珠心算学了好吗？

nic6ole

娃英语机构楼下有家也叫昂立的机构， 教看图说话珠心算，好奇进去问问， 负责人发来几段大班孩子还有小学二年级学生的视频， 震惊到我了。
不知道這种训练对孩子以后的思维发展是有利的呢？还是有阻碍？是不是纯粹锻炼记忆力的？

admin

学不学好像没啥区别

小胖的妈妈

珠心算不是幼儿园学的嘛？就是拨算盘呀，又不是奥数。

我孩子是幼儿园学的，中班和大班学了2年，个人觉得蛮不错的

我家孩子是公办示范幼儿园,  我孩子读的那个幼儿园里珠心算是必教课程和特色

nic6ole

小胖的妈妈 发表于 2017-3-31 11:03
珠心算不是幼儿园学的嘛？就是拨算盘呀，又不是奥数。

我孩子是幼儿园学的，中班和大班学了2年，个人觉 ...

哦~对口公办二级不知道教不教。這个机构讲有些幼儿园老师教的不系统，取消过。 当然有可能是营销说辞~说是跟最强大脑一个路数~

小胖的妈妈

nic6ole 发表于 2017-3-31 11:12
哦~对口公办二级不知道教不教。這个机构讲有些幼儿园老师教的不系统，取消过。 当然有可能是营销说辞~说 ...

我觉得蛮系统的，有幼儿版教材，我看过口诀，和算盘一样的教法

拨几去几的，脑子里想象有一个算盘，然后拨啊拨....

幼儿园要教整整2年来，教好以后口算都很快很熟练，不用扳手指

人家脑子里有个大算盘

nic6ole

小胖的妈妈 发表于 2017-3-31 11:37
我觉得蛮系统的，有幼儿版教材，我看过口诀，和算盘一样的教法

拨几去几的，脑子里想象有一个算盘，然 ...

幼儿园教的话额外收费吗？算延时班课外班吗？

nic6ole

qianfan 发表于 2017-3-31 10:58
学不学好像没啥区别

看到视频里大班小女孩两位数16连加，脱口而出， 顿时觉得面试民办数学就没问题了.....

大宝小贝

为啥要想象有个算盘？方便背口诀吗？

小胖的妈妈

nic6ole 发表于 2017-3-31 12:14
幼儿园教的话额外收费吗？算延时班课外班吗？

我孩子那时好像不额外收费的，一周上2次

小胖的妈妈

大宝小贝 发表于 2017-3-31 12:20
为啥要想象有个算盘？方便背口诀吗？

其实就是用算盘做算术。
以前会计不都是都用算盘嘛，连加连减不用死记硬背，脑子里想象一个算盘，拨拨珠子就好

确实是有口诀的，和算盘基本口诀很像

Shuyixulydia

阻碍居多，没有意义

nic6ole

Shuyixulydia 发表于 2017-3-31 13:16
阻碍居多，没有意义

有什么阻碍？详细说来听听？

uumm

幼升小面试可不单纯考加减法

nic6ole

uumm 发表于 2017-3-31 14:55
幼升小面试可不单纯考加减法

不是有一项 ，一分钟做完一定数量加减题目并要求正确率的。

uumm

nic6ole 发表于 2017-3-31 15:13
不是有一项 ，一分钟做完一定数量加减题目并要求正确率的。

那也只有20以内，不需要这么高级的珠心算

光头强

感觉没有意思，靠背口诀的，数学还是老老实实理解比较好。珠心算只能算技巧。

yuemeinu

光头强 发表于 2017-4-2 08:38
感觉没有意思，靠背口诀的，数学还是老老实实理解比较好。珠心算只能算技巧。

正常珠心算是不背口诀的……我自己小一被拉去学了2年珠心算。就这么说吧，小三时整个珠心算班被拉去并入奥数班，最终三次考试留下的人80%是珠心算的。20年后完全不练的情况下，我三四位数连加连加连减还是可以快过计算器。

