讨论：教育内卷化

Allenwen

lbj2020 发表于 2021-07-26 16:04
提高成绩不能带来愉悦吗？

孩子近视，绷不住压力踢楼，缺乏体育锻炼也很愉悦。

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Allenwen

社会本来就不存在公平，无论圈不圈精英永远都是少数，我们要做的是嚷每个阶层的人都能活出尊严，而不是所以的人都想成为精英。

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桃之夭夭

       虽然孩子一路内卷读到SZ，但是说句老实话还是拥护双减的。   
       ‘其实能否读北清复交，绝大多数是一出生就决定的，后天因素决定作用不大，除非自己放弃叛逆，所以能坐着读到顶尖学府，为何要站着读？幼儿园和小学重点培养琴棋书画才艺情操何乐而不为？何必大家急吼吼的抜苗助长。
    但凡对自己孩子读书有信心的家长，不管政策怎么变，能读顶尖学府的一般幼儿园小学基本都能看出来（少部分会有一些上下变动）所以，我觉得无论是摇号还是双减我都举双手赞成，多出时间哪怕学点家务活，烧烧菜，阅读旅游多好啊！

‘

噢呦呦

Bluenight316 发表于 2021-7-26 20:40
意思是不管制度怎么变，选出这些人就行了。所以上头并不在乎大多数家长怎么想、老师怎么想、机构怎么想。

这就是政策的意图。自然选拔，而不是强打鸡血选拔。
这是你上面回答的
难道强打鸡血选拔，这些人就选拔不出来？

噢呦呦

SabrinaJYang 发表于 2021-7-26 20:47
从大局上来说，到底是张三还是李四上985对国家来说都是一样的。985，211的人数反正不会减少。倒是蓝领阶级 ...

应该先思考一下是不是教育导致人口出生率降低，如果不是，改变教育制度并不会提高人口出生率

噢呦呦

桃之夭夭 发表于 2021-7-26 22:17
虽然孩子一路内卷读到SZ，但是说句老实话还是拥护双减的。   
       ‘其实能否读北清复交，绝大 ...

说得琴棋书画就不累也不卷一样

深海潜航

海之子 发表于 2021-07-26 18:19
千帆家长(也可能是托)的素质、水平真是堪忧,是希望千帆这样的被盯上,被关掉吧.哎.视角真是窄的可怕,还乱评论,有时候想想,千帆这样的论坛也是内卷的助推者, 那天被关掉了说不定也是好事

没了千帆，只会让不鸡或者假鸡娃真佛系的家长更像鸵鸟
毕竟除了千帆，各大机构各培训班各私教团课群体哪个没有自己的群，自己的圈子，内卷助推，看不到不代表没在推

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深海潜航

kkkggg 发表于 2021-07-26 17:44
楼主脑路清奇。
反省下是我狭隘了，我只知道自鸡是王道，其他人不鸡我还能轻松点鸡，大家都鸡了我没办法只能鸡的更凶。
真没想到还有人喜欢全民内卷的，开眼了！
楼主知道前几年幼升小考民办小学有多bt吗？

自鸡是王道不假，可小学初中，你能自鸡全科到几时？关键你自鸡就算真全科，你有时间去摸索各科考点变化吗，不得以面打点，更累的即是家长也是娃。
全民内卷不会因为机构取消而减缓，毕竟被机构裹挟的家长不多，机构一旦取缔，那肯定分流，转自鸡以面打点，转私教砸钱求继续，内卷一点不会减弱

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深海潜航

迷离麻辣 发表于 2021-07-26 15:58
问题是服务是给人带来愉悦感的，这种服务愉悦么？不啊。
苦点也就算了，工作后还是用不上啊。工作要用上的那些知识，课堂里都会教。
怎么算都不是好买卖。
我支持双减，不是读书的料，不需要踮起脚尖，正常站着也可以。

问个事，如果考试高度不变，校内不断变矮，你不垫脚，你是直接放弃了吗？
课堂里都会教？现在的校内还能和三年前比程度和广度吗？你是忘了校内也在减负了吧

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深海潜航

scholes 发表于 2021-07-26 17:27
你站在自己的立场看，自然觉得双减很不合理。
但是你开启中南海视角呢？
每年清北复交就招那几千人，咱们老百姓的校外培训不管是一分钱都没花，还是人均砸几十万几百万，在中南海看来还不是都一样，还是招那么多人，没啥区别。
中南海并没看到，因为有了从小开始的校外培训，使得大学生研究生博士生博导们质量数量有明显改善，或者各行各业的劳动力素质有了很大提升的信息。相反地，中南海看到的更多的是非常负面的情况，比如学生厌学，抑郁，跳楼，家长抱怨内卷加剧不愿生育等等情况。

