小学语文大量阅读——论小学生如何有深度地阅读，如何架构思辨？

JANETZHENG · 发表于 2019-10-25 09:44

在高中版，看到一个帖子：http://www.qianfanedu.cn/thread-202254-1-1.html
看完以后，我觉得很有道理：
我一直都是被孩子近视和阅读量所困扰的妈妈，一方面希望孩子不要太近视，一方面希望孩子能从阅读中有收获，每天看到各种必读书单，而且单单不同；
同样的，我对小学语文作文里的修饰要求，比喻，拟人，排比，夸张，反问，等等等等很深恶痛绝，一个小朋友能把一件事情说得明白，再加点细节和这件事情的个人思考，我觉得就完美了，为啥语文都喜欢这些手法？尤其小朋友是为了这些手法而故意为之，本末倒置，这些手法真的到了议论文上的思考真的有帮助吗？为什么不从小重点构架思辨的思考架构？而把文学修饰，这类锦上添花的手法放在首要学习的地位？

说完阅读和写作的观点，就是想引出一个讨论，小学生，怎么做，怎样的阅读是有深度的？内容的梯度上怎么选？方法步骤上怎么做，能真正做到一步步的培养思辨的架构？

想请教大家。优质贴加分

JANETZHENG · 发表于 2019-10-25 10:11

没有人说两句吗？

oHo · 发表于 2019-10-25 10:57

小学的目标是记叙文，跟高中不一样，所以要求的点是完全不同的

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JANETZHENG · 发表于 2019-10-25 11:19

sven 发表于 2019-10-25 10:57
小学的目标是记叙文，跟高中不一样，所以要求的点是完全不同的

我的问题不在于不了解记叙文和议论文的不同；
问题在于最终是要为议论文服务的，为啥不在小学阶段从阅读和写作方面体系化的一路向上？

oHo · 发表于 2019-10-25 11:23

JANETZHENG 发表于 2019-10-25 11:19
我的问题不在于不了解记叙文和议论文的不同；
问题在于最终是要为议论文服务的，为啥不在小学阶段从阅读和写作方面体系化的一路向上？

低幼阶段能力达不到，一步步来，先学会基本的，后面才是高级的。议论文要求的能力高很多

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丁丁1121 · 发表于 2019-10-25 11:30

议论文需要自己的世界观，价值观。在小学阶段孩子还没有形成这些，只能写写记叙文

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霈霈 · 发表于 2019-10-25 11:45

因为孩子们需要体会语言之美，需要学会创造语言之美。没有思想不行，光有思想也不行，要能够用美好的文艺把思想表达出来才行。

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chuyt · 发表于 2019-10-25 11:51

JANETZHENG 发表于 2019-10-25 11:19
我的问题不在于不了解记叙文和议论文的不同；
问题在于最终是要为议论文服务的，为啥不在小学阶段从阅读和写作方面体系化的一路向上？

谁说最终目的是要为议论文服务的，记叙文议论文散文诗歌完全独立的好吧，只听过散文家诗人，还没有听说过论文家，评论也最多叫个评论员。

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bydora · 发表于 2019-10-25 11:53

从我家这几年的路径看起来，阅读肯定是要的，但是我们从没照着书单读，一年级的时候自己挑，带到书店坐着，想读啥读啥，有段时间看漫画，只要静下心看书就行。后面慢慢的会建议看哪些书，慢慢加深的。修辞手法校内怎么教就怎么学了，孩子学到了修辞手法觉得有意思愿意用就用上，我觉得跟写作表达自己的想法不冲突。

清浅2011 · 发表于 2019-10-25 12:02

蹲坑，坐等大神和各位的讨论

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Wuyuhong · 发表于 2019-10-25 12:05

JANETZHENG 发表于 2019-10-25 11:19
我的问题不在于不了解记叙文和议论文的不同；
问题在于最终是要为议论文服务的，为啥不在小学阶段从阅读和写作方面体系化的一路向上？

