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发表于 2019-12-30 13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
我有好多问题是想破头也想不清楚的,可以出一个系列了,这个是其中之一。

百度上的解释,有一句说是“与应试教育对应,又非对立的关系”,大概是反对只关注智育不关注其他方面的一种情形。
但是实际操作上,素质教育这事应该怎么理解呢?

比如,让孩子去学围棋、钢琴,名义上是兴趣班,乍一看素质教育啊。但是,一旦上了轨道,要去不断的考级。看到一些例子,说为了小孩尽快考出来围棋业余五段,小朋友只上半天幼儿园,每天大量时间学棋下棋,幼儿园阶段终于拿到业余五段的证书,引来一片赞叹。又有小小年纪学钢琴学的鸡飞狗跳的,不断的练习考级练习考级。那么这种跟让学前孩子鸡一门英语,不断刷新过pet,fce或者cae的年龄纪录的例子,有什么区别呢?围棋钢琴就是素质,英语就是应试吗?感觉好像也不对。

别说素质教育的问题我没想清楚,就连兴趣班应该怎么理解我都也没想清楚。

我到现在为止,只在今年暑假给孩子报了一个围棋月卡和一个跆拳道月卡。开学就停掉了。
因为兴趣班为什么要去上,我没想清楚。

是报各种班,全面撒网,最后发现孩子对哪一门特别感兴趣或有某个特长,最终坚持下去?
还是发现孩子有某种特长,然后再报班,坚持下去?
(当然也不应该是为了坚持而坚持)

那么多孩子都在学围棋钢琴画画,我没想清楚这些路通向哪里。
比如钢琴,有朋友就觉得一定要学。那么不学可以吗?音乐类的压根就不学可以吗?学的好的通向哪里?学的不好的,通向哪里?压根不学的,通向哪里?我不知道。
比如围棋,学得目的是什么?是最终成为顶尖高手吗?是随便练练就可以获得的围棋网站上宣传的那些好处吗?
满眼所见的是,那么多孩子,大了之后因为学业压力,停了这个停了那个,正常现象,但是总觉得哪里怪怪的,我说不上来。我看不清,看不懂。

大概,本质上这个跟我从来不去薅各种机构0元学的羊毛一样。(思维跳跃有点大)
花了钱的五花八门的所谓兴趣课程,在学前启蒙阶段,没有一个我觉得值得花钱投入,值得时间投入。去上一节课挺好,但是去上一年的课,有时还真不如我多陪孩子在楼下疯跑追逐一会有价值。就跟打卡返现0元学一样,去打卡那些粗糙低质的内容,我觉得浪费了我的时间,有那个功夫不如休息一会。

妈妈在催要给孩子报个兴趣班,但是在短期,我真看不到有什么可报的班。为了报班而报班,直觉告诉我是不对的。

围棋,后面有机会就自己玩一玩,孩子确实有兴趣,就跟孩子说清楚,讨论一个目标,制定一个计划,练习也好考级也好,在一个阶段就去严格执行。不为了最终拿下什么证书,只为了制定目标和计划去实现的过程。
跆拳道也一样,明年暑期报一个集中班,结束后问下孩子的意见,要继续学,制定一个计划,规划一下学习、练习的时间安排,制定一个考级的目标。
音乐呢?美术呢?
音乐、美术也一样,所有的这些“兴趣”,如果只为了取悦自己,不着急学,慢慢来。

所以,学前阶段,很可能我不会报任何长期的兴趣班,平时自鸡语数外,配合暑期短期的游泳、轮滑、围棋课程。

我这样的家长是不是少数?
我的思维局限的问题点在哪里?
求指教。


发表于 2019-12-30 14:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
站的高度要高,不要整天柴米油盐。解决问题能力要强,能出钱出钱,不能出钱找人。这就体现出素质了
发表于 2019-12-30 14:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
等到初中高中学校搞文艺活动,人家孩子能歌善舞台上表演,你家孩子永远当观众时你能摆正心态的话,其实什么都不用学。
发表于 2019-12-30 14:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
以后学习工作压力太大没有发泄的出口,如果有一两样爱好的话,不那么容易抑郁,音乐画画能提高审美,更能发现生活中美的细节。也有利于社交交友,不同爱好不同圈子,说不定以后找男女朋友还要靠小时候爱好。不然请你去听音乐会-不懂!请你去游泳-不会!除了会读书工作是有多无趣啊。

