低龄启蒙的迷思，可能一切都错了！

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 13:37

本帖最后由 cailvenqq 于 2019-3-28 14:19 编辑

今天我要写一篇打自己脸的文章，本来这篇想发在初心版，后来考虑内容更适合公开，所以索性放学前吧。
两年前，我写过一篇文章我对0-3岁的英语启蒙思路，谈谈我对非理解性输入的看法。当时看了非常多的英语启蒙重要性理论。也相信所谓的语言敏感期理论。而我最近重新思考这个问题的时候吗，发现可能一切都是错的。
所有的一切归根于，什么才是会学习的学霸！

学霸是提前学，学的比别人早就一定是学霸吗？你小学一年级把雅思考到9分以上，托福满分就是学霸吗?

可能一切都是错的。当我们每次怀疑我们的教育的时候，经常说从小学开始学英语，到大学毕业整整十几年的时间，却连个ted也听不懂或者一本原版书都看不懂的时候，我们确实怀疑了效率问题。而效率只关注在了结果上，而从来没有反思过时长问题。

试问同一个技能，A同学学了10年达到了专业级别，而B同学只花了3年时间达到了A同学相同的级别，你觉得谁是学霸呢？可能有很多人会说出一百个不可能。认为教育无痕，在慢吞吞润物无声的教育中培养出来的娃有很多隐性知识是无法用KPI来衡量的等等。但如果我们单纯看技术掌握的等级能力呢。学习一定是能分成：无效学习，有效学习，高效学习这三种的。学习的成就=达到某级别所花掉的总时长x效率。因此在一个低效学习中花了5年的人一定能被一个高效学习的人花1-2年时间就超越赶上的。因此从学习能力的潜力上来说，花了更长时间学习的人往往是更不会学习才对。

之前几乎所有的英语启蒙观点都只是说母语学习的好处，但他们却忽略了一个问题。几乎不可能有任何一个语言天才或者语言专家是仅通过母语就达到成就的，这里我不想举例那些掌握十几门语言的东方学大师了，太老掉牙了。你母语开两门到三门就已经是上限了了不起了。而真正的语言学霸未来必须是通过外语学习法在短时间内超越普通人学语言的速度的，如果母语学习期只有敏感期的那几年，难道这一辈子成年后就不学其他外语了吗？那显然不是语言学霸而只是本能习得，我的观点就是语言学霸绝不依赖本能而能后天归纳出一套适合自身的语言学习元认知，并复制给不同的语言学习来实现高效掌握。

那么试问，如今学习个英语就从0-3岁启蒙，不管你学的好还是不好，然后需要渡过漫长的20年才能学完的情况是否就是所谓的高效学习呢？启蒙越早几乎花的时间就是我们小时候的翻倍啊。

在欧洲语言里法语、意大利语、德语、西语都有对应的欧标体系。一般一个大学生从大二开始接触二外，从0基础达到欧标C2的仅仅只需要两年的时间。剑桥五级对应的CPE到达C2大概相当于雅思9.0以上超越大学英语六级的水平，即使0基础入学在体制内读上去的娃也需要花整整12年时间。这种学习本来就非常低效，把士气都磨光了。而我见过我身边有人大二零基础学法语达到C2只花了9个月时间的天才，他们学英语时间也很晚都是小学五年级以后这又是为什么呢，因此我的看法就是培养孩子语言的能力，决不能依赖于所谓的母语敏感期。而是要找到并分析出哪一种学习才是最高效的语言学习法最后必须要缩短学习的进度给自己设定目标进行努力。

所以结论就是英语启蒙在小时候进行未必是好事。长大学习一点也不晚。因为孩子能通过学英语掌握语言学习内在的元学习技巧，而通过母语学习的人可能就错过了这次学习的机会。当开了二外的时候有一外基础的人能把之前一外的学习经验顺利迁移。而二外的人可能就会花更长的学习时间。

