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发表于 2019-2-27 14:21 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
本帖最后由 hearts 于 2019-2-27 14:29 编辑

最近有些刷屏。上海代表队(都是集训队)代表中国去参加罗马尼亚大师赛,总分仅第六,最高分仅第15。

事实上观察一下就知道,上海队全部都失分在一道题上。而前7,8名这道题都是满分。如果加上这道题的得分,其实上海队最高分第一第二基本都会包揽(全满分)。

这道题是什么题呢?

Given any positive real number ε, prove that, for all but finitely many positive integers v, any graph on v vertices with at least (1 + ε)v edges has two distinct simple cycles of equal lengths. (Recall that the notion of a simple cycle does not allow repetition of vertices in a cycle.)


翻译一下,就是:


给定任何正实数ε,请证明 对所有的正整数v,除了有限个数(的v)之外,其他无限多(的v)都满足:任何具有v个顶点,至少(1+ε)v个边的图都拥有2个有相同长度的不同的简单圈。

学计算机的人都能看懂这道题。当然做出来是很难的。感觉可能上海队对计算机的离散数学和图论部分训练的不够,可能所有人都蒙圈了。

没学计算机的:这道题其实就是说,

给定任何正实数ε,请证明 对所有的正整数v,除了有限个数(的v)之外,其他无限多(的v)都满足:一共v个人,每个人都可以和其他人是朋友(或者不是),如果2个人是朋友,那么叫一个朋友对,在至少有(1+ε)v个朋友对的情况下,至少有2个朋友圈子(a-b是朋友对, b-c是朋友对,c-a是朋友对,叫做一个圈子,注意不是两两配对,而是一个线性循环配对)的朋友对数相同。





发表于 2019-2-27 14:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
过去的参赛情况
发表于 2019-2-27 16:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
为啥基本都是上海的带队参加?不是全国性的选拔吗?
发表于 2019-2-27 16:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
很多APP都在推送奥赛中国失利。
发表于 2019-2-27 16:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
翻译了两遍 我还是连题都不懂
发表于 2019-2-27 16:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
据说是集体理解失误了,那要么是翻译的锅?
 楼主| 发表于 2019-2-27 17:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2019-2-27 16:55
据说是集体理解失误了,那要么是翻译的锅?

我不太觉得会有问题。这个题唯一理解上可能有问题的地方是 for all but finitely many positive integers v
意思就是,对于所有的正整数v,除了有限个之外。就是说只有有限个正整数不成立,剩下的所有的无限多个都应该成立。

这句话我不太清楚是否有中文对应,但是 for all but finitely many是非常常见的英文的数学用语,意思就是我上面说的意思,翻译如果这个都搞不清楚那就别混数学题翻译了。当然如果是举办国(罗马尼亚)提供的翻译给翻的,就当我没说。
 楼主| 发表于 2019-2-27 17:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2019-2-27 16:55
据说是集体理解失误了,那要么是翻译的锅?

看了一下规则,每个参赛国都要英语出题,然后投票选哪道题,第三题这道题是俄罗斯出的。

然后规则说每个队员拿到手的题是自己的语言(不是英语)。这中间怎么翻译没说。。
发表于 2019-2-27 19:57 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
都会提供英文版本和参加队母语版本,两个版本各自队领队都可以核对,所以不用找翻译的锅。
发表于 2019-2-27 22:52 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
图论的题,这种神仙打架的题和小学奥数啥的半毛钱关系都没
发表于 2019-2-28 07:36 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
就看得懂朋友圈,好羞耻
发表于 2019-2-28 09:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
说明小时了了大未必佳。上海这边鸡奥至少有30年历史了,近15年几乎奥数是小学必修课,最后还奥数国际成绩大滑坡。
发表于 2019-2-28 10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 mattmilisa 于 2019-2-28 10:18 编辑

这道题题干又不复杂,怎么可能是对题目本身理解有误。而且华二的金同学还拿到了一分。显然是之前没有准备过这方面的题目或者说对这方面知识有所欠缺。不过我觉得应该和年纪也有关系,1个才高一,4个高二。高一的李同学明年做应该是没什么问题了
发表于 2019-2-28 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
dvdt 发表于 2019-2-27 22:52
图论的题,这种神仙打架的题和小学奥数啥的半毛钱关系都没

