“伪竞赛生”们的出路

skyly99

有那么一类所谓的竞赛生，靠竞赛拿到破格强基资格的希望几乎为0，保送的希望绝对为0。校内各科考试成绩又不怎么样，却平时花好多时间在竞赛上面。家长看着着急，这些时间用在竞赛上能有什么结果？如果这些时间用在课内，家长的想象中，那可是显而易见的弥补各科漏洞，分数上涨啊。家长劝退？同学们都在学竞赛呢，劝不动。

看2021年高考录取情况，那些竞赛奖项还不错，但没到破格强基的学生，我知道的大部分去了清华。都知道北大基础学科很牛，可是清华，总觉得强基有些尴尬，精力用在课内，去复交读个热门专业不香吗？

米德兰

家长比较现实，娃们容易跟风还有冲劲，或者说有远大志向  也听说竞赛生在高三转回校内跑道，要追赶也是很快的，智商在那。

hatastar

能进清北，差专业有啥关系，出来选调生的优势吊打复交好不好，对大多数学生来说读书最终还不是要解决饭碗问题，难道真的是为了星辰大海啊。

遥远的牧场

hatastar 发表于 2021-12-20 13:55
能进清北，差专业有啥关系，出来选调生的优势吊打复交好不好，对大多数学生来说读书最终还不是要解决饭碗问 ...

选调真的是一个好的出路吗？从政的路不是那么好走的

nwrtshtt

伪 竞赛 生 即便不是真的 也是能力的一种提醒  ，对综评将来 还是优势很大的  

遥远的牧场

对于没有清北情节的上海四校家长来说，清北强基还是复交好专业，的确要考虑清楚，但是十六七岁孩子的想法也很难左右了。

hatastar

遥远的牧场 发表于 2021-12-20 14:15
选调真的是一个好的出路吗？从政的路不是那么好走的

又不是每个人“从政”的目标都是坐到大会堂主席台上，你去企业、去高校一样要面临竞争，但是“清北”背景已经让你领先一个身位了。我不是神话清北毕业生，但是在目前的环境下，这个招牌还是很好使的。

真小蜜蜂

为什么你们会觉得4、50岁的人跟高中生会是一个想法呢
为什么你们会觉得很多事情就只能有一个选择呢

遥远的牧场

hatastar 发表于 2021-12-20 14:20
又不是每个人“从政”的目标都是坐到大会堂主席台上，你去企业、去高校一样要面临竞争，但是“清北”背景 ...

选调生的去向基本都是三四线城市的基层岗位，可能清北招牌好使，升职比一般公务员快点，对于本身就来自小城市小县城的孩子来说可能是个好的出路，但是对于出生在北上广深一线城市的孩子来说，我觉得并没有多少吸引力。

wwwyyy10

真小蜜蜂 发表于 2021-12-20 14:23
为什么你们会觉得4、50岁的人跟高中生会是一个想法呢
为什么你们会觉得很多事情就只能有一个选择呢

因为没有家长会希望自己的孩子走弯路，明明知道那条小路艰难险阻，明明知道可以有更光明的大道，怎么能忍住不提醒呢

alicex

高中生也是孩子！高中阶段，确有不少不大不小，但也挺关键的选择。比如：竞赛与否，小三的选科，高考专业方向……负责任的家长需要耐心帮助孩子，综合分析利弊，做出符合孩子的较佳选择。完全放任孩子和把家长意志强加于孩子，都不妥当；这两方面的悲剧案例都亲眼有见。所幸，我家高中时期屡次做出了比较正确的选择。

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真小蜜蜂

wwwyyy10 发表于 2021-12-20 14:36
因为没有家长会希望自己的孩子走弯路，明明知道那条小路艰难险阻，明明知道可以有更光明的大道，怎么能忍 ...

家长有什么自信觉得什么都是明明呢
你能这样回复我说明根本没看懂我的意思

yuepenju

hatastar 发表于 2021-12-20 14:20
又不是每个人“从政”的目标都是坐到大会堂主席台上，你去企业、去高校一样要面临竞争，但是“清北”背景已经让你领先一个身位了。我不是神话清北毕业生，但是在目前的环境下，这个招牌还是很好使的。

高处不胜寒，在清北大量碰到的是不需要太努力就能达到一个你望尘莫及境界的人，在这种环境下没有强大的内心是非常难熬的。

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alicex

yuepenju 发表于 2021-12-20 14:52
高处不胜寒，在清北大量碰到的是不需要太努力就能达到一个你望尘莫及境界的人，在这种环境下没有强大的内心是非常难熬的。