不过我说一句，珠心算是非常非常非常靠老师的。如果老师是按口诀来教技巧的，那就别学了。珠心算首先要做到脑中有算盘并且可以自由拨动。这个跟口诀拨几去几无关，而是对算盘无限熟悉。珠心算会完全改变一些习惯，比如加数永远从前到后加，比如789这些数字对你的印象就是不同的算盘珠，并且这些影响是一生的……

冰淇淋红茶仙草

我家中升大时学的，跟记忆力没有关系，只跟运算速度有关，学完后可解决100以内连加连减的快速运算，当然学习过程每天练习（老师严，随堂考试）

牛熊牛

路过学习了。

云玲

两位、三位数加减算得很快。

nic6ole

yuemeinu 发表于 2017-4-2 22:39
正常珠心算是不背口诀的……我自己小一被拉去学了2年珠心算。就这么说吧，小三时整个珠心算班被拉去并 ...

谢谢分享。 好处我是知道的。 就是不知道有没有什么不好的地方。 会不会形成固定的思维， 对想象力， 思维能力， 或者以后的学习造成一些不好的影响？

nic6ole

网上可以找到這样的分析， 但是不知道是否准确：

“优点：“珠心算”能够改变学习态度，增加孩子的专注力。
幼儿园一位从事珠心算教学多年的资深老师认为，珠心算学习主要是让低龄儿童运用珠像运动计算，在形象与抽象之间架起了桥梁，对儿童初步的空间观念的建立，形象思维的发展，有很好的促进作用。孩子在学习珠心算时，往往需要独立专注的思维，这就在无形中培养了孩子的注意力和记忆力。有些家长表示，孩子学习珠心算后，原先比较浮躁的学习态度有所改变，能够比较耐心地完成学习任务；该幼儿园另一位家长也表示，孩子学过珠心算后，记忆力得到很大提高，每次听完妈妈讲的故事都能很完整地复述给爷爷奶奶或别的小朋友听，也因此将小学语文学得很优秀。
弊端：“珠心算”与小学数学有冲突，不练习容易致混淆
“小学学习的数学是从低位到高位的运算方式，而珠心算却恰好与小学教学相反，先计算高位，再算低位，这种相悖的计算方式会不会对孩子的学习造成影响？”有家长担心，孩子学过珠心算后，只会机械地运用形象思维来运算，养成了相对比较单一、被动的学习方式。事实上，这种担忧不是没有道理的，小学教数学的陈老师认为，“珠心算”的学习往往是弊大于利，因为珠心算养成的快速准确的计算能力也需要大量的练习来完成，这种简单的重复训练难免会带给孩子烦躁厌倦的情绪。 既然教育专家将小学安排为数学教育的启蒙阶段，肯定是有科学道理的，幼儿时期可将重点放在培养数学兴趣上，如果对于接受能力弱的孩子，很容易混淆其思维，学习造成后期小学数学的困难。
综上所述：珠心算的学习究竟是弊大于利还是利大于弊，笔者认为关键是家长自己本身的心态，家长如果对该学科报以太神秘的色彩，期望过高，同时对孩子的学习不予以配合，那么效果必然达不到。”

nic6ole

yuemeinu 发表于 2017-4-2 22:39
正常珠心算是不背口诀的……我自己小一被拉去学了2年珠心算。就这么说吧，小三时整个珠心算班被拉去并 ...

          想问下你在学珠心算的时候感觉跟数学的逻辑冲突吗？珠心算是 从高位到低位的， 数学加减是从低位到高位。
          按你的描述。 小一开始学两年珠心算，对数学思维还是有帮助的， 并入奥数班后有明显优势。這一点跟普遍评价的珠心算的弊端（高位到低位的顺序跟数学相反）并不相符啊。
          您自己学了之后，感觉這种“影响一生的感觉”是好还是不好呢？  换句话说， 您支持自己的孩子也去学习吗？几岁开始呢？

nic6ole

网上大概看了下， 好像还是评价弊端偏多。 可能还是学习方法更偏向机械计算， 而对真正的数学思维没有太大的帮助~

nic6ole

还有篇批判文章， 转来分享。 也希望坛子里的数学大家看下是不是如此~
原始链接“http://www.gzmama.com/thread-1735184-1-1.html”

