讨论：教育内卷化

Bluenight316

深海潜航 发表于 2021-7-27 10:09
也对，哎，这个难以取舍，

还是先挣钱，先保证有足够资金私教太贵了，

所以说，很多人觉得一边喊减负一边干嘛还把中考越整越复杂，这里面都是有逻辑关系的，并不是上头脑子坏掉了。如果中考继续拉长战线，把音体美真的都加上，每门不痛不痒地占个30分-50分，你还都去请私教？

自己先挣钱是王道。随着你钱越来越多，小孩也逐渐长大，很多事情你会想明白的。

cxhsh

关键是父母要对孩子有清晰的认知，父母看不到孩子的个体差异，一味的横向比较才是焦虑的根源，无关机构。还有妈鸡、机构鸡、私教鸡没有本质的区别。现在不是二十年前了，现在的很多父母只要孩子有潜力 都会想着托举孩子到最高；机构只是目前阶段父母选择的一种鸡娃性价比较高的服务，没有了这项服务，父母照样会选择其他服务形式，二十年前的韩国禁止机构就是最好的例子。我家孩子初中，暑假没有报任何机构、团课，我不焦虑，我觉得培养娃的自律，自学能力更重要；培养娃的兴趣爱好、带娃开阔眼界、多锻炼比机械刷题有意义。我也不反对机构、团课，大家只要选择自己认为最优的就行了，因为最后为这个选择买单的是自己的家庭，和别人无关。

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cxhsh

cxhsh 发表于 2021-07-27 11:04
关键是父母要对孩子有清晰的认知，父母看不到孩子的个体差异，一味的横向比较才是焦虑的根源，无关机构。还有妈鸡、机构鸡、私教鸡没有本质的区别。现在不是二十年前了，现在的很多父母只要孩子有潜力 都会想着托举孩子到最高；机构只是目前阶段父母选择的一种鸡娃性价比较高的服务，没有了这项服务，父母照样会选择其他服务形式，二十年前的韩国禁止机构就是最好的例子。我家孩子初中，暑假没有报任何机构、团课，我不焦虑，我觉得培养娃的自律，自学能力更重要；培养娃的兴趣爱好、带娃开阔眼界、多锻炼比机械刷题有意义。我也不反对机构、团课，大家只要选择自己认为最优的就行了，因为最后为这个选择买单的是自己的家庭，和别人无关。

唯一一个业物，应该不能算机构或者团课吧

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chess

kkkggg 发表于 2021-7-26 17:44
楼主脑路清奇。
反省下是我狭隘了，我只知道自鸡是王道，其他人不鸡我还能轻松点鸡，大家都鸡了我没办法只 ...

幼升小考民办小学指哪个小学的题目？

chess

噢呦呦 发表于 2021-7-27 09:14
劳民伤财的是房价，教育相对于房价九牛一毛

看了一大堆，只有房价下来了，老百姓手里可支配收入提高了，才会提高生育意愿，搞其他的基本都没用。

噢呦呦

chess 发表于 2021-07-27 16:53
看了一大堆，只有房价下来了，老百姓手里可支配收入提高了，才会提高生育意愿，搞其他的基本都没用。

只怕一些观念形成了不是房价降下来生育率就能往上升的

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asdf456

现在问题是大家都在补课，你不补课，势必会落后大部队，而升学录取凭的是考分，若考分处于同届考生的后一半，那去向是可想而知了。

xtt77

都希望别人不鸡，自己的孩子可以鸡得轻松点。大部分人都是这么想的

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puleaf

我们小时候……
爸妈到点下班，平时上下学也是自己走路，寒暑假也是自己在家，爸妈只有考卷拿去签名时才关心一下。
对了，考卷上有具体的分数，班级的排名。

但凡有点小爱好，奥数啥都是学校兴趣小组挑选，培养。成绩跟不上的，也会年级里集中起来，老师专门利用课余时间免费补课。
我记得那个时候三年级开始，校内数学还不错的，都会根据兴趣选择去奥数兴趣小组；五年级开始校内选拔，六年级会挑选市集训队。奥赛前集训队会停课复习。（但就是纯兴趣，和升学不挂钩）