一旦取缔机构，当妈的压力更大，更不会生了才对，而要是佛系的，那再内卷人家也无所谓也会生，怪内卷影响生育根本不成立

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悠悠然66

可能从小靠刷题鸡出来的也不是未来国家需要的人才，靠刷题喂出来的自己解决问题的能力未必强，创新性不够。所以这次把拍照搜题之类的也禁了，得自己动脑子解决问题，不是多做几遍记套路

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深海潜航

autumn2019 发表于 2021-07-26 17:25
卷是没有尽头的，拿英语单词来说，本来高中生要求3000单词量，大家都是这个水平就可以了，但是有一波机构带着一波家长开始逼孩子背到8000，本来3000单词量的孩子就不够用了，也要被迫背到8000。鸡血爸妈和机构再次把单词量推到2万。逼着大家也要跟着学到2万。如果是个别鸡妈带牛娃达到2万，那也罢了。现在是机构带着一大波学到2万。这就是内卷，这就是内耗。郭嘉从来没有不让学，你自学学得好，郭嘉是积极鼓励的，郭嘉是不让机构带节奏，渲染焦虑情绪。年轻人已经焦虑到很多不愿意生孩子。讲白了，这些机构不仅仅是宣传焦虑，更是阉、割年轻人的生育意愿，让中华民族陷入少子化陷阱。

国家不动校内光动校外你说的也许成立，可问题校内也在大刀阔斧乱减肥瘦身，现在校内深度广度根本不是三年前的对手，弱爆了。可考试上一点没变。考学分离才造就了课外半边天。

焦虑到不生娃？如果是鸡娃家长，机构没了，自鸡强度加大，压力也就加大，你确定肯生的会增多？如果是佛系家长，那再内卷和她又有什么关系，她会因为内卷而不生。
只怕双减下，更没家长肯生了。

自学是好，可有专业的人带着，对娃针对性强更贴考试变动不用以面打点，对家长跟着就行不用劳心劳力去琢磨去备课去回顾，怎么玩，取缔机构都是更累家长更累娃，这鼓励对家长和娃好在哪了？关键一旦全科自鸡，别说没几个家长会全科吧，时间够不够，教一小时，要用信息收集分析一小时，备课一小时教完回顾检查一小时，一比三，你小学低年级还行，小学高年级初中呢？而且自鸡越到后面越影响亲子关系。同龄人效应越厉害。为啥要吃力不讨好还把自己作死。

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深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-26 18:08
最终升学名额给智商高、自律性强、自学能力强的人。或者说，至少大部分的升学名额给这样的人。这就是政策的意图。
自然选拔，而不是强打鸡血选拔。

关键问题，校内也在减负，可以说学上，校内校外都不及三年前的三成，甚至连一成都没了，可考却一点没变，如此考学分离，智商自律自学再强也会苦于无门的。
而且大环境既然已经内卷了，除掉机构就都躺平可？那不成了机构的大部分是裹挟而不是认识环境的自愿那？
最后自然选拔就算了，考试科目增多，各种测评试验平时成绩，自然选拔的话何必弄得这么复杂，何况中考明显一分一操场，从初一历史开始，这不可能回回都够分数线，只要有一次失误后面的小心脏就扑通扑通的，再取缔机构，又是中二，家长疯掉可能性更大了。

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深海潜航

emma422 发表于 2021-07-26 21:47
孩子的成长是多方面的，学习成绩只是一个方面，甚至是微小的一方面，孩子的性格健康情商等才是一辈子的财富，现在家长把分数等同于教育，忽略孩子客观成长才是最大的社会伤痛

问题升学只看成绩。过度鸡是会出事，可考不上谁在意你正不正常

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深海潜航

freynew 发表于 2021-07-26 17:33
内卷出来的一带孩子，创造出啥惊天动地的成绩了吗
内卷出顶尖发明了，除了70%的以上的近视率，啥也没得到

问题是，已经内卷了，可是呢，校内和校外一样在大幅度减负，可考试呢，不减反增，在不改一分一操场的问题下却还拉大时间周期。这样的大环境，取缔机构就能让人躺平？有几个敢真躺的。

