求英语大佬解答，靠语法提炼后通过口语对话训练语感，是否能达到英语高分？
本帖最后由 G@YxY@N 于 2021-1-3 13:29 编辑如题。比较困惑，比如一直和孩子讲正确语法之下的英语，当作母语来说，结合中考语法考点进行提炼，语感够强输出语法全对的情况下，是否可以强大到中考高分？请过来人来讲讲。
PS：另一种方式是原版阅读，兰斯值1000L+再提炼语法，哪一种方式更容易得高分？
当然，相比较常规应试路线而言，前两者都是培养语感为主，没特地学习语法。
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补充下，解释第一种方式，就是在提炼语法专题+知识点之后，单纯做口头语法造句/词汇替换练习，长期坚持，是否能产生语感？而后再通过学校讲规则或刷题落到笔头？比如：从最基础的单复数开始训练句型，到对过去时进行造句+编小故事，再到状语从句替换对话练习等？日积月累每天练习一小时，长期训练下来是否会产生语感？就像我们讲中文，自然而然的讲出没有语法全对的口语输出并且语法题正确率高？
我觉得应该会有帮助也能建立语法高分，但是这样做是不是很费时间，每天一小时的宝贵时间对于孩子来说，是不是走通过第二种方式的原版阅读来的更有意义？阅读中学会和掌握的东西+提炼语法点走讲语法规则路线是不是比起口语训练语法点替换词汇/句型练习对中高考英语帮助更大些？但是前提是阅读兰斯值够高+小高年级再学语法点？如果没有太多时间阅读或者兰斯值很低是不是走口语语感训练方式更短平快？
PS：当然以上探讨不考虑只单纯讲规则+刷题路线。因为规则讲了也还是会错，背了无法灵活运用也是错，除非不停刷同样类型的题，那是否换成语感坚持的方法来的更无痛？只是这条语感坚持路线很重要，前者需要强大的能力梳理初高中语法点再拿来练习口语运用，后者更贴近现在主流方式，原版+应试两手抓，所以怎么选呢，我困惑的是时间成本！
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再解释下：语法规则肯定要学，只是现在选择刷题感觉孩子太小，但培养语感原版阅读也是一条路这也是一直在做的。现在在讨论第一种方式，除了需要大量的时间精力投入之外，还有一个遗忘周期因素在，比如一旦中断练习就容易忘却，还是说练习了两三年，每天一小时就能变成记忆深处的东西，可以脱口而出正确的语法句型下的语句？所以这样是否有效，且是否有必要这样投入时间精力掌握各种语法点，再反复复习，这才是核心困惑点。
另外，就是第一种方式这种理念，区别于讲规则+刷题派，语法刷题被认为刷的越刷就不会错，但是很多人通过刷题还是照样会错，但如果能够训练到口语问答用到的语法点都是正确的，任何人都可以，只要堆积时间精力+坚持就行，比如中文的语言环境不需要讲语法点都能说对语句？如果学的不好，反而被归咎到练习量不够上面？这对反复语法出错或者低幼孩子来说是不是一种更好的纠正方法？当然，这种是不考虑原版阅读的情况下的设想，同样都是导师带领+家长孩子配合，PK的是讲规则+刷题的方法，哪个更优？
语感是很重要，但是考试的话，很多基础还是要扎实的 不经过训练高分难，很多那种英美up主有视频高考英语卷子都没有得想象中的高分，因为没有训练。 方法一适用的只是学龄前儿童，而且暴露强度一般是一天不少于2小时。有这个时间，干啥不行 盖兆泉老师说过这个问题，还是要学一些，建议去详细查一下。 英语考试卷是国人出的，故意弄个坑，语感会中套。。 知其然知其所以然吧 语感这东东好比运气 飘渺了 英语是母语，也要学语法 后者路线比较合适，不过可能用不上1000，800就可以学了。语法是不能省略的。 感觉省不了。 考试总归躲不开语法，还是要系统学习的 中文也要学语法。 中文学语法从小学就开始，只是平时零散的学，没感觉。什么疑问句感叹句反问句，一年级不就开始接触了吗 语法靠学校讲的和平时学校刷题就够了，在家自己多做原版阅读多听原版新闻培养语感即可，这样都不浪费时间。 英语母语国家，英文语法也很严谨，是英文教学重要的一部分；非母语国家，学语法更是必要，只是怎么学的问题 LZ提的第一种方式就是传统的语法优先哑巴英语吧？ 班上有个同学是美国回来的，从来没学过语法，连三单都没学过，但每次英语都是高分。 学校的卷子光靠语感是不行的 企鹅麻麻 发表于 2021-01-03 07:20