我闺蜜，成绩很好，但是对奥数没兴趣，所以她从来没有去过奥数兴趣小组（所以我一直带着兴趣两个字），更不要说参加过奥数比赛……当然，不学奥数也不影响她升学，不影响她后来复旦本硕。

还有个初中男同学，是个天才，只要他在，永远是年级第一，北清复交应该闭着眼都能考的那种……
然后他突然想去考美院，初三去读了中国美院的培训班（初三停学准备美院附中的考试，因为有专业考试），最后回来中考，还是考了第一；中间老师请他回来帮学校参加一下奥数奥物奥化，只要他参加，不管大小奖，总归都有奖，算是帮学校争点光吧。当然，最后也是全国第六的成绩顺利考上美院附中，现在也是美院的教授

对比之下，我们以前的学习，确实正常多了。

女儿减肥

puleaf 发表于 2021-07-27 21:22
我们小时候……
爸妈到点下班，平时上下学也是自己走路，寒暑假也是自己在家，爸妈只有考卷拿去签名时才关心一下。
对了，考卷上有具体的分数，班级的排名。

但凡有点小爱好，奥数啥都是学校兴趣小组挑选，培养。成绩跟不上的，也会年级里集中起来，老师专门利用课余时间免费补课。
我记得那个时候三年级开始，校内数学还不错的，都会根据兴趣选择去奥数兴趣小组；五年级开始校内选拔，六年级会挑选市集训队。奥赛前集训队会停课复习。（但就是纯兴趣，和升学不挂钩）

我闺蜜，成绩很好，但是对奥数没兴趣，所以她从来没有去过奥数兴趣小组（所以我一直带着兴趣两个字），更不要说参加过奥数比赛……当然，不学奥数也不影响她升学，不影响她后来复旦本硕。

还有个初中男同学，是个天才，只要他在，永远是年级第一，北清复交应该闭着眼都能考的那种……
然后他突然想去考美院，初三去读了中国美院的培训班（初三停学准备美院附中的考试，因为有专业考试），最后回来中考，还是考了第一；中间老师请他回来帮学校参加一下奥数奥物奥化，只要他参加，不管大小奖，总归都有奖，算是帮学校争点光吧。当然，最后也是全国第六的成绩顺利考上美院附中，现在也是美院的教授

对比之下，我们以前的学习，确实正常多了。

那是以前校内给力呀。现在校内也要继续减负啊，教育局规定这不准教那不准教，严重教考分离。如果现在校内也像你以前那么给力，考的都是校内教过的。没有家长钱多烧得慌还去培训机构扔钱的

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mnbv321

只要中考高考凭考分录取，教育内卷不可避免也不会减弱，以后有经济实力强的家庭的孩子可请资深老师一对一私教来提升考分，而经济一般家庭的孩子，由于培训机构停办，而一对一私教又请不起，因而失去了补课提升考分的机会。所以说 教育新政的“双减” 不会减弱内卷，只是补课形式有所改变，由明面上的办班补课转为家庭式小范围补课和一对一私教，还有就是对经济一般家庭的孩子有所不利。

taodaiqin

读书人对标的社会阶层其实是“士”。
但是这个东西被革掉了，于是大家读完书出来发现自己身份立刻尴尬了

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eagle7

名校来自农村和小城市的人越来越少，甚至是0，再优秀也没机会，机会跑哪去了？大城市中上甚至中等资质的孩子拿走了，怎么办到的？家庭重视、孩子可造之才、学校给力、校外培训抓紧，我们来看最近的新政影响到哪些因素？似乎只有最后一个。前面几个不变，即便最后一个没有、不采取变形措施私教等，前面几个因素还在，中上甚至中等的孩子可以得到很好的机会，你觉得来自升学压力会变小吗？你觉得这次新政能够解决问题吗？

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xtt77

     现在所有学生都挤在大学的一根道上，三校生都是淘汰下来不要读书和学习能力差的孩子，这些孩子聚在一起，又互相影响，让三校不但学不到东西还可能带坏学生。   
    改革中专技校，设立技术工种等级，达到一定程度可以升级为大学。如果中高职贯通有效，扩招中高职贯通。然后强制规定一些岗位必须招达到一定技术等级的人。
      理论知识学得一般，但是踏实肯干的孩子出路好，内卷的学生会少掉很多。

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谦诚

桃之夭夭 发表于 2021-7-26 22:17
虽然孩子一路内卷读到SZ，但是说句老实话还是拥护双减的。   
       ‘其实能否读北清复交，绝大 ...