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深海潜航

ben2014 发表于 2021-07-26 19:16
越往后，都是靠智商，zf不让瞎折腾了，挺好

问题是校内减负减得不比校外差，可考的不仅没少还多了，一分一操场的现实下周期却拉长了，靠智商无师自通吗？关键一旦初一初二有一门少了一两分，后面家长会不急，继续躺着？
自鸡只会更瞎折腾，因为没有考点变化渠道来源，又没时间分析应对，关键没家长会全科，可眼下全面发展又不允许偏科，前者只能以面打点，后者更是慌乱五张，最后瞎折腾只会更多，家长和孩子都更累亲子关系更差。

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深海潜航

悠悠然66 发表于 2021-07-26 23:26
可能从小靠刷题鸡出来的也不是未来国家需要的人才，靠刷题喂出来的自己解决问题的能力未必强，创新性不够。所以这次把拍照搜题之类的也禁了，得自己动脑子解决问题，不是多做几遍记套路

套路是不好，可在举一反三开始或者熟练掌握前再不刷题，那真的天上掉馅饼了。关键等得起吗？发呆真等于思考吗？

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pnhysz

迷离麻辣 发表于 2021-07-26 17:01
家长肯定愉悦
孩子呢？

成绩提高了，大部分孩子也会愉悦吧。有付出有收获，如果付出了没有收获，不是读书这块料，那也不能阻止是这块料的人读书付出并收获成绩吧

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pnhysz

我觉得要提高生育率，重点应该是实行生育减税，生育奖励。还应该宣传多生孩子其实是分散投资，抵抗风险，不把鸡蛋放在一个篮子里的一个极好的策略

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深海潜航

桃之夭夭 发表于 2021-07-26 22:17
       虽然孩子一路内卷读到SZ，但是说句老实话还是拥护双减的。   
       ‘其实能否读北清复交，绝大多数是一出生就决定的，后天因素决定作用不大，除非自己放弃叛逆，所以能坐着读到顶尖学府，为何要站着读？幼儿园和小学重点培养琴棋书画才艺情操何乐而不为？何必大家急吼吼的抜苗助长。
    但凡对自己孩子读书有信心的家长，不管政策怎么变，能读顶尖学府的一般幼儿园小学基本都能看出来（少部分会有一些上下变动）所以，我觉得无论是摇号还是双减我都举双手赞成，多出时间哪怕学点家务活，烧烧菜，阅读旅游多好啊！

‘

问题是，取缔机构如果真能造成躺平，只能说明去机构的是呗裹挟的而不是大环境造成的。可现实真是裹挟的多吗？
至于琴棋书画，有学科排名时候这是情操，没学科排名了，琴棋书画只会取而代之，一样分数量化。可这个好像刷题也刷不了吧。
而且这里都不想顶尖，啥清北交复，能进上海大学已经是祖宗积德了，这事两年前就有帖子统计过，
有那时间多学家务多做菜？就现在的家庭环境，孩子真不学了，有几个是培养自理能力的？哎，不实际。

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迷离麻辣

圆月弯刀 发表于 2021-07-26 17:13
你的逻辑要穷一起穷？

你怎么不想想有人天生适合读书呢 奇怪了

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桃之夭夭

          楼主讨论的是内卷问题，也就是说你去机构读书了，那我不想落后也要去，最后你我他都去机构读书，其实机构拓展的远比学校学的深，学的快，校内学不好难道校外能学好？所以最后跑赢的还是学习能力强的学生。
       打个比方，以前读个大学每人背100斤跑，现在变相背200斤跑，能跑赢的还是那批人，但是一圈跑下来大家都累，没有赢家。赢家就是机构。作为家长来说，能背100斤跑完全程为啥要背200斤？
         其实我了解的真相是，能去四校八大的确实都在机构读，但是班上区重都没有考上的也在外面机构读，民办学校基本都在私立读，但是为什么结果却相差甚远？
       机构不是万能的，很多家长迷信机构，若孩子消化不良反而有害无益？
‘      所以既然讨论内卷，那一定是浪费大家精力的事，比如孩子读私小一年级时，班上全部是牛娃，数学考99分都排倒数，孩子都要换骂，大家考前贸足劲，都要拼100，现在回想起来真的是无聊。真的如果实行 等地制，99分，100分全部是A，不皆大欢喜吗，99和100有本质区别吗？但是考了99分意味排名班级倒数，孩子家长能淡定吗？

