文言文学习，请不要过于夸大任何一本书的作用
不谈素养，只是针对语文考试的文言文学习。经常有家长请我推荐书，或者问《古文观止》如何，《世说新语》如何，要不要看《史记》等等，我的态度还是很明确的，如果就是要从提高语文成绩的角度看文言文学习，《世说新语》也好《史记》也好，都不是最佳的选择，最好就是选针对考试的课外文言文教辅。这样的教辅很多，《走进文言文》这种出名的自不必说，在以前的帖子里我也推荐过不少其它的了，这些书都差不多，也没有哪本就更出色，如果要方便自鸡，可以选有解析有译文的，比如《文言文百篇考题精讲精练》，六年级到九年级都有；古诗文大赛的备考书也是很好的教材，不出于比赛目的，值得好好做一做，或者干脆就用模题的课外文言文刷，这些都是很接近考试的，对提高文言文成绩的帮助最直接，没有必要为了学文言文特地去专门选哪一本书。至于《古文观止》，对初中生来说太难了，没有必要。用《古文观止》编的教辅就够了。
特别想说的是，我看不少家长很推崇《论语》，《论语》是经典，这毋庸置疑，但如果就是想提高文言文，选先秦的文言文，我个人认为不大靠谱。先秦时期的文言文从语法到用词，跟后世的差别都很大，比如《论语》中，有很多句子，都是成句给翻译的，而且有很多版本，这是不适合考试的。对于提高孩子的文言水平，也没有帮助。我不是说读《论语》不好，但把《论语》作为初中甚至小学的孩子学文言文的资料，是并不合适的。
至于说读《论语》来提升素养，我个人也并不赞同。《论语》对小学生和初中生来说，大部分是比较难的，而且这本书本身也有它的历史局限性。更何况，大家进了初中以后，连分给语文这门学科整体的时间跟精力，都是扣扣索索从数学英语物理甚至化学那里挤出来的，然后不先针对考试去抓一抓，反而先谈素养吗？
另外说一句无关的，部编本的文言诗文背诵任务很重，最近临近期末，我们和学生简直焦头烂额，尤其是今年开始增加了情景式 默写，默写的难度真的是提高不少。千帆上大牛很多，可能默写背诵这些不在话下，对于普娃来说，还是扎扎实实先把课内落实，认认真真做点课外文言文题目，才是比较实在的。 。。。。。。。。。。。。语文应试么，不管现代文还是古文，最主要要就是散文呗，没这么玄乎的。文言文散文，数来数去么，对吧 不是特别喜欢古文的，就跟着考点走好了https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_002.png。 从秦始皇求长生不老药到囊萤映雪，凿壁偷光，再到三更灯火五更鸡，再到有花堪折直须折，时间是个难题:lol
谢谢偷偷老师的文章，学习了 感谢老师指导
学习学习https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_076.pnghttps://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_076.png 谢谢楼主分享 偷偷老师，小学3年级读完了趣味小古文。可以直接开始做走进文言文吗？ 用英语学习来做类比：
读古文观止，世说新语，论语等，甚至史记，相当于英语学习的原版阅读。这是用来提高语文素养的，提升的不仅仅是古文了，而是整个语文。
读走进文言文，古诗文大赛，相当于新概念二，那是要扣语法扣字词的，是为了应试，有些东西必须死扣死记死背。
英语学习的语法词汇和课外阅读都是不能缺的。古文学习也一样。 孩子都不容易 发表于 2020-6-17 05:40
偷偷老师，小学3年级读完了趣味小古文。可以直接开始做走进文言文吗？
不考虑小升初，走进文言文这类的到五升六再读也不迟。
把时间花到论语上去，四五年级这两年的时间，把论语多读上几十遍，反复的朗读。一辈子都不会后悔。 中药112 发表于 2020-06-17 07:54
不考虑小升初，走进文言文这类的到五升六再读也不迟。
把时间花到论语上去，四五年级这两年的时间，把论语多读上几十遍，反复的朗读。一辈子都不会后悔。
