宫离我家太远,好遗憾
发表于 2016-7-27 15:23 | 显示全部楼层 来自: 上海
同问中福会少年宫的看图说话怎么报名
发表于 2016-7-27 17:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
对于钢琴有太多的疑问。上海音协等级考8月,但是报名考试差不多在半年前。楼主才开始学钢琴就遇见到半年后能考4级,厉害!上课内容才小汤3,就打算考4级。。。那么问题来了,楼主家考的是哪家的证书呀
 楼主| 发表于 2016-7-27 18:42 | 显示全部楼层 来自: 上海
晴天有时下猪 发表于 2016-7-27 14:32
lz 再麻烦问下,是直接去少年宫报名还是可以网站报名的?

网站直接报名,一年两次,一般是12月和六月
 楼主| 发表于 2016-7-27 18:43 | 显示全部楼层 来自: 上海
linmengxuan 发表于 2016-7-27 09:27
少年宫的看图说话课 也要秒杀的吧,请问是几岁可以报名?一个班大概几个人?

四岁多就可以报名,一个班估计有20多人呢,一个半小时每次
 楼主| 发表于 2016-7-27 18:46 | 显示全部楼层 来自: 上海
if_Kitty 发表于 2016-7-27 17:11
对于钢琴有太多的疑问。上海音协等级考8月,但是报名考试差不多在半年前。楼主才开始学钢琴就遇见到半年后 ...

钢琴因为是上音老师,并且他自己也是考级评委,跟着他的节奏来的,只是预期,我们也没有特别想一定今年要考过四级,今年没机会考就明年吧,不过多谢你的提醒啊,我自己还真没研究过钢琴考级
 楼主| 发表于 2016-7-27 18:47 | 显示全部楼层 来自: 上海
晴天有时下猪 发表于 2016-7-26 21:54
lz 看图说话有什么推荐的机构吗

我们现在在中福会少年宫学,觉得还不错,外面机构不了解啊,你研究过嘛?
 楼主| 发表于 2016-7-27 18:48 | 显示全部楼层 来自: 上海
咚咚妈 发表于 2016-7-27 13:12
英孚上次试听就是几乎全程动画教学,感觉不是很好。后来老师说真的上课时不会这样,不知道真假。

是啊,几乎全程动画教学,感觉眼睛会受不了的
 楼主| 发表于 2016-7-27 19:06 | 显示全部楼层 来自: 上海
晴天有时下猪 发表于 2016-7-26 21:54
lz 看图说话有什么推荐的机构吗

华山美校也有看图说话,新闸路上
 楼主| 发表于 2016-7-27 20:39 | 显示全部楼层 来自: 上海
衣衫二事 发表于 2016-7-27 14:00
学习了,lz原来娃小的时候,还没有上课的时候是怎么启蒙的啊?大概什么基础?

等我慢慢说,有时间就开始写
发表于 2016-7-28 08:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
purplered 发表于 2016-7-27 18:46
钢琴因为是上音老师,并且他自己也是考级评委,跟着他的节奏来的,只是预期,我们也没有特别想一定今年要 ...

有自信一年半考4级也是很厉害了。一般一年半考3级,再一年考4级或者5级。现在才半年,路漫漫,加油
发表于 2016-7-28 09:14 | 显示全部楼层 来自: 香港
学习借鉴中~~中福会秒杀难度好高啊
发表于 2016-7-28 09:18 | 显示全部楼层 来自: 法国
jum0209 发表于 2016-7-28 09:14
学习借鉴中~~中福会秒杀难度好高啊

不能再同意
发表于 2016-7-28 09:21 | 显示全部楼层 来自: 法国
purplered 发表于 2016-7-27 20:39
等我慢慢说,有时间就开始写

坐等楼主更新
发表于 2016-7-28 09:55 | 显示全部楼层 来自: 上海
等着楼主分享英语培训机构~~~~
 楼主| 发表于 2016-7-28 20:57 | 显示全部楼层 来自: 上海
if_Kitty 发表于 2016-7-28 08:25
有自信一年半考4级也是很厉害了。一般一年半考3级,再一年考4级或者5级。现在才半年,路漫漫,加油