Aierposy

总要允许不同声音的出现，视角不同非常正常，毕竟事物本身就是立体化的

虽然我讨厌内卷，算七成支持吧，但是也乐于见到有不一样的观点。我对拔高没有多少需求，也不太相信机构能挖掘出潜藏的能力，填鸭培训甚至可能是饮鸩止渴，我就关心一点，万一以后需要补差，去哪补？？！！别告诉我有学校呢，校内老师又不是孩子他妈，给孩子专用的

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Bluenight316

噢呦呦 发表于 2021-07-26 22:59
这就是政策的意图。自然选拔，而不是强打鸡血选拔。
这是你上面回答的
难道强打鸡血选拔，这些人就选拔不出来？

会选拔出来，但是社会成本普遍明显上升。最后选拔出的人是相差不多，但是极度劳民伤财，而且挤占了其他方面的正常消费。同时这种教育开支的急剧增加，确实会挤占没有资源的家庭在选拔中脱颖而出。很简单的一点，如果家里没钱父母没文化，小孩天赋很强，成为理科牛是完全有可能的，但是成为英语牛就费力很多。

政策制定者是算大账的，所以不希望这种极度劳民伤财但是结果相差不大的情况继续下去，就是这样了。

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卢冬英

Bluenight316 发表于 2021-07-27 05:22
会选拔出来，但是社会成本普遍明显上升。最后选拔出的人是相差不多，但是极度劳民伤财，而且挤占了其他方面的正常消费。同时这种教育开支的急剧增加，确实会挤占没有资源的家庭在选拔中脱颖而出。很简单的一点，如果家里没钱父母没文化，小孩天赋很强，成为理科牛是完全有可能的，但是成为英语牛就费力很多。

政策制定者是算大账的，所以不希望这种极度劳民伤财但是结果相差不大的情况继续下去，就是这样了。

我家里就是这么走出来的。没有辅导班，老母亲也没文化。

我弟是脑子好，数理化靠天吃饭。我是能熬能坚持，自己东学西学，算乐意自学型。老母亲文盲，没得教学业，家里经济条件不太好，从没上过辅导班。好在家里也重视教育，买书读还是投入的。

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深海潜航

桃之夭夭 发表于 2021-07-27 00:15
          楼主讨论的是内卷问题，也就是说你去机构读书了，那我不想落后也要去，最后你我他都去机构读书，其实机构拓展的远比学校学的深，学的快，校内学不好难道校外能学好？所以最后跑赢的还是学习能力强的学生。
       打个比方，以前读个大学每人背100斤跑，现在变相背200斤跑，能跑赢的还是那批人，但是一圈跑下来大家都累，没有赢家。赢家就是机构。作为家长来说，能背100斤跑完全程为啥要背200斤？
         其实我了解的真相是，能去四校八大的确实都在机构读，但是班上区重都没有考上的也在外面机构读，民办学校基本都在私立读，但是为什么结果却相差甚远？
       机构不是万能的，很多家长迷信机构，若孩子消化不良反而有害无益？
‘      所以既然讨论内卷，那一定是浪费大家精力的事，比如孩子读私小一年级时，班上全部是牛娃，数学考99分都排倒数，孩子都要换骂，大家考前贸足劲，都要拼100，现在回想起来真的是无聊。真的如果实行 等地制，99分，100分全部是A，不皆大欢喜吗，99和100有本质区别吗？但是考了99分意味排名班级倒数，孩子家长能淡定吗？

所以机构两头自愿，学霸吃不饱去加餐，学渣吃不了去重新咀嚼，中间才有的逼不得已
你是想说为啥民比公强？有空留意一下机构配置，民办的机构配置要比公办厉害，以前校外2+2+2基本都是民办的娃。这其实也不难理解，学校抓得紧，学习风气好，那如何拉开差距那不十八般武艺全上啊，和公办完全两种学习紧迫感，校外肯定更厉害。换句话说，民办不仅课内鸡，它的课外配置更不是公办好意思比的，那叫自找没趣。
作为家长，一旦自鸡开始，那就不是200斤了，因为你不知道考点变化，只能眉毛胡子一把抓，用面来打点，娃学的只会比在机构的多的多，所以真取缔机构改自鸡，娃的负重有增无减。
至于你说的消化不了，是不是忘记机构也是等级制的，从创a到启航差好多呢，总有一款适合你，要是私教，那更是量身打造，比家长都了解娃(你要了解的是全科综合，人家只要了解一科表现)
最后，等第制？那就是忽悠佛系家长的，鸡娃的谁不知道等级是分数推来的，谁不想办法打听到底几分到底多少名？这样帖子和评论不少吧？只有做鸵鸟的家长才会止步于等第制，而不去问真实分数真实排名。至于是不是学校再按分数排名(暗中不公布）我只能说目前看评论没有不在的学校。而且你好像举措例子了，100应该是A+，不是A。