“不需要太努力”，不敢苟同，优秀背后是艰辛的付出。“强大的内心”，赞同，智商差不多，比拼的就是内心。

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Jerry2007

这十年吃香的，下个十年也不一定吃香，像清北还是复交好专业这种选择，其实也没有质的区别，小孩子喜欢就好。

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Bud

清华以前是纯工科大学，现在理科不弱。

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iceflower

有清北情节的，竞赛强基是一条路，排名前一百的孩子，谁也没有把握能裸考去清北，高考也需要运气。
还有就是真心热爱基础学科的，并不一定不会听从家长安排。同事家小孩一心坚持要读北大化学，跟父母说以后的生计不用他们管，最后只有随他了。

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2020禾急

据说从来没有人预测成功过未来，那么家长们又有什么信心拍着胸脯说你建议的未来就是对的呢？

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Bud

如果允许这些学生偏科，他们的出路会更好。

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rainyttdd

选择基础学科就业的确不容易，一直往上读做研究吧

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skyly99

米德兰 发表于 2021-12-20 13:32
家长比较现实，娃们容易跟风还有冲劲，或者说有远大志向  也听说竞赛生在高三转回校内跑道，要追赶也是很 ...

高三转回校内，数理化来得及追，英语不清楚，语文真不好追。随便估估，前面提到的这种水平的孩子，从高一开始就不竞赛比高三才放弃，高考总分提高10分应该没问题吧。
智商很高，随时都能追得上的那种，要么全力竞赛状态也排名不落后，要么金银牌能到手。

ttdemm

时代变了。就算最近几年，除了清北对普通专业能托底以外，985的普通专业出来都没有很好的出路。通过高分进好学校的，在研究这条路上特别的累，班里竞赛生走的已经很远了。
语文130进工科的人在几十年前很吃香，出来可能就转行了，金融，中介，销售，fae等等。现在越来越难了。
再说好专业。比如cs。好学校里面有很多人是信奥的，优秀的人一年级可能就完成了本科内容，卷的很厉害，靠综合分数上来的，从进入学校开始前几年可能还想追，可能后几年就躺平了。
一个喜欢物理的孩子，可能本科院校差一点，一样有机会走入研究界。
而平均分高综合强的孩子以后可能进入高薪工业界的门很窄，门都进不了谈什么以后靠综合素质转管理运营呢？

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skyly99

2020禾急 发表于 2021-12-20 16:41
据说从来没有人预测成功过未来，那么家长们又有什么信心拍着胸脯说你建议的未来就是对的呢？

是的，不敢说自己的建议一定对，将来的变化谁说得准呢。更不敢强制放弃竞赛，如果强制了，本来上竞赛课和刷竞赛题的那些时间恐怕只会用来跟家长赌气了。

Lulei

先说一下个人对清北与复交的看法：如果高考满分100，复交的分数线是90，清北是95，那进复交的人水平是90-95，但是进清北的人的水平是95-120，还有大量的顶级学生，其水平远超高考满分。

所以在清北学生的见识是远超后面学校的。在专业差距不是非常非常大的时候（比如考古和计算机），肯定还是要去好学校。

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alicex

ttdemm 发表于 2021-12-20 17:46
时代变了。就算最近几年，除了清北对普通专业能托底以外，985的普通专业出来都没有很好的出路。通过高分进好学校的，在研究这条路上特别的累，班里竞赛生走的已经很远了。
语文130进工科的人在几十年前很吃香，出来可能就转行了，金融，中介，销售，fae等等。现在越来越难了。
再说好专业。比如cs。好学校里面有很多人是信奥的，优秀的人一年级可能就完成了本科内容，卷的很厉害，靠综合分数上来的，从进入学校开始前几年可能还想追，可能后几年就躺平了。
一个喜欢物理的孩子，可能本科院校差一点，一样有机会走入研究界。
而平均分高综合强的孩子以后可能进入高薪工业界的门很窄，门都进不了谈什么以后靠综合素质转管理运营呢？

个人有个人的运道吧，只要不错配就好。清华计算机北大数学，我家娃是读不了的；可是我家娃读的专业，奥赛金牌的也未必读的好；找个实习机会都要经历一轮又一轮的苛刻面试，满足那么多考官的口味也不是件容易的事。

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skyly99

ttdemm 发表于 2021-12-20 17:46
时代变了。就算最近几年，除了清北对普通专业能托底以外，985的普通专业出来都没有很好的出路。通过高分进 ...