小学生学思辩你觉得能有深度吗？文学不是工具是美学范畴，培养小朋友对文学的爱好，对语言的认知！就像纪录片和电影，电影不用艺术夸张手法能看得下去吗？也不能只看纪录片对吧？

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芜菁 · 发表于 2019-10-25 13:02

个人感觉是学校那点水平主要靠天赋……

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莫莫nwec · 发表于 2019-10-25 13:11

我也是支持绚烂之极归于平淡的，但小学生平淡是真的不会，所以要学文学手法，感受文字之美，并不影响同步训练逻辑思辩能力，即便以后写议论文，在强大论述的同时兼顾形式之美也是锦上添花的。另外分享一个实例，我娃最近看《人类群星闪耀时》，对我力荐第三个故事，我看完觉得华而不实问他哪好，他说特别美，所以说我们成年人看事实看思想，但是对小学生来说，茨威格这种铺排式的煽情还是有感染力的，读史也可以不客观，要给娃自己选择风格的机会。

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youyoudong · 发表于 2019-10-25 13:53

看看各位大侠思辨

虎头妈 · 发表于 2019-10-25 14:10

我个人觉得培养孩子思辨不一定要看书，因为目前孩子的非虚构读物中往往事实性知识性的比较多，真正有观点和思考的其实合适的不多。我是觉得可以多听听别人的分析评论，所以我家用音频节目来补充这方面，在挑选音频节目时我尽量挑一些既有事实又有观点的，这样可以听到别人是怎么思考分析的。现在这个阶段可能只能听听评论家（者）的意见，还看不了理论家的成果

micheel_zyy · 发表于 2019-10-26 11:42

莫莫nwec 发表于 2019-10-25 13:11
我也是支持绚烂之极归于平淡的，但小学生平淡是真的不会，所以要学文学手法，感受文字之美，并不影响同步训练逻辑思辩能力，即便以后写议论文，在强大论述的同时兼顾形式之美也是锦上添花的。另外分享一个实例，我娃最近看《人类群星闪耀时》，对我力荐第三个故事，我看完觉得华而不实问他哪好，他说特别美，所以说我们成年人看事实看思想，但是对小学生来说，茨威格这种铺排式的煽情还是有感染力的，读史也可以不客观，要给娃自己选择风格的机会。

请教一下，这本书的译本很多，哪个版本比较好？

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莫莫nwec · 发表于 2019-10-26 12:30

micheel_zyy 发表于 2019-10-26 11:42
请教一下，这本书的译本很多，哪个版本比较好？

我们看的是姜乙的新译本，没啥注释，但是文字流畅优美，没有翻译腔，适合小朋友学习。

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平安如意 · 发表于 2019-10-27 01:00

我的理解，思考和观点什么的，都是建立在知识和阅历的基础上的。小学生啥都没有，就算让他思考，又能思考出什么深度和高度来呢？
低年级，不就是打基础、练童子功的时候么？什么是基础呢？古人作诗学笠翁对韵（李白的韵对的又不好），达芬奇画画学画鸡蛋（毕加索画的又不像），“摔跤吧爸爸”里，练摔跤先要练跑步（又不会在摔跤场上跑步），写作文不就是从比喻，拟人，排比，夸张，反问学起么？你把这些学好了，同时通过大量阅读拓宽了知识面，到了高年级才能厚积薄发，旁征博引，信手拈来，写出有深度有亮点的文章来。
或者你换个角度，想想数学或者物理。数学高考不是可以用计算器么？为什么不从小就用呢？为什么还要背乘法口诀呢？牛顿定律在量子物理中不是不适用吗？为什么不从小直接学量子物理呢？为什么要先学经典物理再学如何推翻经典物理呢？
道理是一样的。

顺便吐槽下，我觉得先学比喻，拟人，排比，夸张，反问没问题，但学校老师的教法大有问题，学过的没有不反感的——包括我。

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平安如意 · 发表于 2019-10-27 01:09

其实看楼主自己的帖子就知道了。
打头从其他帖子说起，是“赋比兴”中“兴”的写作手法。同时，帖子中还使用了大量递进，反问，排比的修辞手法。
这些，你学过，你忘了，但是已经内化为你的一部分，自然而然地流露在你的字里行间。

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JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 09:01

平安如意发表于 2019-10-27 01:09
其实看楼主自己的帖子就知道了。
打头从其他帖子说起，是“赋比兴”中“兴”的写作手法。同时，帖子中还使 ...