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Bluenight316

卢冬英 发表于 2021-07-27 06:23
我家里就是这么走出来的。没有辅导班，老母亲也没文化。

我弟是脑子好，数理化靠天吃饭。我是能熬能坚持，自己东学西学，算乐意自学型。老母亲文盲，没得教学业，家里经济条件不太好，从没上过辅导班。好在家里也重视教育，买书读还是投入的。

如果砍掉课外培训，像你和你弟弟这样的人，是更容易走出来，还是很难走出来呢？仔细想想，答案是很明显的，对吧？

所以政策制定者，就是为了帮助那些靠自己双脚能走出来的人，走得更容易一些，而不是因为买不起机票火车票，走得慢了。

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深海潜航

迷离麻辣 发表于 2021-07-27 00:13
你怎么不想想有人天生适合读书呢 奇怪了

对家长来说，除了读书升学还有更好的未来那？三校那六个字不是吓唬人的，男的不死女的不生。
不适合读书你家长敢放弃？就这三校环境，就现在到处学历门槛。你是够孩子啃老的，还是真相信绝境逢生

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深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-27 06:41
如果砍掉课外培训，像你和你弟弟这样的人，是更容易走出来，还是很难走出来呢？仔细想想，答案是很明显的，对吧？

所以政策制定者，就是为了帮助那些靠自己双脚能走出来的人，走得更容易一些，而不是因为买不起机票火车票，走得慢了。

只怕不是了，以前校内还在，现在内外全没了，而且还在降，换句话说现在已经严重考学分离，如果考试难度90，那现在校内学习难度连50都没有，而且打掉机构还有私教，可要是再把私教灭了，那市面上的教辅也会凤毛麟角的，到时娃想学都没得学，也就是说你就算双腿走路那也只能凭空去幻想知识点和题型了。最后就成撞大运，你想对了就考得上，想错了人家没要你这么想过，
记住一个，现在是校内校外同时减负。
而且一旦自鸡，对考点变化完全一抹黑，真想准备只能什么都抓，以面打点，同样时间要学的更多了，只怕走的更难。

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深海潜航

Aierposy 发表于 2021-07-27 00:26
总要允许不同声音的出现，视角不同非常正常，毕竟事物本身就是立体化的

虽然我讨厌内卷，算七成支持吧，但是也乐于见到有不一样的观点。我对拔高没有多少需求，也不太相信机构能挖掘出潜藏的能力，填鸭培训甚至可能是饮鸩止渴，我就关心一点，万一以后需要补差，去哪补？？！！别告诉我有学校呢，校内老师又不是孩子他妈，给孩子专用的

从民间和官方私教，逐步减少到仅剩官方私教。现在已经读书的应该没有到仅剩，我们这些还没读书的，肯定撞上

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蓝色的鱼

大力水手波波 发表于 2021-07-26 20:06
为什么国外一直不承认我国是市场经济，现在有点明白了

现在的自鸡就是未来的996 你以为国外认同996？

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圆月弯刀

迷离麻辣 发表于 2021-07-26 15:58
问题是服务是给人带来愉悦感的，这种服务愉悦么？不啊。
苦点也就算了，工作后还是用不上啊。工作要用上的那些知识，课堂里都会教。
怎么算都不是好买卖。
我支持双减，不是读书的料，不需要踮起脚尖，正常站着也可以。

那对是读书料的人？

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圆月弯刀

蛋白质 发表于 2021-07-26 16:47
这个逻辑就很搞笑，既然服务不愉悦，你可以选择不要这个服务呐，跟双减有什么关系？双减不双减的，有人拦着你不要这个服务了吗？难道你的愉悦感，是自己不要的服务，别人也不能要不准要，你才会愉悦？