拥护双减~~少点补课好。

但你这个说“”能读顶尖学府的一般幼儿园小学基本都能看出来“”，，这个咋判断啊，，我家马上七年级，我还不知道他到底能读成咋样。

lily2010

puleaf 发表于 2021-07-27 21:22
我们小时候……
爸妈到点下班，平时上下学也是自己走路，寒暑假也是自己在家，爸妈只有考卷拿去签名时才关心一下。
对了，考卷上有具体的分数，班级的排名。

但凡有点小爱好，奥数啥都是学校兴趣小组挑选，培养。成绩跟不上的，也会年级里集中起来，老师专门利用课余时间免费补课。
我记得那个时候三年级开始，校内数学还不错的，都会根据兴趣选择去奥数兴趣小组；五年级开始校内选拔，六年级会挑选市集训队。奥赛前集训队会停课复习。（但就是纯兴趣，和升学不挂钩）

我闺蜜，成绩很好，但是对奥数没兴趣，所以她从来没有去过奥数兴趣小组（所以我一直带着兴趣两个字），更不要说参加过奥数比赛……当然，不学奥数也不影响她升学，不影响她后来复旦本硕。

还有个初中男同学，是个天才，只要他在，永远是年级第一，北清复交应该闭着眼都能考的那种……
然后他突然想去考美院，初三去读了中国美院的培训班（初三停学准备美院附中的考试，因为有专业考试），最后回来中考，还是考了第一；中间老师请他回来帮学校参加一下奥数奥物奥化，只要他参加，不管大小奖，总归都有奖，算是帮学校争点光吧。当然，最后也是全国第六的成绩顺利考上美院附中，现在也是美院的教授

对比之下，我们以前的学习，确实正常多了。

教育生态恢复到这样，对民众是福，没了那么多的鸡飞狗跳。现在假期都倡导弯道超车，不管资质怎样的，都拼命往机构送，是要管管了。

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chess

噢呦呦 发表于 2021-7-27 18:09
只怕一些观念形成了不是房价降下来生育率就能往上升的

先把房价降下来，再慢慢改变大家的观念

天竹

剧场效应～

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puleaf

lily2010 发表于 2021-7-28 13:56
教育生态恢复到这样，对民众是福，没了那么多的鸡飞狗跳。现在假期都倡导弯道超车，不管资质怎样的，都拼 ...

以前家长也是准点下班，娃也没那么金贵。都是自己上下学，到家做作业，没多久爸妈也下班了。

现在爸妈996也很多，大多隔代养，住在一起，住房条件变差了；观念不一致，矛盾变多了。
娃么，也金贵了，上下学都要接送了，一点点磕磕碰碰都变成大事了（所以学校里也严禁奔跑打闹了）
就算没学习这件事，也够现在的爸妈焦虑的

这是个社会性问题，不完全只是机构的问题。
不然，以前是教学机构acc搞托管服务；以后也会是托管机构acc搞教学服务

ben2014

Bluenight316 发表于 2021-07-27 08:55
我始终认为，智商高、自律强的人很容易成为理科牛。理科牛真未必需要什么课外机构，自己多找几本高年级教材，提前自学，不懂的地方问一下老师，不是很难的事情。再怎么禁教辅，总不能把教科书禁了吧？再不许跨级买教科书，问邻居亲友要一下旧书，总可以吧？
我跟你讲，80年代很多跳级的孩子都是自己提前学高年级、中学数理化教材冒出来的，根本不是靠某思这种机构。
就算校内减负，一样减不了这样的天牛，而且一定会有合适的通道留给他们，比如三公、强基计划。