偷偷老师说论语不适合初中。。 孩子都不容易 发表于 2020-6-17 07:58
偷偷老师说论语不适合初中。。
文言文课外阅读，论语是入门级的。也是经典级的。
如果只想要课内成绩，那就扣字词吧，一个字一个字地扣过去，文言文成绩也不会差。不过，小学去扣字词，年龄太小，太浪费宝贵时间了。
可以极其负责任地说，四五年级两年时间，把论语朗读个几十遍遍，读顺，读的很顺，至少初高中课内的古文的背诵就会很轻松。
说得好！
同意！！！！ 同意老师的观点，绝大部分孩子的需求都是应对考试，但是现在不知道刮什么风，小学就去背论语，世说新语，古文观止，甚至还有看大学中庸的https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_020.png 《走进文言文》这本书买了，孩子还没看呢:P 首先，我同意偷老师这篇文章的前提，即是“从提高语文成绩的角度看文言文学习”。也就是说，所有的后面的阐述都是建立在这个前提之上的。如果离开这个前提，读不读《论语》《史记》就是个人的选择。
在我来看，如果一个孩子在已经掌握部编本课内古诗文的基础上，在数学稍微超前和英语有点底子的基础上，孩子读一读《论语》《史记》，没什么不好，不管他未来吃不吃这碗饭，走不走文史这条路。
所以，归根结底都是家长或是孩子自己的选择而已。这世上没有一本书是必读的，包括教科书在内。读书不必自我设限，轻松一点轻松一点。 不过，这里我倒是请教偷老师文中一个“逻辑悖论”：
一方面，偷老师说初中应该先针对考试去抓一抓，不要先空谈素养。另一方面，又反对在初中之前读《论语》《史记》《世说新语》《古文观止》。
那么，到底是读文言读物能增加素养，还是通过“以赛带练”、“以练带学”提高素养呢？如果连初中之前都不让读这读那，到了初中多了好几门老虎上来，当然就没时间给语文学科了。
所以，不管撇开功利性目标，如果家长有能力辅导，带着孩子读一读，可以花时间去接触一下，没必要这也不可以，那也不可以。 偷偷老师的帖子，必须进来学习下。 谢谢楼主分享 我们做的是周训练那本，里面很多都是历年一模卷，感觉不错 学习了学习了 感谢楼主分享 谢谢老师的指导 中药112 发表于 2020-6-17 07:47
用英语学习来做类比：
读古文观止，世说新语，论语等，甚至史记，相当于英语学习的原版阅读。这是用来提高 ...
感觉层主说的很中肯，秒懂。:) 正迷茫中，支持经验 偷偷老师，学习了，学习了。 本帖最后由 偷偷说两句 于 2020-6-17 19:30 编辑
中药112 发表于 2020-6-17 08:28
文言文课外阅读，论语是入门级的。也是经典级的。
如果只想要课内成绩，那就扣字词吧，一个字一个字地 ...
首先，论语之所以是经典，不是因为他的语言是掌握文言文的基础，而是他在古代，处于科举考试的必考科目，这是不能选择不读的，我们的孩子，并没有生活在古代，做一个要去考县学的童生，而是生活在现代，是一个要去参加中考，高考，未来掌握现代技术和文化的祖国的花朵，所以，我们没有必要把论语作为经典来看。
在古代，论语之所以是经典，是因为这本书是直接记录了儒家思想的创始人的言论的书籍，在中国古代，孩子们的学习内容只有两条，哲学和政治学，我们语文所关注的重点，在古代看来，并不重要，古代的成功人士，往往不算是成功的文学家，也谈不上多么有文采，相反，一些文学家，诗人，他们的生活并没有达到他们在文学中的地位。所以，论语作为一部儒家经典，既然其关注点在于哲学和政治学，那么，这本书从内容上来说，和语文的关注方向是不一致的。对论语的学习，可以说是扩展知识面，但是并不直接关系到语文的核心层面。