说说cs。清北的cs太强，不谈。我看了高三有noip奖的名单，其中13人通过综评录取，6个交大，4个复旦，2个华师大，1个财大。除了一个财大投资和一个复旦数学，其他11人专业都与计算机相关。2021年复旦交大的相关专业在上海招两三百人呢，这点领跑的人数，还好。

atlarge

伪竞赛生就算高考的结局稍微差一点，也不妨碍他继续前进。说实话现在高考算什么？真能阶层跃迁？要么本来就是社会最底层，能上这个论坛的家庭根本不可能单单通过高考向上游动

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Lulei

alicex 发表于 2021-12-20 15:09
“不需要太努力”，不敢苟同，优秀背后是艰辛的付出。“强大的内心”，赞同，智商差不多，比拼的就是内心。

我反而觉得大多数人和清北的差距主要在于智商，勤奋努力通过后天都能做到，但先天的实在没办法。

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上中路的上中

清北也不是什么专业都好，集中在几个有数理信（化生抱歉要踢开）竞赛生集中的专业上，他们是人类的精华

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面朝大海2019

alicex 发表于 2021-12-20 14:38
高中生也是孩子！高中阶段，确有不少不大不小，但也挺关键的选择。比如：竞赛与否，小三的选科，高考专业方向……负责任的家长需要耐心帮助孩子，综合分析利弊，做出符合孩子的较佳选择。完全放任孩子和把家长意志强加于孩子，都不妥当；这两方面的悲剧案例都亲眼有见。所幸，我家高中时期屡次做出了比较正确的选择。

能详细说说吗

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杰瑞13

选择竞赛的基本是四校八大理科班孩子！用伪这种说法不够妥当。如果竞赛缺点运气，拼综合的话，大多都有一个不错的未来。

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ttdemm

skyly99 发表于 2021-12-20 18:17
说说cs。清北的cs太强，不谈。我看了高三有noip奖的名单，其中13人通过综评录取，6个交大，4个复旦，2个华师大，1个财大。除了一个财大投资和一个复旦数学，其他11人专业都与计算机相关。2021年复旦交大的相关专业在上海招两三百人呢，这点领跑的人数，还好。

很多人学了没拿到奖。或者没到哪一步。或者没到一流学校。这还是大学的数字。现在小学初中开始的数字估计会高很多。
名校很多专业出来很难在大城市立足，除非房价等生活成本降低。

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ttdemm

alicex 发表于 2021-12-20 18:07
个人有个人的运道吧，只要不错配就好。清华计算机北大数学，我家娃是读不了的；可是我家娃读的专业，奥赛金牌的也未必读的好；找个实习机会都要经历一轮又一轮的苛刻面试，满足那么多考官的口味也不是件容易的事。

有空可以知乎看看各专业博士的情况，太卷了，不容乐观。很多人读了某些专业后又下不了车。当然目前能明显超过平均人薪水的行业或专业并不多。

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skyly99

杰瑞13 发表于 2021-12-20 20:07
选择竞赛的基本是四校八大理科班孩子！用伪这种说法不够妥当。如果竞赛缺点运气，拼综合的话，大多都有一个 ...

如果有国集的实力，缺运气的话起码有个银牌。
如果有省队的实力，缺运气的话起码有个一等。
有这些潜力的话，值得拼一把。没有这些潜力，还在往前冲，家长就难保持淡定了。

虽说不管路怎么走，都差不到哪里去，然而想想当年听说小升初的家长有人能为华育兰生市北理三选一纠结到掉十斤重，竞赛与否，对人生的影响，比小升初大多了。

skyly99

ttdemm 发表于 2021-12-20 20:25
很多人学了没拿到奖。或者没到哪一步。或者没到一流学校。这还是大学的数字。现在小学初中开始的数字估计 ...

我这是在说因为学了信奥所以在大学碾压别人的情况呢，要是学了没拿到奖，去交大cs凭自己那中小学阶段的底子直接碾压别人，应该不会吧？

Jerry2007

其他不知道，但cs学得好不好，和奥数一样都是靠天赋，并不是时间长就学得好，cs里面数学课不比专业课少。学信奥没拿有竞争力的奖，和拼综合上去，指不定谁比谁差。楼主说的那一类，学不学竞赛，其实没有质的差别，看小孩子兴趣吧。

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alicex

面朝大海2019 发表于 2021-12-20 20:02
能详细说说吗

公共论坛，不便详述，见谅。只是高中阶段的确选择题做了不少，起码比不少孩子要多几道；现在看来每次都做了比较正确的选择，也许是运气。

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ttdemm

skyly99 发表于 2021-12-20 20:57
我这是在说因为学了信奥所以在大学碾压别人的情况呢，要是学了没拿到奖，去交大cs凭自己那中小学阶段的底子直接碾压别人，应该不会吧？

不好说碾压。有说法是cs本科四年下来水平都不如信奥拼搏两年的。从本科课程设置上有一定的道理。这个会产生连锁反应g点不够的话申请海外吃亏，申请第一份工作吃亏。据说很多算法岗现在大部分给信奥的。物理竞赛就更明显。首先对高考数学物理有好处。物理竞赛一般来说大部分理科科目要达到大学三年级的数学和物理水平。数学竞赛优势没那么明显，主要是思维优势，学科上的优势小，毕竟大部分都是深化运用初等数学的技巧。