作者号称“我爷爷是我们国家最早引进和研究珠心算的，他没让我学，说我好好学好学校教的数学就好了；我也没打算让我家小猪学，因为我觉得培养数学思维比训练成人形计算器要重要。”


记得上次写了一个关于数学的帖子，很多人进来看，看了以后有些失望，因为那个帖子主要是和大米讨论Doman对数学的不良影响的。

这次再次进来的人恐怕还是要失望。因为来的人主要是想看看是否有什么诀窍，可以让自己孩子的数学成绩快速提高，可惜我要告诉大家的是，没有什么诀窍。我只告诉大家一句话，那就是数学大厦不是短期内建成的，他是一个有着紧密联系的体系，其中任何一个环节都不能超越，超越了就会造成链条的断裂，以至于对数学体系产生困惑。

如果大家说一定要什么技巧的话，我可以告诉大家，现代的数学教学，就是人类几千年总结的结果，我们现在看来比较简单的东西，人类曾经用了几百年上千年才慢慢研究出来的，因此我们不可能希望孩子自己悟出那些道理，而要按部就班的学习。其具体的方法，可以参考一下老易刚发的那篇 谈谈教学目标的设定，附美国3-5岁幼儿数学大纲和学前班全年教学大纲。

如果说我们学校数学教育有什么不足，那就是对数学思维的教育不足，掺杂了一些我们固有的东西，而专业性过于强调，基础性忽略的比较多。

我这篇文字主要还是进行批判性的研究，我只告诉大家那些东西对数学是不对的，那些东西对数学是不好的。因为这两天发的帖子争议性不足，今本得到的都是大家的认可，更希望这篇帖子可以引出一些波澜。

话题接着我那个兴趣班的话题说，那个里面我否定了珠心算和读经，有些朋友有不同的意见，但是基于主题，没有表示太多的反对，所以我单独开一个帖子，专门来说说这两个问题对于数学学习的影响，欢迎持有不同见解的朋友们来拍砖。

首先说珠心算，目前大家能看到的最主要的否定珠心算的文章，大约就是那篇所谓教育部对珠心算盖棺定论的文章了。那篇文字我看过，尽管给出了一些直接的研究数据，但是对于珠心算的否定并不彻底，甚至在某些方面还有所肯定。

其实速算在我国已经有很大的市场了，早期赫赫有名的就是史丰收速算法，当年曾引起很大的轰动。很多当会计的，做售货员的纷纷学习，在没有计算器的时代，确实起过一些作用。但随着廉价计算器的普及，基本上也没有什么市场了。但我们可以看出，这些速算仅仅是一个计算技巧而已，除了可以培养出一些“一口清”的售货员外，对于数学知识的学习没有任何用处。

珠心算也一样，我不否认珠心算确实算的很快，珠心算可以作为一种技艺的表演，就如同那些点钞高手、拉面冠军一样。很多人反对珠心算仅仅是说其没有什么实用价值。但我要告诉大家的是，珠心算这种东西，学了不仅仅是没有好处，而且是大有害处。

说珠心算对孩子的数学学习有害处，首先就是因为它是针对5、6岁的儿童的，而这个年纪的儿童正处于数学思维的培养阶段。珠心算的学习彻底的破坏了孩子数学思维的形成，其危害可能是一辈子的。

我先来简单说说什么是数学，我的老师陈省身先生曾说过这样的话：“我们每个人一生中都接受了十几年的数学教育，然而很多人却只是学
会了计算，而没有理解什么是真正的数学。”，这话说的太对了，因为从有那么多数学老师推广珠心算，就能明白这句话的真实性。平时我也看到很多家长，觉得某些小学的数学题目很难，也说明在他们脑子里缺乏必要的数学思维能力，尽管他们都已经大学毕业了。所以说我们大多数的人，数学能力是比较缺乏的，这是拜我们的传统文化所赐，在我们的头脑里缺乏必要的逻辑思维能力导致的，关于这一点我会在后面描述。。也就是说每个人都知道数学需要数学思维，可是没有人知道到底什么是数学思维，这种思维是如何培养的。