再差点这些技能还能用来鸡下一代,自己试过一遍总好过什么都不知道来论坛找答案。
发表于 2019-12-30 14:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我倒是有几个打卡0元学的,一个abc reading专门配raz,一个七彩熊看看廖彩杏海尼曼之类的(ー_ー)!!,还有些佩琪啥的,如果在你眼里这就是“粗糙低质”的内容,不晓得你眼中不低质的有哪些。。。。看问题高度是要长远,但是也不要太阳春白雪,眼中没有烟火气。
发表于 2019-12-30 14:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
lz在这样的环境下能够不盲从才是最可贵的
有人喜欢上台表演,也有人喜欢做观众,这都没什么
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我的观点不是不学哦,我的观点是不会帮孩子选一门兴趣,把考级进行下去;我的观点是让他自己去发现自己的兴趣,所以这方面不用这么早开始“鸡”。
发表于 2019-12-30 14:47 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
素质教育是从95年96年开始的,她的对立面就是应试教育,其实就是一个升学考,一个升学不考,素鸡荤鸡一向以升学考不考为楚河汉界,

至于你提的问题,首先,只是取悦自己,不急着学,咋说呢,一个,童子功记得牢,二个,孩子大了时间没了,学业要紧,三个,现在你可以决定她学什么,以后你可没这权力

二,为啥考这考那,咋说呢,业余总归是业余,证至少是水平体现,也是新的开始,你这不考那不考,你水平如何,现在社会到底多少叫会,孩子大了,同龄人聊天了,你会不会弹琴你会不会围棋,你觉得你家真拿的出手吗?该说会还是不会?纯属瞎玩和系统学有证完全不一样吧,素鸡以后除非孩子纯技术工种,否则肯定社交有关,或者谈朋友也会用到,这里你现在可以陪孩子疯跑代替,以后你让孩子跟谁疯跑?

钢琴是乐器入门,再加气质修行,男女适用,
围棋黑白世界,双向思维(这个纯属瞎猜,行家别见怪)

局限性主要是非黑即白,不是大师就没必要,不能坚持也没必要。有你功利了

以后的社会素鸡方面多才多艺一专多能不好吗?实在不行,就当让娃多玩玩,系统地玩,趁年纪小荤鸡还没开始有目的的玩。
发表于 2019-12-30 14:48 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我觉得只要不是带着功利性去学的,不管什么学科兴趣都算素质教育吧。
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你选的0元学都挺好的,我说话不严谨。0元学还是万元学,只要是自己主动选的,都没问题。我想表达的是,有一些为了0元而学,为了薅羊毛,而浪费了自己的时间,不小心还被割了韭菜。
发表于 2019-12-30 14:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
我觉得所谓的素质教育就是不机械刷题而考试依然能达到满分吧
发表于 2019-12-30 14:52 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 14:43
我的观点不是不学哦,我的观点是不会帮孩子选一门兴趣,把考级进行下去;我的观点是让他自己去发现自己的兴趣,所以这方面不用这么早开始“鸡”。

那两个问题,一个,不多接触并且给一年以上的时间经历如何知道孩子的兴趣所在,第二个,入学后,学业在那,而且越往上越重,时间越少,不学前开始,什么时候开始?
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:52 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
莉莉桑 发表于 2019-12-30 14:40
我倒是有几个打卡0元学的,一个abc reading专门配raz,一个七彩熊看看廖彩杏海尼曼之类的(ー_ー)!!,还有些佩琪啥的,如果在你眼里这就是“粗糙低质”的内容,不晓得你眼中不低质的有哪些。。。。看问题高度是要长远,但是也不要太阳春白雪,眼中没有烟火气。