反过来说，能阻碍这类天牛冒出头的，反而是什么英语原版路线，幼儿园过KET，小学过FCE之类的东西。

你说得很对，都是天生的，我家小朋友自己看算法听微积分课程，跨级初中培训班仍是校区第一名，高中数学必修随便看看都搞完了，马上七岁

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mnbv321

天竹 发表于 2021-7-28 14:32
剧场效应～

只要中考高考凭考分录取，就必然存在剧场效应现象，新政的 “双减” 只是抑制了普通经济家庭孩子的补课需求，因为私教的费用毕竟要明显高于机构的班级授课，对这部分家庭孩子确实有一定影响；而对有权有钱家庭的孩子没什么影响，因为仍可请到资深老师来私教补课，所以 “双减” 政策的实施，普通经济家庭孩子会吃亏。

asdf456

只要中考高考凭考分录取，内卷就必然存在，以中考来说，考分在同届考生中处于前一半可进高中，三年后接受高等教育是大概率，而考分在同届考生中处于后一半的只能去职校技校，这意味着基本上已失去接受高等教育的可能性，这就是中考时，同届考生之间的分数竞争，比的就是考分高低。

zhaodelin

任何问题都是存在于过去、现在和将来中的，不管如何改，旧问题总会附加新问题，不管是改前还是改后，因人而异，每个家长对自己孩子找合适的方式就好；
关于新政
首先：有全力的制定政策，别人怎么想怎么说都没有用了，咱们的一向是运东式治理，已改事实，说的多还不如从孩子自身实际去找对应的适合自己的方式；
其次说效果，说出来的出发点和目的，跟实际的结果往往不一致，有些事不是全力想做就能做到的；而且以往的事实证明，刚开始和以后的情况，差别也很大；
再说一些现实问题，抛开牛蛙少数，看大多数：
1.之前的普补之中到底有多少是有用的？
2.如果校内抓的有效，哪个孩子愿意去校外补？哪个还需要去校外补？
3.运动之下强行增加的空余时间怎么安排？去学素质教育那些？（是不是又是另一种负担？会不会像有人说的那样，学科压榨改成文体艺压榨？），去玩电子产品？
4.能不能从焦虑的源头升学方式入手？如果没有源头的焦虑，谁愿意去鸡血？（普娃有谁会对头牌去血拼的？）
5.社会大流和个体到底有多大关系？大流是大流，别人是别人，自家的娃自己负责，适合自己的才是最好的。
再说内卷，哪时哪地没有内卷？只是程度差异而已，旧卷去了新卷来；
还有那个生育形势的锅，谁能说的清楚呢，按流传的专家们说的那几项解决了就能改变生育态势？

zhaodelin

相较于内卷，我觉得更应该警惕和想办法改变的是普遍的电子产品影响；还有身心健康问题（比如帖子里有人说的视力问题，体质问题，性格和心理问题，现在上海算是走在前列的，学校都配备了心理老师，但基本都是形式，实际效果不好）。

taodaiqin

那个大学也挺纠结的，落后于时代需求，唯一存在的价值就是发个文凭，哎

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Bud

taodaiqin 发表于 2021-07-31 10:08
那个大学也挺纠结的，落后于时代需求，唯一存在的价值就是发个文凭，哎

确实，大学也是问题的一部分，值得思考。

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yichao

取消机构培训，但无法取消有钱人为自己娃请的一对一私教

xtt77

以前学生不补课是因为大家穷，没钱给孩子补，二是那年代能教课的人本来就少，信息又闭塞，有钱都找不到人补。但是在上世纪90年代初，如果有补课的地方还是很多娃去参与的。
时代不同了，大家的认知也不同了，回不去的。取缔培训班，但家教肯定还会存在。

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asdf456

yichao 发表于 2021-8-1 00:09
取消机构培训，但无法取消有钱人为自己娃请的一对一私教

确实是这样，培训机构可取消，但私教一对一的授课和家庭小组团课将会更多；而取消机构培训，对有钱人家庭的孩子来说，可通过私教能获得比机构培训更好的提分机会，竞争对手也会减少，因为随着培训机构的取消，普通家庭的孩子会失去补课和提分机会。

eagle7

小小白妈咪 发表于 2021-07-26 17:16
确实是如此的，经济的差距越来越大，资源分布不公平差距拉开

你说的很对。竞争激烈的根源在于贫富差距明显扩大、人口众多引发的人均资源尤其是优质资源少，一般正常人都希望能有优势、得到优质资源，所以最近的政策估计还是雷声大雨点小

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