一种解释:红眼病了

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圆月弯刀

拉德姆 发表于 2021-07-26 17:23
内卷不是问题，zf的逻辑是：内卷带来资本化服务，带来一些教育不平等，影响了一部分的生育愿望

三胎的压力不是要住三房和准备三套房？

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圆月弯刀

deuspr 发表于 2021-07-26 18:22
你这个想法还是现在个人得失的角度，国家政策是考虑整个社会的投入产出比，个人如何不在考虑内。

国家是为人民着想的！！

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Bluenight316

深海潜航 发表于 2021-07-27 06:53
本帖最后由 深海潜航 于 2021-7-27 06:55 编辑



只怕不是了，以前校内还在，现在内外全没了，而且还在降，换句话说现在已经严重考学分离，如果考试难度90，那现在校内学习难度连50都没有，而且打掉机构还有私教，可要是再把私教灭了，那市面上的教辅也会凤毛麟角的，到时娃想学都没得学，也就是说你就算双腿走路那也只能凭空去幻想知识点和题型了。最后就成撞大运，你想对了就考得上，想错了人家没要你这么想过，
记住一个，现在是校内校外同时减负。
而且一旦自鸡，对考点变化完全一抹黑，真想准备只能什么都抓，以面打点，同样时间要学的更多了，只怕走的更难。

我始终认为，智商高、自律强的人很容易成为理科牛。理科牛真未必需要什么课外机构，自己多找几本高年级教材，提前自学，不懂的地方问一下老师，不是很难的事情。再怎么禁教辅，总不能把教科书禁了吧？再不许跨级买教科书，问邻居亲友要一下旧书，总可以吧？
我跟你讲，80年代很多跳级的孩子都是自己提前学高年级、中学数理化教材冒出来的，根本不是靠某思这种机构。
就算校内减负，一样减不了这样的天牛，而且一定会有合适的通道留给他们，比如三公、强基计划。

反过来说，能阻碍这类天牛冒出头的，反而是什么英语原版路线，幼儿园过KET，小学过FCE之类的东西。

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深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-27 08:55
我始终认为，智商高、自律强的人很容易成为理科牛。理科牛真未必需要什么课外机构，自己多找几本高年级教材，提前自学，不懂的地方问一下老师，不是很难的事情。再怎么禁教辅，总不能把教科书禁了吧？再不许跨级买教科书，问邻居亲友要一下旧书，总可以吧？
我跟你讲，80年代很多跳级的孩子都是自己提前学高年级、中学数理化教材冒出来的，根本不是靠某思这种机构。
就算校内减负，一样减不了这样的天牛，而且一定会有合适的通道留给他们，比如三公、强基计划。

反过来说，能阻碍这类天牛冒出头的，反而是什么英语原版路线，幼儿园过KET，小学过FCE之类的东西。

关键问题
第一部分，理科牛的是少数，大部分都是普娃，或者说没人操心金刚牛何去何从，都是担心自家小普娃怎么杀出一条血路
，第二部分，我们当年的做派已经没人敢在孩子身上复制了，因为他面对的是不同的升学机制，校内校外环境，不同学习意识的学生家长。
第三，真是牛蛙，再校内吃不饱额时候会不会要求加餐，学校要留她们肯定会给他们官方私教，已经很多初中有这配置了，学校也爱才，所以为啥你担心机构会影响她们呢？可这样普娃不呗扔的更远，
最后，如果真是天牛，他就算不FCE也起码是创a或者集训队，已经很多年没有天牛只限于校内那些了。

或者说双减影响的是普娃和渣娃，跟牛蛙没影响。人家有官方私教呢。

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噢呦呦

Bluenight316 发表于 2021-7-27 05:22
会选拔出来，但是社会成本普遍明显上升。最后选拔出的人是相差不多，但是极度劳民伤财，而且挤占了其他方 ...

劳民伤财的是房价，教育相对于房价九牛一毛

Bluenight316

深海潜航 发表于 2021-7-27 09:02
关键问题
第一部分，理科牛的是少数，大部分都是普娃，或者说没人操心金刚牛何去何从，都是担心自家小 ...

你说的最后一句是没错的，双减影响的是普娃和渣娃，严格来说是家长心有不甘、口袋有钱的普娃和渣娃。

牛娃自有通道，我上面说了，三公、强基都是，而且你解读为官方加餐都没问题，留着这部分自然生长自然冒出来的精英，够用了。

普娃渣娃怎么办？我个人的理解就是，好好做人，做一个认真、踏实、持续努力的人，参见榜样刘德华。认真努力四十年，人生不会亏待他的。而大多数人，根本做不到这点。
一个普娃，认真努力勤奋学习九年，就普通智商来说，中考不会很差的，我觉得读个高中没问题。
一个渣娃，认真努力勤奋学习九年，智商不行，高中都考不上，进三校，然后继续认真努力，去到社会一样踏实工作，我认为他一定会在社会平均线以上。