哈哈，但是，包括自己当小朋友的时候，肚子里没有货，硬要窝一泡，还是蛮难受的。

JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 09:02

虎头妈发表于 2019-10-25 14:10
我个人觉得培养孩子思辨不一定要看书，因为目前孩子的非虚构读物中往往事实性知识性的比较多，真正有观点和 ...

哪些节目可以推荐一下的？

JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 09:08

Wuyuhong 发表于 2019-10-25 12:05
小学生学思辩你觉得能有深度吗？文学不是工具是美学范畴，培养小朋友对文学的爱好，对语言的认知！就像纪 ...

思辨也讲基本功的，就像文学有基本功一样。
一般人可能对文学的美感应不同，于其社会对其的需要没有太大影响，文学和艺术工作者例外；全部的人，逻辑思维能力差，对社会和自身都不利；
语文教学应该首先满足思维的工具，完成其基本功能；然后再考虑美学问题；本末倒置，有点不可理解；

定海神针 · 发表于 2019-10-28 10:35

阅读不仅仅是获取知识（比如历史/科普），也不仅仅是为了思考思辨（比如杂文/哲学），还包含对事物用文字的表达比如散文。比如你说话或行文如何让人理解，如何表达情感，这个不就是如何作文吗？这里面就是需要一些手法的。我们日常的大白话或者过于口语化的表达，肯定是在文学性上欠缺的，语文自然就是要学这个呀。

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Wuyuhong · 发表于 2019-10-28 12:59

JANETZHENG 发表于 2019-10-28 09:08
思辨也讲基本功的，就像文学有基本功一样。
一般人可能对文学的美感应不同，于其社会对其的需要没有太大影响，文学和艺术工作者例外；全部的人，逻辑思维能力差，对社会和自身都不利；
语文教学应该首先满足思维的工具，完成其基本功能；然后再考虑美学问题；本末倒置，有点不可理解；

对小学生来说先培养爱好没有问题啊，干嘛要非此即彼呢？初中高中再来议论文也来得及啊，何况教点修辞手法而已，又和培养语言逻辑没有冲突的

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虎头妈 · 发表于 2019-10-28 14:03

JANETZHENG 发表于 2019-10-28 09:02
哪些节目可以推荐一下的？

我们现在听2栏新闻评论，1个是国际新闻，1个是经济新闻，都在博雅小学堂app上听的，世界看一看，灰鸽叔叔给孩子的商业周刊。这2个节目都会先介绍一下最近热点新闻，然后分析一下背后原因、给到的启示。我个人觉得听这种比广听发生了什么新闻要更有意义一些。孩子既了解了这个事件的whole picture，事物之间的互相联系，又在潜移默化中学习了别人思考问题的角度

mawi · 发表于 2019-10-28 14:05

这个话题可以深入讨论

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睿兔 · 发表于 2019-10-28 14:35

这个话题太大了，感觉无从说起。我个人觉得读书的根本是拓展思维，而不是拓展词汇，内容的深度和本质比表达方式更重要，表达方式说白了只是个人风格而已，只有思想有了，谈风格才有意义，否则就是浮于表面。

JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 15:28

Wuyuhong 发表于 2019-10-28 12:59
对小学生来说先培养爱好没有问题啊，干嘛要非此即彼呢？初中高中再来议论文也来得及啊，何况教点修辞手法 ...