你选的0元学都挺好的,我说话不严谨。0元学还是万元学,只要是自己主动选的,都没问题。我想表达的是,有一些人为了0元而学,为了薅羊毛,而浪费了自己的时间,不小心还被割了韭菜,不值得。差不多这个意思,没有想抡棒子。
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
sammer 发表于 2019-12-30 14:48
我觉得只要不是带着功利性去学的,不管什么学科兴趣都算素质教育吧。

这个提法好说到我心窝里去了。
发表于 2019-12-30 14:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
你的局限不是兴趣班不好,而是中国市面上开展的兴趣培训项目不好,你被障目了而已。跳出培训班宣扬的那一套考级,认真从专业角度去提升,那种玩法,是深不可测的,也是最有意思的,也是无法泯然众人的
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
taodaiqin 发表于 2019-12-30 14:51
我觉得所谓的素质教育就是不机械刷题而考试依然能达到满分吧

嗯嗯,不错不错,有意思的观点,我赞成。
发表于 2019-12-30 14:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 14:43
我的观点不是不学哦,我的观点是不会帮孩子选一门兴趣,把考级进行下去;我的观点是让他自己去发现自己的兴 ...

可以理解你的想法 不要为了考级而考级 不要为了学习而学习。可是 在这门兴趣之路上,我们作为家长是不精通且不擅长的。那么怎么才能作为她并不是三天打鱼两天晒网的考量呢?
人都说 要有一个目标,向前看。那这个目标怎么定呢?
如果大家都是在有限的时间 学同样件事,你总希望她能在这有限的时间把她做好,而不是随便做做吧。
 楼主| 发表于 2019-12-30 14:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
taodaiqin 发表于 2019-12-30 14:54
你的局限不是兴趣班不好,而是中国市面上开展的兴趣培训项目不好,你被障目了而已。跳出培训班宣扬的那一套考级,认真从专业角度去提升,那种玩法,是深不可测的,也是最有意思的,也是无法泯然众人的

有点意思,我喜欢你的观点。
发表于 2019-12-30 15:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学龄前孩子的家庭教育本来就因家而异的,有哪些美好的品质你希望孩子拥有,哪些美好的领域你希望孩子能尝试,就陪着孩子用自己孩子最适合方法去做。楼主的苦恼来自于太关注别人家长的做法,其实多关注自己的孩子和认知就好。家庭教育只是教育的一部分,并且分量越来越小,且行且珍惜,不要想那么多,陪孩子去体验
发表于 2019-12-30 15:02 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
每个家长的教育的目的,教育宗旨都不尽相同。

素质,是伴随我们一生的品质,修养,能力,涵养~什么道德素质,文化素质,心理素质,身体素质~我是这样理解的。

报班的宗旨各有不同吧。
我们跟着幼儿园学了国际象棋,我的想法是,让孩子学会动脑,体验失败学会抗压,慢慢让孩子体会到下棋的乐趣~

不一定人人学钢琴,学乐器,兴趣班的选择没有绝对,主要看家长吧。家长最初的选择一定程度上造就了各种不同特长的娃~

发表于 2019-12-30 15:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
我理解应试教育就是唯分数论,素质教育是分数体现不出的德育,体育,艺术方面的才能以及情商逆商等全方位素质
发表于 2019-12-30 15:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 14:52
你选的0元学都挺好的,我说话不严谨。0元学还是万元学,只要是自己主动选的,都没问题。我想表达的是,有一些人为了0元而学,为了薅羊毛,而浪费了自己的时间,不小心还被割了韭菜,不值得。差不多这个意思,没有想抡棒子。