从文言字词来说，论语同样不能算是一部很好的教材，上面提到了，论语是一部先秦作品，虽然在文言的学习中，我们把先秦摆出来一起讲，但是先秦文言是一个时间跨度和空间跨度都非常广的领域，而论语，仅仅是先秦中春秋时期中后期中原地区的文言用法，从文言的角度来说，和更加远古的易经，书经，和同时期的春秋，和略微晚一些时代的孟子，庄子等著作比较起来，语言的特点区分明显，所以从论语中掌握的文言知识，对于哪怕是先秦时代其他的作品，其参考程度都非常有限，更不要说汉魏晋，唐，以及宋朝以后，中国的文言文体系都发生重大的变化，一些时代讲究辞藻华丽，一些时代则偏向市井口语。
另外，大家应该注意到，尽管我们在学习语文的时候回从文学史，思想史的角度上接触到一些先秦的文章，但是为什么我们考试却不会去触及这一块内容，因为先秦文字还有一个特点，就是不确定性特别明显，即使是拿论语来举例，不管是何晏，邢昺，或者是朱熹，伊藤仁斋，李零等等，历代中外注家都存在大量的解释分歧，今天我们实际上是不具有任何和孔子直接沟通的能力，我们所谓的读论语原文，是通过这些注释的再注释甚至于再再注释来解读论语的，所以，以论语为首的先秦著作，和后世，也就是我们现在考试经常考到的杂文，二十四史的文言相比，不确定性太高，如果作为研究的材料，在大学从事古代哲学思想的研究的话，是很好的研究方向，但是在学生时代，我们更应该通过确定性更高的材料，先从字词句打好基础。
文言文虽然是我国古代的一种书面问题，但是他牵扯的内容非常广，仅仅就论语为例，论语的历史背景是中国春秋时代，这是一个古代贵族分封制度的时代，在这个时代中，识字的仅仅是贵族，而论语所描述的思想，仅仅是哪个时代不足人口万分之一的一小部分识字的脱离生产的贵族用以维护其国家结构而确立的分封制和宗法制的一套理论。要理解清楚这一套理论，我们需要有对春秋时代政治，经济，文化，制度等广度视角上的学习，才能够知道论语中孔门师徒到底为何要这么说，为何要这么做，小学生能读论语，但是更多是在当一个故事读，甚至是连故事都算不上，举一个简单的例子，很多课本中都会提到季氏将伐颛臾，这篇文字中出现了季孙氏，颛臾，以及他们和鲁国国君之间的关系，就是鲁国一段非常复杂的历史，牵扯到鲁国历史，族谱，也牵扯到了春秋时代礼坏乐崩，同时还需要明白孔子本人所处的位置，以及孔子所追寻的周公之法对于这一套制度的规定，如果没有这些背景知识，孩子面对一个鲁国内部一个势力攻打另外一个势力，是不会明白孔子为何如此愤怒而又无奈的。而这些基础的知识，实际上是要至少到高中甚至大学专业课才会接触到。
最后我想强调的是，对于我们今天来讲，论语这本书，我们应该把它作为一本知识来理解，而不是作为人生的行为准则来过于拔高，当然，论语当中也涉及到尊师重道，团结友爱，为人诚信，刻苦学习等中华古代传统美德，对于今天而言有一定的现实意义。但是这些内容，和当时的背景想对比，实际上和我们今天所推崇的社会的公众道德是有一个的偏差的，举一个例子来说，论语非常强调学习，但是论语更加强调学习的目的性，做官，在论语和其他儒家思想中，读书的最终目的就是做官，事实上，儒家思想中非常大的一块内容更近似于古代公务员教程，因为在古代，读书人除了做官也没有别的出路，所以论语并不推荐和做官没有关系的其他任何知识的学习，这就是论语的历史局限性，论语的作者自然不可能预知未来，知道未来会有一个只要进入社会，就必须要广泛学习各种知识的时代，那么从今天来讲，成年人自然有能力分辨学习的重要性，但是对于小学初中的孩子，他们不能从论语或者其他儒家思想著作中分离出普世价值的内容和有局限性价值的内容，我认为，这样的一本书，在过于小的年领去阅读，无论是调高文言文知识，提高文科综合知识，提高为人处世能力，提高自己的价值观，都过早，过急，这就是我不推荐小学初中孩子去读论语的原因。 小学有一本入门级的小古文阅读理解，大约120篇。三年级下开始做，一周两篇，4年级结束的时候可以做完。有点基础，再做走进文言文。按一周三篇的速度，基本上五年级结束，最多6年级开始的应该可以做完。这样初中的文言文基础就不错了，可以根据情况再拓开。我觉得不求一次多，每周，最好是每天学一点最好，让孩子不功利不被动，不把这个作业当负担很重要。 偷偷说两句 发表于 2020-06-17 19:25