我不主张非此即彼；只是觉得小学语文当中过多强调了字词，过多强调了修辞，对思辨进行的训练几乎为零。
但是普通人而言，其实思辨的训练需要大于文学素养的提高。

明明1 · 发表于 2019-10-28 15:29

这个话题如何能讲透，讲明白很不容易

明明1 · 发表于 2019-10-28 15:42

什么叫阅读深度，简单点说就是看你的思想深度。西游记有人只看成是鬼怪片，但是很显然靠这个是无法成为四大名著的。阅读深度只能家长辅导孩子，外人无法帮忙

认真看了一遍，感觉家长水平有限，即使能在边上，是不是作用也有限了？

喵酱2019 · 发表于 2019-10-28 15:56

JANETZHENG 发表于 2019-10-25 11:19
我的问题不在于不了解记叙文和议论文的不同；
问题在于最终是要为议论文服务的，为啥不在小学阶段从阅读和写作方面体系化的一路向上？

问得好，所以小学作文的写法可以改改了

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JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 15:57

本帖最后由 JANETZHENG 于 2019-10-28 16:08 编辑

睿兔发表于 2019-10-28 14:35
这个话题太大了，感觉无从说起。我个人觉得读书的根本是拓展思维，而不是拓展词汇，内容的深度和本质比表达 ...

题目也不大；
我只是觉得，小学阶段语文校内精读，有个很重要目的应该是让孩子能学会准确+略微精细地表达和描述，这一点其实语文老师没有做好；大部分情况是：学生在还不能做到准确和精细的表达之前，老师大量鼓励上作文修辞，有点快速起飞的感觉（不是一个小学，我觉得周围几个小学都存在这类情况：基本到三年级和四年级对字词的学习虽然还有，不占重点，词义辨析也没有占大头，反而作文呼啦啦地一下子要求提到450字，要求作文里要有五感写作，要用各种修辞......；这里有个断层）。
其实准确和精细地表达就是在做一件事情：分清楚概念，这很基础，目前的教材并没有很体系地完成这些功能。
校外的阅读（泛读），我理解是熟悉作者对材料的组织方式和方法，这里隐含了作者各种假设、推理和判断。我理解小朋友在阅读时，应该掌握的是这个层面，即您说的思想。

阅读到一定层面，应该要做一定的归纳（学校都是在写作的时候，随口提一下别人怎么写的，很糙，主要基本靠小朋友自己写；），并进行演绎（演绎这块大部分会体现在校内作文这块）。

大力妈 · 发表于 2019-10-28 16:12

非常同意楼主看法。

小学语文教学，特别是人教版，充斥了各种景色描写。让小朋友从小把大部分精力花在背诵和默写月亮、星星、植物上面。整体教学的思路是值得质疑的。

小学语文应该学什么。国外教材已经做了很好的示范，详见英文版批判性思维。这是基本的适应现代社会生存的人，必须掌握的基础知识。

曾经看到一段精彩的论述，大概意思是，学校里孩子们实在室内的跑道里跑步，只要快就能赢得胜出的机会。一旦毕业，他们就会踏上完全不一样的野外生存之旅，一路坎坷，跑法跟学校教的完全不一样。

所以，怎么办呢，先搞好应试吧。

JANETZHENG · 发表于 2019-10-28 16:24

大力妈发表于 2019-10-28 16:12
非常同意楼主看法。

小学语文教学，特别是人教版，充斥了各种景色描写。让小朋友从小把大部分精力花在背 ...

更加懵逼的是，这些描述还要冠以情景交融的说法，不知道在小学生的眼里，这些东西有啥触动的，反正在我眼里，真不能带来啥触动，就算有人在我面前声情并茂地朗读出来，也不能给我带来任何共鸣。

大力妈 · 发表于 2019-10-29 10:12

对了，推荐小学生名家文学读本
这套选材很精心，适合小学生阅读，名家片段文笔也是一流。
后面还有一些点评和问题，也适合亲子阅读。

http://product.dangdang.com/25319524.html

Bud · 发表于 2020-9-30 19:09

内化修辞手法

[小学语文] 小学语文大量阅读——论小学生如何有深度地阅读，如何架构思辨？

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