是的,这种图论题在国内的初中奥数竞赛以及高联二试里就极少出现的,
可能也就是CMO甚至更难一点的内部选拔赛中会见到,
做不出很正常。

,也不知道一群公众号激动个什么,
大概都是奥数机构利益背景的在带节奏吧

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发表于 2019-2-28 14:17 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
机构炒作呢,和房产中介炒作房价上升一样。上海的牛蛙奥数强的计算机偏弱是有可能的,信奥上海偏弱的,牛蛙们大多专攻数学,这方面练少了,失手正常的
发表于 2019-2-28 17:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实就是上海市奥数队输给了美国队韩国队俄罗斯队而已。而且输得不多,六题里面有一题集体不会,其他五题取得了绝大部分分数。
上海现在一届高中生才五万人。
发表于 2019-2-28 17:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
再仔细看看,这个比赛中国历来派省队出战。9届比赛,上海参加5届,北京 湖北 浙江 江苏各一届。
发表于 2019-2-28 20:37 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
地方队对国家队
发表于 2019-2-28 20:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
还有蒋天泽、高哲荃、黄凤麟、范易杨、周赵一、姚缘这些大神,他们高中都不搞竞赛了?
发表于 2019-2-28 21:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
还有一个因素可能是今年的题难度不均衡。第三题比较独特。而其他五题过于简单。23分连铜牌都没有,这是过去几届都没有的。这导致中国队其他题做得好了,也没能拉开差距。
发表于 2019-3-1 07:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
领队翟振华随后接受梨视频采访时介绍说,学生没有审题失误,题目都看懂了,没有做出来说明学生在组合方面有一些欠缺。


同时翟振华表示,此次比赛以锻炼学生为主要目的,并为选拔国家队队员以及7月份的国际数学奥林匹克竞赛准备积累经验。在以后的备赛中会加强在组合部分的训练,来弥补不足。

发表于 2019-3-1 07:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
如果IMO(注:国际数学奥林匹克竞赛 International Maritime Organization)每次有两三道组合难题,我们就惨了。“中国的学生组合数学为什么不强?是学生自身原因,还是教练原因。”


组合数学因为本身难度较大,提分较慢,导致备赛过程中不受重视,是网友总结出来的原因。


网友“司徒林江”十分同意同意楼主的看法。在数学竞赛的几个分支中,组合数学的本质难度最大。虽然多做题对提高数学能力有帮助,但组合数学不像几何和代数那样有很强的模式。做题对提高解决组合难题的水平,效果往往不如代数和几何来得明显。“组合可能更需要天赋一点,其他方面是套路更多一些,组合很多靠悟而不是靠学。”


网友“sxjs2012”认为,以题海战术为主的备赛过程中,中国一般都是把重点放在几何、代数上的,这是联赛的主流。等几何跟代数很强了,之后考虑数论,最后考虑的才是组合。


对此,“数学竞赛”吧吧主沧海告诉芥末堆,他并不认同这一观点。并且他认为不必纠结学生这次为什么没有把组合题做出来,也不用纠结比赛的计算方法。“在某一次比赛中某道题失利已经是常态了。”


这次成绩实际上反映出了国内竞赛队伍水平整体下降。其次,选拔制度、备战和训练等环节存在问题。


“咱们的队员,作为一个整体,只有两三个星期的赛前合练而已,完全是散养。”沧海介绍说,这种训练方法正好与国外相反,国外的的国家队员和预备队员提前一两年就开始合练了,而且很专业。


最后,沧海补充说,“正因为重视选拔,努力发现优秀苗子,才能选拔正确的人进来;正因为重视训练,才打下了规范的学术基本功。”

发表于 2019-3-1 08:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
北大云神的回复
发表于 2019-3-1 13:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
第六届时湖北佬不输的更惨,那时也没见怎么弱化奥数啊
发表于 2019-3-1 13:12 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
咖啡猫12 发表于 2019-2-28 20:56
还有蒋天泽、高哲荃、黄凤麟、范易杨、周赵一、姚缘这些大神,他们高中都不搞竞赛了?

已经签了清北,竞赛目的达成啦
发表于 2019-3-20 00:09 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这题目学计算机的估计对连续的ε也要头痛的,而且误解在distinct上面也是有可能的
发表于 2020-12-18 10:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2019-3-1 07:32
如果IMO(注:国际数学奥林匹克竞赛 International Maritime Organization)每次有两三道组合难题,我们就 ...

加强组合数学
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