什么是数学呢，数学是建立在逻辑思维上的，经过逻辑推导而形成的一套完善的体系，数学思维是一种思维的方式。数学不是简单的加减乘除，也不是简单的计算，它是从实际生活中抽象出来的，在数学里，数字不再仅仅是两头猪、三亩地的具体概念。而抽象出来的东西，总结其规律后，再应用于实际生活中去，这个过程叫做建模。所以数学也是一种模式的学问。

那珠心算是怎么对这种数学思维进行破坏的呢？因为他对计算建立了一种和我们完全不同的模式，其目的仅仅是快速计算。我们知道，很多孩子对数字的抽象了解是需要一个过程的，大约是在3-5岁之间。开始孩子认识的是一些具体的数字。这时候孩子学会数数。但是很多孩子那时候是不能对数的抽象有太多了解的。比如我的孩子当初，数一些东西，他会从1数到5，但是你问他这些东西有多少，他却不知道。因为他开始数数，仅仅是给物体进行编号，他还不具备把号码和总数联系起来的思维。有一段时间，问孩子五个珠子加上三个珠子是几个，孩子在五个上加上三个，但他却不会从6继续往下数，而是从头开始一直数到8。所有这些例子都说明，孩子的对数字的理解，绝对不是一天内就完成的。其实简单一个数，经过几百年发展才形成了数论这一个数学科目。一个小孩子，如果不是慢慢的训练和培养，他绝对不可能超过我们中国的古人的能力。事实上，我们的古人直到清朝后期，其对于数学的理解，和我儿子4岁时的水平在某些方面相差无几。

所以大家要明白孩子了解为什么3+2=5，真正搞明白需要一个很长的过程。而珠心算呢，则是试图超越这个过程。我在那篇文章里说过一句话，那就是珠心算让孩子知其然不知其所以然。珠心算的实质就是背诵，背诵那些口诀，然后在脑子里把算盘的珠子记住，我们看看珠心算是如何计算的

QUOTE:
加一:进一双分九 减一:退一双合九
加二:进一双分八 减二:退一双合八
加三:进一双分七 减三:退一双合七
加四:进一双分六 减四:退一双合六
在孩子还没明白加减法意义的时候，通过背诵大量的口诀，让孩子得出计算的结果。孩子尽管算出结果了，但他再也没有机会搞懂这个结果是怎么得来的，因为他跳跃了一个一个把数字加上去的过程。

珠心算其实远远没有那么好学，真正可以算的快的，要经过大量长时间的机械性训练，在这个训练过程中，孩子的数学基础就完全损失殆尽了，所以你得到了短期的孩子速算，失去的是长期的孩子数学思维的养成。很多珠心算宣传材料居然还说珠心算培养孩子的逻辑思维，这完全是胡说八道，是对逻辑思维的一种亵渎。

有人说我难道不能让孩子同时掌握两种数学方式么？答案是不能。数学这个东西不能掺假，他的思维定势是唯一的。你这么理解了加法，你就不能再那么去理解了。事实上，很多孩子小的时候玩过珠心算的，到了上学的时候都会遇到很大的障碍。因为他无法理解为什么学校教育的数字是这样的。很多孩子算算式很快，可是却不知道那些应用题的含义；学珠心算的孩子，遇到数的分解组合问题时，普遍的会遇到障碍，因为他无法搞清楚为什么会这样做。等孩子学到分数的时候，那些学习珠心算的孩子就更那一理解了。所以一些学过珠心算的孩子，上学以后慢慢的适应了正常的数学思维，甚至慢慢数学也还学得不错，但这种改变也是付出了很大的代价的。