不管是学app学特长,还是科目,不要太功利,让目的盖过初心,我觉得都算素质教育。(没错,有很多课程科目我也觉得算,诗词,逻辑能力本来就是能力的一种,不限于用来考试)
发表于 2019-12-30 15:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国海南
有一种说法,说是小时候孩子脑子里有很多神经元连接,如果哪个方面不启蒙或不常用,连接就断了。我属于普遍撒网,先根据孩子初步兴趣报班,综合看看机构、老师情况再看孩子的兴趣点和天赋慢慢缩小范围。其他我暂时回答不上来,有一点我明确,不为考级而考级。素鸡方面就讲讲钢琴,孩子小时候特别爱音乐,整个幼儿园阶段高质量的儿童音乐会只要有空都去参加。幼儿园同学小班早早开始学琴,中班我陪她上了一年的音乐素养课,大班开学后我问她意愿,列举学习钢琴需要付出的东西,确定她想学了我再买琴找老师。以我自己小时候是琴童,目前娃弹琴快一年半来讲,学琴除了培养审美,因为左右手的配合,其实同时锻炼了左右脑,协调能力比较好。以我周边人为样本,我观察到一般弹琴的反应比较快,成绩也不会太差,也算额外福利吧。小龄的时候,父母或许荤素都可以自鸡,但越往上,要支撑孩子的兴趣,不能缺少好的老师。每个人的选择不同,我自己的想法是孩子以后大了,不会来问我为什么没让她接触或者学习某某东西,我也算做到位了。
发表于 2019-12-30 15:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 14:43
我的观点不是不学哦,我的观点是不会帮孩子选一门兴趣,把考级进行下去;我的观点是让他自己去发现自己的兴趣,所以这方面不用这么早开始“鸡”。

孩子自己发现兴趣比较难,开始凭兴趣,深入继续下去不是靠兴趣而是靠自律,毅力~
发表于 2019-12-30 15:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
个人认为不功利就算素质教育,喜欢就上,不喜欢就不上。有的家长勤快就多上点,孩子不排斥上上也无妨。没那么多所以,然
发表于 2019-12-30 15:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主的问题和思考很有启发性和价值,引人深思
 楼主| 发表于 2019-12-30 15:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
莫戳戳 发表于 2019-12-30 14:54
可以理解你的想法 不要为了考级而考级 不要为了学习而学习。可是 在这门兴趣之路上,我们作为家长是不精通且不擅长的。那么怎么才能作为她并不是三天打鱼两天晒网的考量呢?
人都说 要有一个目标,向前看。那这个目标怎么定呢?
如果大家都是在有限的时间 学同样件事,你总希望她能在这有限的时间把她做好,而不是随便做做吧。

我唯一想明白的事是,如果我是郎朗的爸爸,这个世界上会少一个钢琴家。
 楼主| 发表于 2019-12-30 15:57 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
一个问题宝宝 发表于 2019-12-30 15:00
学龄前孩子的家庭教育本来就因家而异的,有哪些美好的品质你希望孩子拥有,哪些美好的领域你希望孩子能尝试,就陪着孩子用自己孩子最适合方法去做。楼主的苦恼来自于太关注别人家长的做法,其实多关注自己的孩子和认知就好。家庭教育只是教育的一部分,并且分量越来越小,且行且珍惜,不要想那么多,陪孩子去体验

我觉得有必要辩解一下,我还真不是太关注别人家长的做法,而是有太多家长的做法我不认同。我老婆一天到晚要报班,给我的感觉是跟好多人云亦云的家长一样了。我直觉是不要,就需要更多的理论支撑。
发表于 2019-12-30 15:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 14:43
我的观点不是不学哦,我的观点是不会帮孩子选一门兴趣,把考级进行下去;我的观点是让他自己去发现自己的兴趣,所以这方面不用这么早开始“鸡”。

不做尝试如何知道孩子的兴趣在哪里呢?其实兴趣真的不是最重要的。重要的是能坚持。任何事情,要想精通,都不是光有兴趣能够做到的。世界上真正在做自己有兴趣的事情的人,少之又少。大部分人都只是谋生。即便现在的孩子都学习各种知识,将来一定还是大部分都是平庸之辈。
发表于 2019-12-30 16:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
为了孩子的未来,少用百度,或者至少不只用百度
 楼主| 发表于 2019-12-30 16:02 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
张慧猫 发表于 2019-12-30 15:59
不做尝试如何知道孩子的兴趣在哪里呢?其实兴趣真的不是最重要的。重要的是能坚持。任何事情,要想精通,都不是光有兴趣能够做到的。世界上真正在做自己有兴趣的事情的人,少之又少。大部分人都只是谋生。即便现在的孩子都学习各种知识,将来一定还是大部分都是平庸之辈。