方法一适用的只是学龄前儿童，而且暴露强度一般是一天不少于2小时。有这个时间，干啥不行
其实我就这个感觉 所以我很困惑 mrl218 发表于 2021-01-03 10:40
LZ提的第一种方式就是传统的语法优先哑巴英语吧？
有这种方法吗？介绍一下https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_007.png jedsong 发表于 2021-01-03 07:41
盖兆泉老师说过这个问题，还是要学一些，建议去详细查一下。
如何查询，请指教，谢谢 joyshua 发表于 2021-01-03 10:23
语法靠学校讲的和平时学校刷题就够了，在家自己多做原版阅读多听原版新闻培养语感即可，这样都不浪费时间。
但感觉还是经常出错呢？ 关注，
说下我们的情况，走的原版路线，目前兰斯也是1000左右，听的能力大于读，至今未学过语法，
只pet考前刷了几套真题，从未刷过题，语法题总是各种花样错。
目前觉得有必要系统刷一下语法，因为如果靠语感的话，这些规则要娃会大量出错的情况下才能总结出来。路程太曲折了。
如果学校给力的话，这个过程可以省略。
准备小升初的暑假把这块过一遍。
G@YxY@N 发表于 2021-01-03 12:44
如何查询，请指教，谢谢
她的博客里面有，具体标题我也记不清了，大体就是到了一定阶段还是要学语法的 棉绒 发表于 2021-01-03 13:06
关注，
说下我们的情况，走的原版路线，目前兰斯也是1000左右，听的能力大于读，至今未学过语法，
只pet考前刷了几套真题，从未刷过题，语法题总是各种花样错。
目前觉得有必要系统刷一下语法，因为如果靠语感的话，这些规则要娃会大量出错的情况下才能总结出来。路程太曲折了。
如果学校给力的话，这个过程可以省略。
准备小升初的暑假把这块过一遍。
你说的是我考虑的另外一个困惑点，第一种方式是不是比刷题来的优质+不挑娃？刷题的话孩子还小校内不同步出错率高？ G@YxY@N 发表于 2021-01-03 13:32
你说的是我考虑的另外一个困惑点，第一种方式是不是比刷题来的优质+不挑娃？刷题的话孩子还小校内不同步出错率高？
对你来说，直接可以学语法讲规则就行了呀，感觉不需要特意培养语感了 G@YxY@N 发表于 2021-01-03 12:44
但感觉还是经常出错呢？
初中那点语法学校里刷刷就够了。你说经常出错那要看错多少了，如果也就两三道，那问题不大吧，又不是不会不懂，可能思想开小差什么的，偶尔错错，不要那么在意，靠更多地刷语法题其实效率不高，英语学习的最终目的还是语言能力本身，而不是会做语法题。到高考就是侧重语言能力了。 长难句不行吧。 就看你最终学英语的目的了。如果只是为了体制内得高分，那应试路线没问题啊。以前教英语不都这样教么？也有人高分嘛。
但是如果希望孩子将来能学以致用，达到实用的目的，那就原版路线加语法训练。语法训练不可少，但一旦有原版的基础，学起来事半功倍。而且不能只强调语法。语法只是写作训练的一部分而已。听说读写都不落下。 joyshua 发表于 2021-01-03 14:15
初中那点语法学校里刷刷就够了。你说经常出错那要看错多少了，如果也就两三道，那问题不大吧，又不是不会不懂，可能思想开小差什么的，偶尔错错，不要那么在意，靠更多地刷语法题其实效率不高，英语学习的最终目的还是语言能力本身，而不是会做语法题。到高考就是侧重语言能力了。
那不刷语法题，用口语对话练习来学语法吗？https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_016.png
换句话说，是不是都不用管语法…？ 加菲加菲 发表于 2021-01-03 14:24
就看你最终学英语的目的了。如果只是为了体制内得高分，那应试路线没问题啊。以前教英语不都这样教么？也有人高分嘛。