我们何必为了追求一个速算而去破坏孩子的数学思维呢？

下面我继续说说读经对于数学的影响，其实这个影响并不直接，也不像珠心算那么明显。

我们还是从珠心算继续往下说，珠心算为什么有市场呢？在珠心算的宣传材料里我们可以看到他们鼓吹珠心算在台湾香港新加坡马来西亚……甚至在日本美国都有市场，但仔细看来我们就会明白，实际上学这个的无一例外都是华人。也就是说向他们这么号称伟大的数学发明，在国际上居然得不到任何承认和相应，也不能成为人类的共同财富。由此我们可以知道珠心算实际和中国的古代文化是息息相关的。

中国古代的文化曾经非常的辉煌，但可惜的是在中国从来没有出现过真正意义上的数学。中国古代实际有一个很伟大的发明，那就是九九乘法表，这个东西差不多在春秋战国时期就有了，现在的小孩子都会背诵，所以中国的小孩子做乘法计算远远要优于西方的小孩子。因为在国外的孩子是不去背诵这个的，他们考试的时候桌面上会放一个大乘法表，孩子可以随时查阅。所以我们的孩子从小就比西方的儿童算的快，但是这一点并没有让我们国家在数学方面优于任何的西方的孩子。有人说我们不是有一个陈景润么，还搞了什么哥德巴赫猜想。实际上陈景润不过是在我们这里名气大而已，在国际数学界，他的研究成果仅仅是大海里的一滴水，并没有什么重要的意义。也有人说，在美国很多数学的教授都是华人，这说明我们的数学要优于西方。可惜遗憾的是，西方的孩子的第一理想绝对不是什么科学家，而是银行家、企业家。有部分立志于数学的，却是对数学无比热爱的人，而不仅仅是为了谋生，这种人相对更容易成功。所以数学界的最高奖项菲尔兹奖的华人获得者，仅有丘成桐、陶哲轩等人，而且一个是香港、一个是澳大利亚土生土长的。

中国古代基本没有数学，这绝对不是妄自菲薄，这是一个事实。有些人很不喜欢这个结论，我自己也不喜欢。我们这样一个泱泱大国，几千年的辉煌，为什么对于世界的数学竟然没有什么帮助呢？这主要是源于中国的文化。有些人看到这里不高兴了，会对我说，我们有勾股定理呢。可惜的是现代社会没有人承认这个东西，人家都叫做毕式定理。因为我们仅仅是发现了一个特例，远远没有发现它的规律，更没有证明出它来。而那个特例古埃及人早我们一千年就发现了。所以说自己发明了勾股定理，甚至在中小学课本里就叫这个名字，不过是一种自大而已。其实这就好比一道几何题，让你导出结果来，你却用尺子测量出结果来一样，是不能得分的。

有人还要说了，我们古代有《九章算术》，《周髀算经》这类数学著作么，无疑古人在计算方面是有一些著作的，尽管周髀算经还是说天文的（其实是周易），但实际上这些著作没有一个真正把数字抽象出来成为数学的，我们看到的都是几亩、几寸的实际问题，就连这么一些有限的著作，也并没有成为教材在私塾里讲授，如果不是永乐大典和四库全书收存，早就轶失了。这些书仅仅是众多经史子集里的一个小分支，甚至远远比不小说演义更多。所以在中国古代里有这几本书，仅仅是有过，而没有继承，更无法说明中国有着系统的数学理论。

为什么中国文化里出现不了数学和数学思维呢，这一点恐怕要让读经的人们去寻找了。我在一篇帖子里说了，数学的基础是形式逻辑，中国的文化，没有形式逻辑的存在，所以就不能产生数学。同样的，那些读经的人接受了古代的思维方式，而不能接受现代的思维方式，那对于他的数学的学习，一定是有很大影响的。