多谢多谢提醒,路漫漫。。。
 楼主| 发表于 2016-7-28 20:57 | 显示全部楼层 来自: 上海

来啦来啦------
 楼主| 发表于 2016-7-28 20:59 | 显示全部楼层 来自: 上海
if_Kitty 发表于 2016-7-28 08:25
有自信一年半考4级也是很厉害了。一般一年半考3级,再一年考4级或者5级。现在才半年,路漫漫,加油

我们钢琴老师说第一次就考四级,不知道为什么
 楼主| 发表于 2016-7-29 19:55 | 显示全部楼层 来自: 上海
红宝石小静 发表于 2016-7-28 09:55
等着楼主分享英语培训机构~~~~

更新啦,编辑了下帖子。
发表于 2016-7-29 21:10 | 显示全部楼层 来自: 上海
看不懂,批判性思维跟语言有什么必然联系?是LZ自己没有接受过良好的逻辑分析训练吧
 楼主| 发表于 2016-7-29 21:42 | 显示全部楼层 来自: 上海
Crab0702 发表于 2016-7-29 21:10
看不懂,批判性思维跟语言有什么必然联系?是LZ自己没有接受过良好的逻辑分析训练吧

欢迎欢迎探讨。语言的具体应用是说话,写作。不是简单的根据语法和词汇堆在一起,肯定是要表达情感,引入逻辑推理,推导结论等等。特别需要思维能力,这样才能准确的进行沟通,其背后就是思维方式在引导。说的简单一点不同语言的人思维方式就是不一样,同样的内容表现形式肯定不一样。这也决定了语言的应用是个相对复杂的过程。
 楼主| 发表于 2016-7-29 21:49 | 显示全部楼层 来自: 上海
Crab0702 发表于 2016-7-29 21:10
看不懂,批判性思维跟语言有什么必然联系?是LZ自己没有接受过良好的逻辑分析训练吧

要是语言和思维没关系,我们是不是把英语字典背下来,就能说好英语呢?把法语字典背下来就能说好法语了,词汇量大能帮你说好英语,但是背后没有思维习惯那根神经线牵着,词汇量再大还是说不好,个人体会啦。
发表于 2016-7-29 22:08 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 Crab0702 于 2016-7-30 00:46 编辑
purplered 发表于 2016-7-29 21:49
要是语言和思维没关系,我们是不是把英语字典背下来,就能说好英语呢?把法语字典背下来就能说好法语了, ...


LZ啊,你上面堆了一大堆话,但还是很难从中看出你想要表达的东西是一个层次清晰、逻辑严密的观点。而且你这个语文水平也不太高,很有点词不达意啊。
我随便举一个例子,如一个未受过教育的英国农民常用英语单词也就1500-2000字,绝对不懂什么所谓的批判性思维,但却可以很好的完成各种日常交流。如果你认为他英语说得不好,是不是自己也觉得这种逻辑很荒谬?语言本质上就是一个交流的工具,都是越用越熟,熟能生巧。什么用词,语法之类跟什么XX思维没有一毛钱关系。

LZ说自己说不过别人,我猜根本原因是LZ不会用结构化表达或思维的方式来与人讨论问题,在过往工作或学习中,可能也没有受过专门的逻辑分析的培训。
LZ你去找个律师或做金融的人来聊聊就知道我说的对不对了。
 楼主| 发表于 2016-7-30 06:37 | 显示全部楼层 来自: 上海
Crab0702 发表于 2016-7-29 22:08
LZ啊,你上面堆了一大堆话,但还是很难从中看出你想要表达的东西是一个层次清晰、逻辑严密的观点。而且 ...

只是谈谈个人感受,没必要扩展太多吧。
发表于 2016-7-30 18:04 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
purplered 发表于 2016-7-27 20:39
等我慢慢说,有时间就开始写

坐等啊,你家还是很厉害的
 楼主| 发表于 2016-7-31 08:15 | 显示全部楼层 来自: 上海
衣衫二事 发表于 2016-7-30 18:04
坐等啊,你家还是很厉害的

嘻嘻,光顾着培养兴趣了,思维,看图说话开始的比较晚
发表于 2016-8-24 17:33 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
点读笔的段子去哪里了
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