本帖最后由 偷偷说两句 于 2020-6-17 19:30 编辑
首先，论语之所以是经典，不是因为他的语言是掌握文言文的基础，而是他在古代，处于科举考试的必考科目，这是不能选择不读的，我们的孩子，并没有生活在古代，做一个要去考县学的童生，而是生活在现代，是一个要去参加中考，高考，未来掌握现代技术和文化的祖国的花朵，所以，我们没有必要把论语作为经典来看。
在古代，论语之所以是经典，是因为这本书是直接记录了儒家思想的创始人的言论的书籍，在中国古代，孩子们的学习内容只有两条，哲学和政治学，我们语文所关注的重点，在古代看来，并不重要，古代的成功人士，往往不算是成功的文学家，也谈不上多么有文采，相反，一些文学家，诗人，他们的生活并没有达到他们在文学中的地位。所以，论语作为一部儒家经典，既然其关注点在于哲学和政治学，那么，这本书从内容上来说，和语文的关注方向是不一致的。对论语的学习，可以说是扩展知识面，但是并不直接关系到语文的核心层面。
从文言字词来说，论语同样不能算是一部很好的教材，上面提到了，论语是一部先秦作品，虽然在文言的学习中，我们把先秦摆出来一起讲，但是先秦文言是一个时间跨度和空间跨度都非常广的领域，而论语，仅仅是先秦中春秋时期中后期中原地区的文言用法，从文言的角度来说，和更加远古的易经，书经，和同时期的春秋，和略微晚一些时代的孟子，庄子等著作比较起来，语言的特点区分明显，所以从论语中掌握的文言知识，对于哪怕是先秦时代其他的作品，其参考程度都非常有限，更不要说汉魏晋，唐，以及宋朝以后，中国的文言文体系都发生重大的变化，一些时代讲究辞藻华丽，一些时代则偏向市井口语。
另外，大家应该注意到，尽管我们在学习语文的时候回从文学史，思想史的角度上接触到一些先秦的文章，但是为什么我们考试却不会去触及这一块内容，因为先秦文字还有一个特点，就是不确定性特别明显，即使是拿论语来举例，不管是何晏，邢昺，或者是朱熹，伊藤仁斋，李零等等，历代中外注家都存在大量的解释分歧，今天我们实际上是不具有任何和孔子直接沟通的能力，我们所谓的读论语原文，是通过这些注释的再注释甚至于再再注释来解读论语的，所以，以论语为首的先秦著作，和后世，也就是我们现在考试经常考到的杂文，二十四史的文言相比，不确定性太高，如果作为研究的材料，在大学从事古代哲学思想的研究的话，是很好的研究方向，但是在学生时代，我们更应该通过确定性更高的材料，先从字词句打好基础。
文言文虽然是我国古代的一种书面问题，但是他牵扯的内容非常广，仅仅就论语为例，论语的历史背景是中国春秋时代，这是一个古代贵族分封制度的时代，在这个时代中，识字的仅仅是贵族，而论语所描述的思想，仅仅是哪个时代不足人口万分之一的一小部分识字的脱离生产的贵族用以维护其国家结构而确立的分封制和宗法制的一套理论。要理解清楚这一套理论，我们需要有对春秋时代政治，经济，文化，制度等广度视角上的学习，才能够知道论语中孔门师徒到底为何要这么说，为何要这么做，小学生能读论语，但是更多是在当一个故事读，甚至是连故事都算不上，举一个简单的例子，很多课本中都会提到季氏将伐颛臾，这篇文字中出现了季孙氏，颛臾，以及他们和鲁国国君之间的关系，就是鲁国一段非常复杂的历史，牵扯到鲁国历史，族谱，也牵扯到了春秋时代礼坏乐崩，同时还需要明白孔子本人所处的位置，以及孔子所追寻的周公之法对于这一套制度的规定，如果没有这些背景知识，孩子面对一个鲁国内部一个势力攻打另外一个势力，是不会明白孔子为何如此愤怒而又无奈的。而这些基础的知识，实际上是要至少到高中甚至大学专业课才会接触到。