但是如果希望孩子将来能学以致用，达到实用的目的，那就原版路线加语法训练。语法训练不可少，但一旦有原版的基础，学起来事半功倍。而且不能只强调语法。语法只是写作训练的一部分而已。听说读写都不落下。
目的是体制内考试，语法训练如何进行？ G@YxY@N 发表于 2021-01-03 15:13
那不刷语法题，用口语对话练习来学语法吗？
换句话说，是不是都不用管语法…？
学校里会刷的啊，配套练习做做的那种。口语对话肯定不是用来练语法的，因为练口语的时候不要太关注语法，否则说的时候瞻前顾后，说不流利。所谓的英语能力不是单单指口语对话，而是口语阅读听力和写作，在大量原版阅读和听力的输入下 ，词汇和语感都可以有更好的突破，以良好的词汇和语感下，刷学校的语法题就更容易融会贯通。不要为了初中英语考试的那几分的语法错误而拼命刷题，差不多刷刷然后把更多的时间用在原版阅读和听力上。 都需要好好学习吧 jedsong 发表于 2021-01-03 13:29
她的博客里面有，具体标题我也记不清了，大体就是到了一定阶段还是要学语法的
感谢，仔细研究了一下，口语语法模式也是“习得” G@YxY@N 发表于 2021-01-03 18:44
感谢，仔细研究了一下，口语语法模式也是“习得”
对，好像就是盖老师说的。 jedsong 发表于 2021-01-03 18:51
对，好像就是盖老师说的。
是的 所以突然就大致理解了 听说可以不挑娃 比如英语再差的到国外呆一段时间也可以无障碍交流了 可以通过这种方式反复训练语感 但读写考验智商 塑造和建立语言能力同比语文 反复说话确实就可以实现无语法错误之下的交流无碍 但要想语文水平好 中高考考的还是阅读写作 英语同样 想学好语言光靠语感训练口交流练习也是不够的正所谓习得”适合低幼启蒙“学得”适合高年级时间精力的投入还是因人而异 因地制宜 我家英语启蒙晚了，上到新概念二前30课越来越觉得原版阅读很重要，所以现在分级也在刷故事也在听，宁愿语法慢一点，我自己目前的感觉是，中考的语法点到时候跟着学校刷基本都够的，但是高中英语的阅读写作路线一上去的恐怕吃力～ G@YxY@N 发表于 2021-01-03 15:32
目的是体制内考试，语法训练如何进行？
最经典的就是新概念了，但我觉着不适合小娃娃。语法比较抽象，集中系统学习三年级以后比较好。 莫莫nwec 发表于 2021-01-03 21:13
我家英语启蒙晚了，上到新概念二前30课越来越觉得原版阅读很重要，所以现在分级也在刷故事也在听，宁愿语法慢一点，我自己目前的感觉是，中考的语法点到时候跟着学校刷基本都够的，但是高中英语的阅读写作路线一上去的恐怕吃力～
想问一下你家多大啦，然后为啥觉得学校的内容是够的？ 加菲加菲 发表于 2021-01-04 00:24
最经典的就是新概念了，但我觉着不适合小娃娃。语法比较抽象，集中系统学习三年级以后比较好。
明白 确实三年级以上学习比较适合 小低年级即使学了也容易白学 因为校内用不到 语法也需要保温 ren.li 发表于 2021-01-03 10:46
在原版阅读的基础上，增加阅读理解和语法写作的训练，才是最平衡的学习方法。 很多只攻语法而脱离阅读写作的学生，往往学得很累，但是只能语法考试，阅读理解和写作都完全跟不上。
说得很有道理https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_068.pnghttps://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_068.pnghttps://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_068.png 国外也需要学语法，但是国外语法跟国内语法考点完全不一样
体制内考语法根本不需要你认识单词，只要你记住语法点和考点就行，年纪越是大学得越快
前面的时间还是拿来多阅读比较好，不过光靠阅读积累的语感来应付体制内的考试结果只能是死定了，体制内的考试就是专门给你挖坑的 不要说到初中 现阶段就感觉不学语法走不远了 路过，学习中
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