同样语言学习尚且如此，其他科目道理也一样，学习这件事内在的框架和背后的本质是一回事。学霸之所以学的快就是因为掌握了学习的本质——学会某技能的方法（底层的掌握学习某个技能的学习过程而非知识技能等表面现象），而非笨鸟先飞。

————————
楼下回复过的，请点这里快速爬楼。

1、语音问题
http://www.qianfanedu.cn/forum.p ... =174288&pid=3001250
2、口语的维系成本高，性价比低。为什么我主张听读先行。
http://www.qianfanedu.cn/forum.p ... 288&pid=3005373

鸡路漫漫 · 发表于 2019-3-27 14:01

习得的一些理论不说。

就说我家的，三线城市双语校，小一开西语，小四开韩语法语二选一，体育美术音乐全是外教上，如果学龄前不解决英语听说基础，根本就应接不暇。魔都星校融合课程，要求很高。

你的想法在于把英语当成一门科目了，强调学，而双语或者国际校强调的是用，一进去就要拿它来学习其他科目了，如果不及早启蒙，会很苦的。

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hippo · 发表于 2019-3-27 14:02

这种思维只是看考试而言，说白了就是把英文当中文对应的语文学。这是错误的。到实际应用，母语启蒙和后学的差别太大。简单的例子，当母语学的时态单复数之类语法很少搞错，后学的就没这种能力，即使英文系毕业托福满分的也会在日常交流中，特别是来不及头脑仔细组织语言时出错。

薇鱼鱼 · 发表于 2019-3-27 14:51

学霸早学晚学都是霸，不会因为早学了就废了……

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从此以后713 · 发表于 2019-3-27 14:59

那是不其他要学的东西也是这样呢？

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tage同学 · 发表于 2019-3-27 15:03

"因为孩子能通过学英语掌握语言学习内在的元学习技巧，而通过母语学习的人可能就错过了这次学习的机会。"

倒数第二段看了好几遍才看懂，
所以楼主现在的观点是不是：大一点才学习英语的孩子，是在增强自己的学习能力。而从0岁就启蒙，把英语当做母语的孩子，则失去了增强这种学习能力的机会。

daidai_BoRIk · 发表于 2019-3-27 15:19

我觉得里面有一个核心问题，汉语和其他语言是一个语系吗？
你猜猜看，正常一个成年人，学习日语到n2要多久？你在猜下韩语呢？
你这个问题要放在整个语系环境下来看。如果能把英语学好的情况下，中国人学习其他语种的速度和你说的标准差不多的。
汉语的学习，对英语的学习是没有帮助的，很多时候还是互相排斥的。这点上和你一个母语英语的人，去学德语是完全不同的两个概念。所以我们经常会讨论一个问题，如果一个孩子英语是母语水平的话，他在体制内的语文真的学的好么？如果好的话，语文是通过什么路径实现的。

whitepony · 发表于 2019-3-27 15:27

我觉得lZ的思考是很有价值的。

达娃 · 发表于 2019-3-27 15:29

如果想走体制内跟着国家的节奏走没有问题，但前提是孩子文字理解能力，识图能力，专注力，好胜心这些内功练好了

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sherowenqin · 发表于 2019-3-27 15:31

貌似楼主曲解了大部分人给孩子启蒙英文的初衷，我们要的并不是孩子以后能考高分，而是培养英语思考的能力。我们那代人初中开始学英语也能考高分，但通过脑子里的翻译机制输出，和在孩童期培养的“不假思索”式的输出，已经不是一码事了。

13801911978 · 发表于 2019-3-27 15:35

bushwu 发表于 2019-3-27 14:01
习得的一些理论不说。

就说我家的，三线城市双语校，小一开西语，小四开韩语法语二选一，体育美术音乐全 ...