你担心的无非是，娃根本不能认真努力九年。就我们大人来说，认真努力工作九年，一天都不少，一天都不偷懒，也是挺高难度的事情了，对吧？
但是，人的天赋越差，而且又希望过上比较好的生活，那就唯有认真努力勤奋这一条路了。这都不愿意，那要么投胎上自己琢磨一下去？

深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-27 09:21
你说的最后一句是没错的，双减影响的是普娃和渣娃，严格来说是家长心有不甘、口袋有钱的普娃和渣娃。

牛娃自有通道，我上面说了，三公、强基都是，而且你解读为官方加餐都没问题，留着这部分自然生长自然冒出来的精英，够用了。

普娃渣娃怎么办？我个人的理解就是，好好做人，做一个认真、踏实、持续努力的人，参见榜样刘德华。认真努力四十年，人生不会亏待他的。而大多数人，根本做不到这点。
一个普娃，认真努力勤奋学习九年，就普通智商来说，中考不会很差的，我觉得读个高中没问题。
一个渣娃，认真努力勤奋学习九年，智商不行，高中都考不上，进三校，然后继续认真努力，去到社会一样踏实工作，我认为他一定会在社会平均线以上。

你担心的无非是，娃根本不能认真努力九年。就我们大人来说，认真努力工作九年，一天都不少，一天都不偷懒，也是挺高难度的事情了，对吧？
但是，人的天赋越差，而且又希望过上比较好的生活，那就唯有认真努力勤奋这一条路了。这都不愿意，那要么投胎上自己琢磨一下去？

尽人事，听天命，家长多少想帮一把，哎，苦啥都是苦家长

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噢呦呦

pnhysz 发表于 2021-7-26 23:55
我觉得要提高生育率，重点应该是实行生育减税，生育奖励。还应该宣传多生孩子其实是分散投资，抵抗风险，不 ...

只怕这些都无法刺激生育率
不找出生育率真正下降的原因
一味的怪在内卷对生育率没有影响的
很多人不是不生而是都不结婚
打新力量不够

Bluenight316

在这里贴一篇我今天早上看到的文章，我觉得写得很到位：《你要的是教育，还是超过别人的教育？》
https://mp.weixin.qq.com/s/jMmBo0wXYyu566Ue6DQq4g

虽然这个公号的很多文章，我不能完全认同，但这篇写得很一针见血了。

迷离麻辣

深海潜航 发表于 2021-7-27 06:49
对家长来说，除了读书升学还有更好的未来那？三校那六个字不是吓唬人的，男的不死女的不生。
不适合读书 ...

没事把三校搬出来唬人干嘛
按照现在的中考难度，要靠补课才能考进高中吗？
千帆那么多帖子，只要把某某书刷了，就够了，只要把某本某书学扎实了，就够了，你没看到吗？
很多帖子，明明小孩子前10，前5，家长依然说问题很大，还要再补。
有很多人从小补课反而厌学了干脆不去学校了 这种才可能进三校
而大部分人补课的目的是要进985的好吧 这是刚需吗？
如果补课能出国家需要的人才，干嘛不直接找补课老师做国家发展总工程师。

Bluenight316

深海潜航 发表于 2021-7-27 09:23
尽人事，听天命，家长多少想帮一把，哎，苦啥都是苦家长

我个人觉得，家长对孩子的帮助，更多的还是人生大方向大原则不能出错，人品不能有问题，把握住底线。而不是具体辅导某门课或者砸钱去报个班什么的。孩子的路归根结底是靠他自己去走，家长不可能扶到成年的。

我在9年义务教育阶段为她尽力创造一个好的读书环境，引导她和教育她养成好的读书习惯，帮助她建立有效的自学方法，就足够了。这九年里面，如果她始终养成不了好的学习习惯，建立不起自律和自学的能力，那我无论怎么帮都帮不了她太多的。哪怕一对一私教拼命进了个高中也是没用的。说句狠话，如果真有这么一天，我觉得只能让社会去鞭策她一下了。我会站在旁边准备好纱布创口贴和药膏，给她想办法治疗一下。

lisaaa

scholes 发表于 2021-07-26 17:27
你站在自己的立场看，自然觉得双减很不合理。
但是你开启中南海视角呢？
每年清北复交就招那几千人，咱们老百姓的校外培训不管是一分钱都没花，还是人均砸几十万几百万，在中南海看来还不是都一样，还是招那么多人，没啥区别。
中南海并没看到，因为有了从小开始的校外培训，使得大学生研究生博士生博导们质量数量有明显改善，或者各行各业的劳动力素质有了很大提升的信息。相反地，中南海看到的更多的是非常负面的情况，比如学生厌学，抑郁，跳楼，家长抱怨内卷加剧不愿生育等等情况。