最后我想强调的是，对于我们今天来讲，论语这本书，我们应该把它作为一本知识来理解，而不是作为人生的行为准则来过于拔高，当然，论语当中也涉及到尊师重道，团结友爱，为人诚信，刻苦学习等中华古代传统美德，对于今天而言有一定的现实意义。但是这些内容，和当时的背景想对比，实际上和我们今天所推崇的社会的公众道德是有一个的偏差的，举一个例子来说，论语非常强调学习，但是论语更加强调学习的目的性，做官，在论语和其他儒家思想中，读书的最终目的就是做官，事实上，儒家思想中非常大的一块内容更近似于古代公务员教程，因为在古代，读书人除了做官也没有别的出路，所以论语并不推荐和做官没有关系的其他任何知识的学习，这就是论语的历史局限性，论语的作者自然不可能预知未来，知道未来会有一个只要进入社会，就必须要广泛学习各种知识的时代，那么从今天来讲，成年人自然有能力分辨学习的重要性，但是对于小学初中的孩子，他们不能从论语或者其他儒家思想著作中分离出普世价值的内容和有局限性价值的内容，我认为，这样的一本书，在过于小的年领去阅读，无论是调高文言文知识，提高文科综合知识，提高为人处世能力，提高自己的价值观，都过早，过急，这就是我不推荐小学初中孩子去读论语的原因。
写的太好了，这个回复都可以单独开贴了 许一溪 发表于 2020-6-17 10:58
不过，这里我倒是请教偷老师文中一个“逻辑悖论”：
一方面，偷老师说初中应该先针对考试去抓一抓，不要 ...
首先红字部分我没有看到什么逻辑悖论，我觉得你的意思是不是
我一方面说不应该只关注应试解题能力，必须要提高语文素养，一方面又反对小学初中生在课外读文言文的原文。
如果是这个意思，那么我来说明一下。
我基本上是反对所谓的原文主义的，因为，对于文言文而言，大部头的，整本的文言文，尤其是像论语这种，其实我们现代人是没有办法直接沟通的，我们必须借助于工具书和注释来处理，事实上，如果孩子能够拥有这种耐心和毅力去一个字一个字的较真去学习的话，那么也许能够很好的提高能力，但是这是不现实的，一方面，家长其实也多数不具备这种时间和专业知识来解释各种注解，另一方面，这种做法可能会大幅度的牺牲学习其他科目和语文课内的时间，事实上，假如真的课外有这样的时间，也不够用于枯燥繁重的原文文本解读。
而家长理解的所谓原文主义，我认为，多数是孩子拿着原本小和尚念经有口无心，家长拿着翻译书就好像拿着正确答案侃侃而谈，可是这种方法，多数会转变成孩子听故事，家长讲故事的过程，那么与其这样，为什么一开始不去讲故事，而非要看原本呢？当然诸如史记这类书，当故事读也能起到普及历史知识的效果，但是这个和语文学习，语文素养的关系就不大了。
最后，尽管有提及到孩子学有余力，但是这个学有余力，和独立解读原本的文言文大部头之间，是有很大的差距的，我们强调学习循序渐进，即使扩展阅读，或者抱有非考试目的的阅读，也应该尽量的和这个学段孩子的学习能力相适应，这样起到的效果更好，我所谓的以赛代练的意思，并不仅仅是指，通过做题就可以掌握文言文知识，而是指，题目中出现的文言文选段选文，本身也是中国古代文化一部分的文字呈现，在把他们单纯作为题目阅读材料的同时，不妨也作为阅读的材料，去了解一下这些题目中人或者事情的背后起因，历史背景，行为习惯等等，我在上课的时候，讲解题目也不会只讲述解题技巧。因为这些文言选段，本身经过了专业人士的挑选，无论是语言难度，还是内涵主旨，都更加的适应这个学段的孩子。 严重同意 偷偷说两句 发表于 2020-6-17 19:25
首先，论语之所以是经典，不是因为他的语言是掌握文言文的基础，而是他在古代，处于科举考试的必考科目， ...
给这篇回复点赞，专业又有耐心。更可贵的是，丝毫没有端架子。 本帖最后由 matriix 于 2020-6-18 10:09 编辑
当打实力老师的话不听，去听哈七搭八的乱扯，有必要么。。。当然志向季大师这种，另议。。。 本帖最后由 许一溪 于 2020-6-18 10:51 编辑
偷偷说两句 发表于 2020-6-17 23:01
首先红字部分我没有看到什么逻辑悖论，我觉得你的意思是不是
我一方面说不应该只关注应试解题能力，必须 ...