讲的很好，有道理

sevenxjxyw · 发表于 2019-3-27 15:48

我问过2个专门培训的托福老师，她们的看法是母语对英语学习的影响很大，可能会决定上限。不能说她们说的一定对，但她们培训了那么多学生，她们的看法会具有一定的代表性。就中文来说，幼儿园很多小朋友都认识洗钱2个字，但有多少能真正理解这2字的意思呢。我想英文也是一样的道理，它和你的思维/认知/理解是密切相关的。
wonders是一套好教材，它最好的我觉得不是它是学英语的好教材，更好的是它教了你一些好的学习方法，这个要自己去看教师手册才能发现。可惜，我太懒了没坚持整理下去，但就是我学习的一些对我也是受益无穷

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VivianAn · 发表于 2019-3-27 15:54

不管是外语母语还是数学还是别的乐器体育各种，对于小孩来说，越大肯定学起来越容易，因为各种能力都上去了。但这不意味着小时候可以不学了等到大了去追。一个两个追追还好，全面都要去追哪来这么多时间。
学前一窝蜂搞英语其实主要目的也是想把英语追到正常母语小孩子这个年龄能达到的比较好的水平。对于正常孩子（超常的不算）语数外在每个年龄段都有天花板，鸡的目的就是为了接近这个天花板。

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cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:04

VivianAn 发表于 2019-3-27 15:54
不管是外语母语还是数学还是别的乐器体育各种，对于小孩来说，越大肯定学起来越容易，因为各种能力都上去了 ...

小时候选择一门母语好好学，然后借助于母语来突破认知天花板。同时培养好学习习惯就已经很不错了。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:06

sevenxjxyw 发表于 2019-3-27 15:48
我问过2个专门培训的托福老师，她们的看法是母语对英语学习的影响很大，可能会决定上限。不能说她们说的一 ...

wonders是基于美国K-12的语文教材，问题是作为一个外语学习者而言有没有必要走完这13年的问题。这就是我这篇里对于效率的反思。因为最终结果在20年30年后都一样的情况下，你走那套路导致的效率可能天差地别。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:09

sherowenqin 发表于 2019-3-27 15:31
貌似楼主曲解了大部分人给孩子启蒙英文的初衷，我们要的并不是孩子以后能考高分，而是培养英语思考的能力。 ...

即使双母语孩子依然有强势母语的问题。你希望孩子纯英语思考这件事好几年前其实就已经被科学界论证被推翻了。认为人是建立在某种语言上进行思考的理论叫做“沃尔夫假说”你可以自行百度。推翻他的理论叫做“心理语假说”，史蒂芬平克的语言本能里就有提到，人不是用母语思考的而是用一种心理语思考的过程。而你所幻想的只是你小时候没有练就的特异功能罢了。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:13

daidai_BoRIk 发表于 2019-3-27 15:19
我觉得里面有一个核心问题，汉语和其他语言是一个语系吗？
你猜猜看，正常一个成年人，学习日语到n2要多久 ...

其实英语和汉语是语法现象最接近的语言。从语言学角度来说分为屈折语和分析语。英语和汉语都属于分析语，因此其实中英文之间互相学习难度并不高。你所说的语系问题体现在单词借鉴层面。这个问题确实是很多人学二外拿来快速精通的方法之一。但反过来说如果是学霸能找到高效学习方法的人的决心和毅力肯定了得会在意这背单词的苦吗？想想西班牙语俄罗斯语的大舌音，啥都是小case啊

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:17

bushwu 发表于 2019-3-27 14:01
习得的一些理论不说。

就说我家的，三线城市双语校，小一开西语，小四开韩语法语二选一，体育美术音乐全 ...

嗯，确实是一个角度。但不管是不是双语学校，在双语环境还是单语环境，依然其实最难突破的是认知瓶颈。我反倒觉得这才是重点需要花时间的地方

daidai_BoRIk · 发表于 2019-3-27 17:19

本帖最后由 daidai_BoRIk 于 2019-3-27 17:22 编辑

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:13
其实英语和汉语是语法现象最接近的语言。从语言学角度来说分为屈折语和分析语。英语和汉语都属于分析语， ...