一方面你说的有道理，高层看问题视野肯定不同；但为了解决问题引发了更大的焦虑，或者更客观一点，让很多人很迷惑不是吗？如果稳妥一点，先从学校内部改革，促进各个学校均衡化发展，校外培训也就不攻自破了。

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深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-27 09:41
我个人觉得，家长对孩子的帮助，更多的还是人生大方向大原则不能出错，人品不能有问题，把握住底线。而不是具体辅导某门课或者砸钱去报个班什么的。孩子的路归根结底是靠他自己去走，家长不可能扶到成年的。

我在9年义务教育阶段为她尽力创造一个好的读书环境，引导她和教育她养成好的读书习惯，帮助她建立有效的自学方法，就足够了。这九年里面，如果她始终养成不了好的学习习惯，建立不起自律和自学的能力，那我无论怎么帮都帮不了她太多的。哪怕一对一私教拼命进了个高中也是没用的。说句狠话，如果真有这么一天，我觉得只能让社会去鞭策她一下了。我会站在旁边准备好纱布创口贴和药膏，给她想办法治疗一下。

是，所以九年里家长做的只是提高效率，增加保证率，机构和私教只是工具，毕竟用好了事半功倍，而且没有家长是全科，后面同龄人影响又加大，扶着扶着慢慢的转专业的事专业的人，毕竟就单科来讲也许老师更了解学生。

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深海潜航

迷离麻辣 发表于 2021-07-27 09:34
没事把三校搬出来唬人干嘛
按照现在的中考难度，要靠补课才能考进高中吗？
千帆那么多帖子，只要把某某书刷了，就够了，只要把某本某书学扎实了，就够了，你没看到吗？
很多帖子，明明小孩子前10，前5，家长依然说问题很大，还要再补。
有很多人从小补课反而厌学了干脆不去学校了 这种才可能进三校
而大部分人补课的目的是要进985的好吧 这是刚需吗？
如果补课能出国家需要的人才，干嘛不直接找补课老师做国家发展总工程师。

985？你是没看以前娃不如己的帖子那？本论坛这么鸡，基本都只为上大走起，985你来错地方了。
某某书刷了某某书学扎实了，你能不讲官话吗？换句话说，你知道怎么叫扎实也不知道怎么教扎实吧？
从小补课反而厌学？呵呵，看来你真来错地方了，这里有句话，当超前的犹豫了没超前的已经出局了。
现在中考难度不大不假，但区分度也不大，一分一操场每分都难丢，而且应该这里没说过初中的课外是为了奥吧？这里也没鼓励三业吧，可这里初中私教团课却重于机构。你有空想想为啥会这样呢？
额，不好意思啊，不知道你是怎么看帖子的，感觉你看的都是家长帮或者别的地方的。
补课补出国家人才？你挺忧国忧民的嘛，不好意思这里没这么大报复，也没什么人985，上大就烧高香了，真的，你这么为国为民，哎，生怕耽误你家985的宏伟目标

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Bluenight316

深海潜航 发表于 2021-7-27 09:47
是，所以九年里家长做的只是提高效率，增加保证率，机构和私教只是工具，毕竟用好了事半功倍，而且没有家 ...

以现在的中考趋势来看，总想着把私教作为杀器，意义很有限。你总不能十门课都请私教吧？倒不是钱的问题，而是资质不行的普娃渣娃，会因为战线拉得过长而变得更普更渣，而不是相反。到时候就是人财两空，反而连养成自学习惯和自律能力的途径都被家长过度密集的安排给挤没了，得不偿失。

迷离麻辣

深海潜航 发表于 2021-7-27 09:53
985？你是没看以前娃不如己的帖子那？本论坛这么鸡，基本都只为上大走起，985你来错地方了。
某某书刷 ...

你的思路一直走极端的杠精路线
是我的问题 没看清id就回复了。。。

深海潜航

Bluenight316 发表于 2021-07-27 10:06
以现在的中考趋势来看，总想着把私教作为杀器，意义很有限。你总不能十门课都请私教吧？倒不是钱的问题，而是资质不行的普娃渣娃，会因为战线拉得过长而变得更普更渣，而不是相反。到时候就是人财两空，反而连养成自学习惯和自律能力的途径都被家长过度密集的安排给挤没了，得不偿失。

也对，哎，这个难以取舍，

还是先挣钱，先保证有足够资金私教太贵了，

且行且看

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