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kaisl

Lulei 发表于 2021-12-20 18:03
先说一下个人对清北与复交的看法：如果高考满分100，复交的分数线是90，清北是95，那进复交的人水平是90-95，但是进清北的人的水平是95-120，还有大量的顶级学生，其水平远超高考满分。

所以在清北学生的见识是远超后面学校的。在专业差距不是非常非常大的时候（比如考古和计算机），肯定还是要去好学校。

你这是想当然了。我就问你高考原始分有几个满分的？诺大一个中国也没出几个牛人

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ttdemm

skyly99 发表于 2021-12-20 20:57
我这是在说因为学了信奥所以在大学碾压别人的情况呢，要是学了没拿到奖，去交大cs凭自己那中小学阶段的底子直接碾压别人，应该不会吧？

我只是很浅的研究，一家之言。
参看了很多知乎里面的文章得出的个人想法。
通过均衡高分考入优秀大学的，在专业道路上比同学们慢很多。又由于硕士毕业后如果几年内不能到好单位并且爬到有壁垒的职位的话可替代性太强了，所以大部分人其实是走了非专业的道路，过去这类道路反而比专业道路获利更多，随着各行内卷，以后就不一定了。当然总有小部分人例外的。

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杰瑞13

目前的体制下，一等等于零！没有一个炽热的心真的是不适合竞赛！

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Lulei

kaisl 发表于 2021-12-20 22:31
你这是想当然了。我就问你高考原始分有几个满分的？诺大一个中国也没出几个牛人

不是想当然，我有幸在工作中接触了不少清北本的同事，比后面的复交整体水平强出太多了。不是说分数真的满分，而是说水平远远不是分数所能体现的。

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Lulei

kaisl 发表于 2021-12-20 22:31
你这是想当然了。我就问你高考原始分有几个满分的？诺大一个中国也没出几个牛人

比方说竞赛国集选手，只有在清北才能见得到，这就不是高考分数所能体现的了。再比如今年市北理有两个初三学生进了清华，这样的人在复交是没法接触到的。所以在清北是能够获得其它所有高校所不具备的眼界的。

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kaisl

Lulei 发表于 2021-12-20 23:04
比方说竞赛国集选手，只有在清北才能见得到，这就不是高考分数所能体现的了。再比如今年市北理有两个初三学生进了清华，这样的人在复交是没法接触到的。所以在清北是能够获得其它所有高校所不具备的眼界的。

交复的学生确实也就那样，但清北的被你神话了，接触下来也就那样。

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面朝大海2019

清北毕业那么多人，各行业顶级神存在的人肯定比别的学校多，普通水平的清北毕业生大部分到各个公司也并没有碾压性优势。其实职场还是看个人能力的。

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遥远的牧场

skyly99 发表于 2021-12-20 20:51
如果有国集的实力，缺运气的话起码有个银牌。
如果有省队的实力，缺运气的话起码有个一等。
有这些潜力 ...

所以，没有省队的实力，高二竞赛结束就可以放手了。

Lulei

kaisl 发表于 2021-12-21 08:14
交复的学生确实也就那样，但清北的被你神话了，接触下来也就那样。

清北还是挺强的，当然不必去神话

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2020禾急

在2010年耶鲁大学的开学典礼上，理查德·莱文校长这样告诫新生：“耶鲁大学开设有2000多门课供你选择，但是你不得不错过98%的课程。但是我要督促你们多尝试不同的课程。每一个学科代表着人类的不同经验，任何一个学科都能够给你提供不同的窗口，去领略自然界和社会的文化积累，让你能够从不同角度看世界。如果让我给你们一个忠告选课的话，兴趣尽量广泛，尽可能多涉猎各种学科。不要老抱着这样的信念，你来大学之前选定的学科是最适合你的。选一些完全超越你以前知识经验的课。这样不仅可以扩大你的知识面，还可以发现你意想不到的巨大潜力，这甚至可以改变你的人生。”

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米德兰

ttdemm 发表于 2021-12-20 22:29
不好说碾压。有说法是cs本科四年下来水平都不如信奥拼搏两年的。从本科课程设置上有一定的道理。这个会产 ...

数物信化上海获奖的竞赛生占复交相关专业人数多少啊？ 感觉二等以上人数应该还是小比例吧。顶尖更不用说了，凤毛麟角。最关键的是就算竞赛对专业有用，对大学学习有用，还得孩子拼的出来。到高中了，孩子什么水平什么情况，家长大概应该清楚了吧。

米德兰

Lulei 发表于 2021-12-20 23:04
比方说竞赛国集选手，只有在清北才能见得到，这就不是高考分数所能体现的了。再比如今年市北理有两个初三 ...

清北的资源也是给少数顶尖选手吧。对于剩下的大多数眼界也就那样，但是卷的程度比复交平均水平大多了吧。 最后就整个人生而言，但是那卷/付出的性价比差了。进了社会，还有很多综合因素包括个人运气。