你说的也有道理，我觉得还有一个就是语言和语言之间还有一个文学史的问题。
比如说英语，你在国内学，不管你怎么学，很多号称原版的，在我看来其实都是二把刀。因为实际上缺少了一份西方文学史。这点上就像你说的，汉语和英语是共通的，只不过国内的话把中国文学史并没有单列成为一门课程，而是分拆进了语文这门课。也就是说我们的语文其实是语文加上中国文学史。而英语的话其实就是英语。要真正的学好英语是需要从小经历过文学熏陶的。也就是你说的，如果单从学习语言这个技能来说成人确实效率要高一点。如果从文学修养来说呢？是不是从小就要学习的一个重要因素呢？因为成人以后已经定型了。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:26

daidai_BoRIk 发表于 2019-3-27 17:19
你说的也有道理，我觉得还有一个就是语言和语言之间还有一个文学史的问题。
比如说英语，你在国内学，不 ...

对的，但我觉得如果是用学霸的高效学习思维来看的话，文学通识的底层逻辑本身就可能是他自身知识架构的一部分，并可以潜移默化的运用到任何一个具体科目学习的方法论上。因此我写这篇的目的就是关注于这个学习背后的学习这件事的搭建，而非某个具体的科目，这是我理解的学霸思维。最终目的是高效的知识技能迁移。

daidai_BoRIk · 发表于 2019-3-27 17:33

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:26
对的，但我觉得如果是用学霸的高效学习思维来看的话，文学通识的底层逻辑本身就可能是他自身知识架构的一 ...

哦，这个是说的通的。因为毕竟这个就是一种高效的学习方法的复制。
当语言上升到文化，艺术或者修养上的时候，我还是理解为需要从小学起的。一个从小浸润中国古典文学的人和一个从小学习西方文学和哲学的人。肯定是不一样的。成年以后估计也没有办法互相转化吧。必有一个是根基。

qilinma_aYPDP · 发表于 2019-3-27 17:35

本帖最后由 qilinma_aYPDP 于 2019-3-27 17:45 编辑

作者说得是有一定道理的
如果家长觉得学英语就要遵从学习一门技能那样学，从识字母、跟读、中英互译的方法开始。那么提早学是效率低下，还不如用来锻炼大小动作，乐器或者母语深度广度的阅读等等等等。
若家长是用母语的方法让孩子习得英语，那么低龄启蒙绝对有用。
另外，现在可以学的东西太多了。学霸们若想要掌握学习的本质，乐器、第三or四门语言，学科都可以用来掌握和深度练习。学霸终究是学霸。学霸什么都不怕。
但对于普娃来说，低龄启蒙(习得)是为了争取今后宝贵的时间，省下来的时间用来努力学习其他技能。
最后从非功力角度讲，国外的优秀读物真的很棒很棒...读翻译版就失了味道。所以让孩子学习英语的初衷也有一部分是希望他今后不被语言所局限，去体会更多更美的东西

puuuko · 发表于 2019-3-27 17:41

感觉是母语是道，外语是术……

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hippo · 发表于 2019-3-27 17:45

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:26
对的，但我觉得如果是用学霸的高效学习思维来看的话，文学通识的底层逻辑本身就可能是他自身知识架构的一 ...

仅从学习语言的角度来讲，双母语优势主要在语法和语音。语音两方面，不同语言包含的基本音素不同，如果不是很早接触，辨别这些音素能力就消失了。著名的日本人r和l不分。中国人很多s,th这类发音混淆。二是口腔肌肉发育。东亚人很多说英语张不开嘴。就是这问题。语法这事更明显。语言学有个UG假设，低幼孩子学母语会自己根据听到的语言总结语法，这就是中国孩子不用上语文课也不会主谓宾搞错次序，英国小孩天生就会运用时态的原因。然而，大了就没这能力了，即使英语系毕业的学生仍然在快速交互时会发生单复数之类简单语法错误，因为中文没有这语法现象。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:50

hippo 发表于 2019-3-27 17:45
仅从学习语言的角度来讲，双母语优势主要在语法和语音。语音两方面，不同语言包含的基本音素不同，如果不 ...