既然兴趣不重要,重要的是坚持,那我还是坚持文化课学习吧。
发表于 2019-12-30 17:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ijiwa 发表于 2019-12-30 15:57
我觉得有必要辩解一下,我还真不是太关注别人家长的做法,而是有太多家长的做法我不认同。我老婆一天到晚要报班,给我的感觉是跟好多人云亦云的家长一样了。我直觉是不要,就需要更多的理论支撑。

哦,是家里意见不一样。我误解了,我以为是其他家长让你感到不安。你坚持高质量陪娃陪给你老婆看,她如果看到了好的教育可能就没有那么想要去跟风,因为她心里虚,怕耽误孩子。
发表于 2019-12-30 17:49 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
发表于 2019-12-30 18:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
建议楼主学习下主流的儿童教育学理论,外国的蒙台梭利,福禄贝尔,国内的陶行知,陈鹤琴等等,现在有不少关于儿童教育的优秀书籍,学起来,慢慢会形成自己的理论和见解。可以和老婆讨论讨论报班的逻辑和初衷,也许她有自己的理论和规划
 楼主| 发表于 2019-12-30 18:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
鸡路漫漫 发表于 2019-12-30 17:49
您是不是对素质教育的概念有什么误解呢?

https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

谢谢,涨姿势了
发表于 2019-12-30 21:47 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
凡是高考不考的,都是素质。教育部说的
发表于 2019-12-31 06:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
一般来说,你考第一了,就是素质教育
发表于 2019-12-31 08:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
楼主能顶住父母的压力挺好的。我家老人也是喜欢把“别人家的孩子”挂在嘴边,但我从小就是“别人家的”,所以才知道我妈有如此的攀比心理。
楼主加个好友,共同进步。素质教育简单来说,就是增强孩子学业外的素质,可以是对美的欣赏,对世界的博爱,对政策的思考,等等。总的来说就是在学校之外培养他的脑子,但既然是培养脑子,就不能无脑的教,或者无脑的扔给机构教。像楼主这样思考着教,就是素质教育了。

最后,我很喜欢薅羊毛,既然是0元的,为什么不试试呢。再另外,我为了给孩子奔跑的环境,特意搬到了浙江的山里,楼主来做个邻居吧
发表于 2019-12-31 09:10 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个太深奥,搞不懂,就像我一直没搞懂和谐社会一样。。。。。。
怪自己读书少啊
发表于 2019-12-31 15:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
我理解的素质教育,不刷题,不鸡血,寓教于乐,父母不焦虑,孩子爱好学,轻松完成学习任务!虽然我觉得上述都是扯淡的说辞
发表于 2019-12-31 16:47 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
开始都是兴趣,兴趣了一段时间,大人就功利了,不考个级感觉白学了,本来素质也变鸡了
发表于 2020-4-2 14:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
adazha 发表于 2019-12-30 14:30
以后学习工作压力太大没有发泄的出口,如果有一两样爱好的话,不那么容易抑郁,音乐画画能提高审美,更能发 ...

对的对的,我也希望我女儿在苦闷的时候,或者以后在异地读书的时候,能有一个除了读书以外陪伴的东西
发表于 2020-4-2 14:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
张慧猫 发表于 2019-12-30 15:59
不做尝试如何知道孩子的兴趣在哪里呢?其实兴趣真的不是最重要的。重要的是能坚持。任何事情,要想精通, ...

是的,现在就是广撒网,给孩子打基础,如果孩子自己真的喜欢,他们长大了可以继续,我同学一直喜欢钢琴,小时家里条件有限,然后考入大学后,她自己去学习了钢琴
发表于 2020-4-2 16:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
进来学习的,看看大家都是怎么理解的顺带学习一下啊
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