这里您澄清“以赛代练”的意思，并不仅仅是指，通过做题就可以掌握文言文知识，而是指，题目中出现的文言文选段选文，本身也是中国古代文化一部分的文字呈现，在把他们单纯作为题目阅读材料的同时，不妨也作为阅读的材料，去了解一下这些题目中人或者事情的背后起因，历史背景，行为习惯等等，我在上课的时候，讲解题目也不会只讲述解题技巧。因为这些文言选段，本身经过了专业人士的挑选，无论是语言难度，还是内涵主旨，都更加的适应这个学段的孩子。
————————
读完这段话，我倒是觉得还不如让家长拿着详细注释+全文翻译的《论语》这些书跟孩子一起读吧，起码比上面的要求低太多了。套用老师标题的话，“文言文学习，请不要过于夸大任何一个人的作用”。反正我是不信没了张屠户，要吃连毛猪。按照叶圣陶、朱自清在民国给中学生写的“略读指导”开的书单，当时的中学生是可以直接读《孟子》的，以此类推，《论语》阅读应该在小学阶段是可以解决的。我无疑评判那些蒙头读经的行为，这是各人选择接近、阅读《论语》的方式，不能因为方式各异就一竿子打翻所有在初中前读《论语》的孩子。
初中之前“学有余力”基础上多读一点文言原文有什么坏处？前面的帖子也没有看出来太多，无非是这点时间可以给其他学科或者语文课内。我提到“学有余力”，即是已经在数学略超和英语有底的基础上了。再说，语文课内都没有搞定，默写字词、背诵课文都没有办法完成的孩子，家长怎么可能去加这些文言原文的阅读？
有什么好处？大而空的话，我也不说了。就说几句实在的：
一是把这些就当成是阅读材料，具备这个能力了，就读一读，解个闷呗。读米小圈可以，读马小跳可以，读哈利波特和查理九世可以，为什么到了老师帖子里就变成读文言原文不可以呢？
二是培养文言语感，对文言表达形式有亲近感。这和死扣文言字词句和语法不同，纯粹为了应试，前面也有人说了，像学悦那样四五年级开始，六七年级突击完全可以，何必早早一二年级启蒙小古文呢？说白了，就是多读从而做到文言的亲近感。将来无论是读初中部编本古代史课本中的史料，还是读初中部编本语文课本中的古诗文，都能够不怵。
三是就我个人来说，我更愿意提前让孩子认识到知识的复杂和阅读的次第。比如当孩子读到《上下五千年》中秦始皇的部分，我会问他秦始皇姓什么？这就涉及到姓氏的历史演变，到底姓嬴，还是姓赵呢？再带着翻一翻《史记·秦始皇本纪》，里面怎么说的？一定对嘛？这些无非就是借助典籍作为一个例子而已。带着他读几段《秦始皇本纪》原文，我不认为有什么困难的。同样，这些问题也不一定要在他这个年龄段搞懂，现下脑子里有个印象就行了。
再比如，前段时间带孩子过了一遍近现代史，八卦了一点老毛晚年让上海小王去读《后汉书·刘盆子传》。为什么要读这篇传记？刘盆子这段情节在林汉达各种书中都有涉及，带着孩子去读一读文言写作的传记原文，其实对孩子来说不会是一种负担，而是在帮助他们树立一种史料源头或者说语料源头的概念。
读书最怕是自我设限，这也不能读，那也不能读。至于老师谈到的《史记》之类对于历史知识有益，对于语文学习和素养关系不太大。我想，这大概就是出自一个语文教师的学科立场和知识背景所限制的吧。我带孩子翻《史记》，从来不把它当成是学习文言文的材料。这个思路应该是，学文言文是为了能够具备借助注释阅读《史记》这类中国基本典籍的能力。以后当然可以不吃这碗饭，不走文史这条路，但能不能具备这个能力另说。这也是为什么高中阶段会把王伯祥的《史记选》压缩了一半推荐给高中生阅读的理由。
几个月前，我们二年级的娃读完《趣味小古文》三册之后，随手拿起《古文观止》读了一篇，觉得就是升级版的小古文。前段时间，零零散散他跟着队友看了《清平乐》，已经自己跑去里面找范仲淹、欧阳修、苏轼的文章来翻一翻了。我觉得这样挺好，为应试读书，太痛苦了；为兴趣读书，才快乐啊！ 中药112 发表于 2020-06-17 07:47
用英语学习来做类比：
读古文观止，世说新语，论语等，甚至史记，相当于英语学习的原版阅读。这是用来提高语文素养的，提升的不仅仅是古文了，而是整个语文。
读走进文言文，古诗文大赛，相当于新概念二，那是要扣语法扣字词的，是为了应试，有些东西必须死扣死记死背。
英语学习的语法词汇和课外阅读都是不能缺的。古文学习也一样。
与你观点一致，我们英语就是这么操作的，原版阅读加新概念，效果不错。精读和泛读相结合。泛读广泛输入打基础，精读精准掌握促应试。 许一溪 发表于 2020-6-18 10:50
这里您澄清“以赛代练”的意思，并不仅仅是指，通过做题就可以掌握文言文知识，而是指，题目中出现的文言 ...