关于这个问题学术界其实争论很大。我就举个例子吧。都说婴儿的耳朵最敏感是吧。但其实通过专业训练的人耳朵能做到一样敏感。一个普通人和一个练过琴的人耳朵听音准的差异其实就非常大了，而专业调音师的耳朵几乎能听出非常细微的区别。因此我只是觉得婴儿的敏感是本能，但这个本能只是因为他自身的无过滤状态导致的。而后天的刻意练习其实能达到一样的效果，就看你有没有决心去训练了。
这概念就算上世纪末，疯狂英语的李阳的例子就可以证明，后天练习能达到的逼近度其实也可能相当高。

pinobear · 发表于 2019-3-27 17:51

低龄段趁着语言敏感期学，对“口音”的细节和语感是有影响的。长大以后，大脑发展会舍弃关注细节，转向关注事物之间的关系以及模式识别，再想学到纯正的口音就要多付出很多努力。当然还有一类人天生耳朵好，这种人随便什么时候学都影响不大。

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cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:52

pinobear 发表于 2019-3-27 17:51
低龄段趁着语言敏感期学，对“口音”的细节和语感是有影响的。长大以后，大脑发展会舍弃关注细节，转向关注 ...

这是一个假设而已。事实证明有太多孩子低龄口音好，而随着长大过程说的机会变少而口音也产生了变不好的。口语是听说读写里最难维系的一环。所以才有所谓的听读启蒙。

hippo · 发表于 2019-3-27 17:54

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:50
关于这个问题学术界其实争论很大。我就举个例子吧。都说婴儿的耳朵最敏感是吧。但其实通过专业训练的人耳 ...

这个是这几年实验的统计结果。比如那个日本人r,l不分，到十二岁仍有10%经过大量训练可以做到。但如果六到8个月听几十小时英语，终身有这能力。看孩子的天分和取舍。这个就像有的人可以普通话不带口音，有些人一辈子做不到一样。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 17:56

hippo 发表于 2019-3-27 17:54
这个是这几年实验的统计结果。比如那个日本人r,l不分，到十二岁仍有10%经过大量训练可以做到。但如果六到 ...

你说的这个实验我完全知道，但这个理论本身就是一个确认偏误。目标是为了辅佐英语启蒙论用的。但事实上真的可以练好但后期最难的不是耳朵，而是舌头，比如西语里rr大舌颤抖音。

layne711 · 发表于 2019-3-27 17:58

学霸早学晚学都是霸，不会因为早学了就废了；笨鸟先飞肯定比晚飞来的好。

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hippo · 发表于 2019-3-27 18:02

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:56
你说的这个实验我完全知道，但这个理论本身就是一个确认偏误。目标是为了辅佐英语启蒙论用的。但事实上真 ...

我看的绝大部分资料都承认语言越早越好，无论哪种母语婴儿都学得会，人越大越难，即使反驳的，也是把学不好归结于时间所限认知和母语不匹配之类，然而谁的孩子会上学后浸入式环境学七八小时外语，除非移民吧。语法那事我自己孩子已经可以自如运用单复数，两岁孩子可不是教语法教出来的。所以那些理论我还挺相信的。

lgyyy · 发表于 2019-3-27 18:03

"因为孩子能通过学英语掌握语言学习内在的元学习技巧，而通过母语学习的人可能就错过了这次学习的机会。"
能不能通过长大后学英语掌握什么语言学习能力，这种能力应该是天生的啊，大把大把中学开始学英语，依旧学不好的人啊。我自己就是，十岁开始学，花了无数心血，比学别的科目都努力，依旧一泡污，好像天生就没有学外语的能力。
但通过类似母语学习习得，这种能力几乎人人都有。
我不敢赌孩子是不是有学习语言的天分，宁可从小掌握，也不敢把希望放在将来，万一和我一样，根本没有任何学语言的天分，代价将是巨大的。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:03

hippo 发表于 2019-3-27 18:02
我看的绝大部分资料都承认语言越早越好，无论哪种母语婴儿都学得会，人越大越难，即使反驳的，也是把学不 ...