我们经书里是什么，是圣人的言论，这些是不许你思考的，也不允许你思考他是不是有道理，只允许去接受。这种方法直接限制了人的认知。因此这样的孩子学数学，也会只关注有什么样的定理，而不关心这些定理是如何推导的。其实你哪怕把所有的数学定理全都背下来，你照样也学不好数学。实际哪怕你一个定理也记不住，只要你会查阅、会应用、了解其是如何得到的，那就足够了。知其所以然才是学习数学的正路。我看过很多人为了提高速度，把一些特例也称为定理而发明出来，那真是太可笑了。更有些Doman的人，说他的三岁孩子会解二次方程了，这不过是笑话而已。

有些人不服气，说我学数学为什么非要用现代的思维，而不能用古代的思维呢？对这个问题我不回答，我只反问一句，你说呢？

yuemeinu

nic6ole 发表于 2017-4-6 12:03
想问下你在学珠心算的时候感觉跟数学的逻辑冲突吗？珠心算是 从高位到低位的， 数学加减是从 ...

如果能再复制我自己的学习路线，小一小二学珠心算，小三开始学奥数，那么我是愿意娃去学习的。高低位算法并不影响数学思维的形成 （我的小学珠心算和奥数都挺出名），而且在大半班学生都学过珠心算的情况下，老师不会强调从前往后还是从后往前。你想想初中后算加减法，谁会管你怎么算的，只要算出来就好。事实上，这个从来没有对我产生过困扰

然而现在上海的情况，鸡血提前并且珠心算不普遍，这个就不一定推荐了。特别小的时候，老师讲从后往前加，你是从前往后的，老师不一定喜欢。另外，珠心算需要大量练习时间，的确会挤压英语和奥数的学习

yuemeinu

nic6ole 发表于 2017-4-6 12:14
还有篇批判文章， 转来分享。 也希望坛子里的数学大家看下是不是如此~
原始链接“http://www.gzmama.com/t ...

实话实说，这个是胡说八道……N年前哪个学珠心算的到了大学会困扰啊，那时候不鸡血有的是时间让你完成多套思维的融合。就比如奥数题，很多奥数题可以用正常方法解，但是用多元方程式一下就解出来了。两种不同方法会困扰么，不会啊……我们当时老师小四就教了多元方程式，所以我们那时候都是正常方法解一遍，方程式一遍验算。我偷懒都是先方程式……珠心算起源于我家乡，nnn十年历史了。你去跟我们那的小学老师说会影响数学思维，会笑的


不过就像上面说的，对现在上海的环境下倒是有混淆的风险。因为珠心算不普及，老师不熟悉，并且你特立独行。这才是风险所在，孩子不能理解自己为什么与别人不同

nic6ole

yuemeinu 发表于 2017-4-8 11:14
如果能再复制我自己的学习路线，小一小二学珠心算，小三开始学奥数，那么我是愿意娃去学习的。高低位算法 ...

你的意思是这是两套不同的思维训练是么？

xiaolittle

没必要，关键会影响十进制概念

vHglY79AVJ

你说的机构是昂立东方星吧

haleytian

我不会送小孩学那个，感觉没什么用。
我小学时口算一直不行，每次5分钟口算考试我都处于刚及格状态，但应用题一直很好。后来学奥数，小学中学都拿过奖，理科优势保持到高考。
我不是很懂为什么要当人型计算器，我觉得真正的数学能力在于能正确地列出式子/方程。

VivianAn

我是小学二三年级学珠心算，直到心算五位数加减后退出，觉得太苦了。
但确实对一生的影响都很大，到现在计算都是脑子里打算盘。
那个时候我们学校最牛的孩子是国际第一的，7位数加减法几十个数计算你话音落他就出答案。不过这人后来学习不咋样。

对我自己来说，我觉得和后面的竞赛没有促进也没有损害，简而言之没关系，但对记忆力帮助应该是有的

倩小倩小倩

暑假班学了一点，觉得练练专注力和精细动作还是不错，但是不准备继续学，的确对逻辑思维没有太大用处，学之前还会点加减法，学之后一定要打算盘太机械了

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