潜意识里，总有人想找到一本书，应试就能得高分。
类似的语句还有，新概念来回背几遍，英语中考起码多少多少分，奥精刷到哪一级，数学中考没问题。
套到这个语式里就是，论语读上多少多少遍，语文文言文怎么怎么样。 mark
好好学习体会 本帖最后由 柠檬苏打 于 2020-6-18 23:57 编辑
根据语言的发展，学习文言文最好是由近及远，即从我们所处的时代慢慢往前推。因为年代越久远，差异越大，越难理解。据说早年北大中文系学诗经，四年也就学了大概四五十首。所以论语如果权当故事听听，拓展下知识面，个人随意。一本正经没有必要，尤其对小学生，初中生而言，能读的，适合读的书多了去了。 小喵0606 发表于 2020-06-18 11:05
与你观点一致，我们英语就是这么操作的，原版阅读加新概念，效果不错。精读和泛读相结合。泛读广泛输入打基础，精读精准掌握促应试。
好好叫～不能这么"相当于"的，难道你家娃读原版莎士比亚？事实上莎翁所处的年代大概也就是我们的明朝，论语可是先秦。 柠檬苏打 发表于 2020-06-18 23:21
好好叫～不能这么"相当于"的，难道你家娃读原版莎士比亚？事实上莎翁所处的年代大概也就是我们的明朝，论语可是先秦。
西西，来段以下：
Hwt! Wē Gār-Dena in eārdagum,
ēod-cyninga, rym efrūnon,
hū ā elingas ellen fremedon.
Oft Syld Sefing seaena rēatum,
monegum mgum, meodo-setla oftēah,
egsode eorlas, syan rest wear
fēaseaft funden; hē s frōfre gebād,
wēox under wolcnum, weormyndum āh,
ot him hwylc āra ymbsittendra
ofer hron-rāde hran scolde,
gomban gyldan. t ws gōd cyning. 柠檬苏打 发表于 2020-06-18 23:22
好好叫～不能这么"相当于"的，难道你家娃读原版莎士比亚？事实上莎翁所处的年代大概也就是我们的明朝，论语可是先秦。
什么＂相当于＂，不是我说的原话。我只是对原帖说的英语学习方法表示认同。我是不是莫名其妙挨了一下，新来乍到的，果然是没认清形势。 偷偷老师的讲法是应试，真正学语文不是这样学的。学校里的语文已经很 peggysyp 发表于 2020-06-19 16:13
偷偷老师的讲法是应试，真正学语文不是这样学的。学校里的语文已经很
peggysyp
偷偷老师的讲法是应试，真正学语文不是这样学的。学有余力的孩子，课外学一学《古文观止》未尝不可。 情景式 默写 是啥 好文章，谢谢您了，学习了 中肯之言啊，赞 学习了，说到底，如果只是应试，论语确实没多大意思，但是如果对文史感兴趣，自己愿意多读更多史学补充的话，读了也没什么坏处。 谢谢大家分享，收获很大 谢谢大家分享，收获很大。
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