问题是我现在谈的就是浸入式浪费时间的话题啊。

daidai_BoRIk · 发表于 2019-3-27 18:03

你们说的其实又涉及到另外一门学科，就是发声方式。有兴趣的可以去注意一下，其实汉语的发声方式和英语是完全不一样的，所谓的双母语，但是你去仔细辨别，一听就听出来他其实是哪个作为母语。英语的发声共鸣腔基本在喉腔以下，甚至英式在胸腔还有很多发声。而汉语的发声方法普遍在喉腔以上。

hippo · 发表于 2019-3-27 18:05

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:03
问题是我现在谈的就是浸入式浪费时间的话题啊。

低幼有啥浪费的，不浪费，你指望两岁孩子干啥？

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:11

本帖最后由 cailvenqq 于 2019-3-27 18:14 编辑

关于语音语调的问题，我统一解释一下。在英语学习中有一类人特别迷恋语音的，尤其是自身英语不好的人非得要孩子把英语的发音学到逼近于native speaker.我称这类人叫做“发音洁癖”。

然而，其实作为一门外语学习要求来说，发音并没有那么重要，上图是托福口语考试的评分标准。good pronunciation只是很小的一部分。而且打分标准是comprehensible（可以被理解）。因此其实作为一门后继双语者或者外语习得者而言，不管你是中式发音，东北发音还是日式，泰式，印度式本身来说并不影响可被理解这一项。而语言最重要的绝非语音这么点东西。正所谓老外听你说话听内容，中国人彼此只听发音。发音好只能在中国人之间炫技而已。

另外发音是可以练习的，甚至是可以被模仿的。你随便找个视频网站搜一下“口音模仿”就能看到语言天赋好的人能说好几种甚至几十种英语口音的。比如东北小伙，或者拉宏桑。没看过的点这个链接 https://www.bilibili.com/video/a ... 8082415319329668852

hippo · 发表于 2019-3-27 18:19

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:11
关于语音语调的问题，我统一解释一下。在英语学习中有一类人特别迷恋语音的，尤其是自身英语不好的人非得 ...

这些都没问题。在美国呆过很长时间，那地方各种口音都有，确实不影响交流。但是，发音好的会给人留下好印象，很多地方会占便宜。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:21

hippo 发表于 2019-3-27 18:19
这些都没问题。在美国呆过很长时间，那地方各种口音都有，确实不影响交流。但是，发音好的会给人留下好印 ...

我觉得如果真会被区别对待的话绝不仅仅是口音，种族肤色谈吐等等可能会更多一些。

lgyyy · 发表于 2019-3-27 18:22

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:03
问题是我现在谈的就是浸入式浪费时间的话题啊。

唉，你要是知道我从高一到大四投入了多少时间，多少精力，多少早上排队图书馆，多少晚上手电筒，只为六级能及格，以致放弃了所有专业课的学习来学外语，最后还没及格！
你就知道什么才是真正的浪费时间啊……

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:24

lgyyy 发表于 2019-3-27 18:22
唉，你要是知道我从高一到大四投入了多少时间，多少精力，多少早上排队图书馆，多少晚上手电筒，只为六级 ...

完全能理解。但同样的问题塞到孩子身上，你指是高一到大四，而你娃会从3岁到大四，岂不是更低效么。因为低幼启蒙的好处也只是被放大了而已。学不好学不会的其实现实中超级多的，最终的结果是我们学十年没学会，娃学20年结果也是没学会，谁划算。

hippo · 发表于 2019-3-27 18:24

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:21
我觉得如果真会被区别对待的话绝不仅仅是口音，种族肤色谈吐等等可能会更多一些。

这些都是影响因素，但不妨碍发音重要。有条件去做好就尽量做好没必要找理由。

hippo · 发表于 2019-3-27 18:26

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:24
完全能理解。但同样的问题塞到孩子身上，你指是高一到大四，而你娃会从3岁到大四，岂不是更低效么。因为 ...

其实三岁到六岁是学习第二语言的最佳时间之一，可以学到近似母语。最惨的是初中开始学的。而且，现在小学，特别是公立外语学习根本不够。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:31

hippo 发表于 2019-3-27 18:26
其实三岁到六岁是学习第二语言的最佳时间之一，可以学到近似母语。最惨的是初中开始学的。而且，现在小学 ...

关键期理论是一九三七年康纳德洛伦兹提出的。而马上要过去100年了这个概念被很多机构拿来乱用就跟蒙台梭利一样。目前最新的脑科学研究是35岁以上的中年人更适合学外语呢，因为中年人记忆力衰退是脑灰质减少，但脑白质增加。脑白质的增加对语言学习非常有利，这个论断据说曾经在专业医学杂志《柳叶刀》上都发表过。你觉得更信那种论调呢？

hippo · 发表于 2019-3-27 18:34

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:31
关键期理论是一九三七年康纳德洛伦兹提出的。而马上要过去100年了这个概念被很多机构拿来乱用就跟蒙台梭 ...

我看现实。现实是自小开始学英文好的比比皆是，三十多开始学能学好的一个没见。而且上学后能花在外语上时间不会比学前多。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:37

hippo 发表于 2019-3-27 18:34
我看现实。现实是自小开始学英文好的比比皆是，三十多开始学能学好的一个没见。而且上学后能花在外语上时 ...

这可能就是典型的“注意力偏误啊”

hippo · 发表于 2019-3-27 18:41

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:37
这可能就是典型的“注意力偏误啊”

这是我看到的啊。即使在美国，那些十一二岁以前移民去的英语就问题不大，但高中或以后去的就有口音，到本科毕业再出去的那英文表达能力强的很少了。见那么多规律挺明显的。年龄很关键。

cailvenqq · 发表于 2019-3-27 18:48

hippo 发表于 2019-3-27 18:41
这是我看到的啊。即使在美国，那些十一二岁以前移民去的英语就问题不大，但高中或以后去的就有口音，到本 ...

好吧，那我不解释了，这应该是我自己遇到的知识的诅咒了。应该也解释不通了。

lgyyy · 发表于 2019-3-27 18:52

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:24
完全能理解。但同样的问题塞到孩子身上，你指是高一到大四，而你娃会从3岁到大四，岂不是更低效么。因为 ...

可能你英语学的很好吧。
所以不太可能想得到一个根本没有语言天分的人使劲学英语能差到什么程度。我英语最高考到四级，全是往死里背单词背出来的，听力从有它开始那天基本就是放弃状态，我就恨那个叽里咕噜的东西。人家说一句，我翻译完，人家十句都说完了，早不知讲哪儿了。
虽然从三岁学英语，也许对你来说，觉得也学不了什么，可能你真的英语好，觉得孩子学得确实简单，低效，浪费了时间，但对我这种痛恨英语的人来说，真能看到效果，因为我发现孩子能听懂的我听不懂，那种感觉，很感动，我就知道她不会吃我吃过的苦了。

hippo · 发表于 2019-3-27 18:52

cailvenqq 发表于 2019-3-27 18:48
好吧，那我不解释了，这应该是我自己遇到的知识的诅咒了。应该也解释不通了。

因为这事本来就争议大。我看到有人总结过，即使反对所谓语言敏感期的，也承认统计数字表明越小学好语言概率越大，只不过会归因于时间等环境因素而不是大脑发育。但是，谁能脱离环境呢。至于语言确实有天才，我也见过五六门外语特别流利的，姐弟两个都是，这俩还是我家老一辈亲戚，不过我不期望有这基因。

yuanfanny · 发表于 2019-3-27 20:05

mark了仔细看

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[学前外语] 低龄启蒙的迷思，可能一切都错了！

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