要不要超前学！

还“不接受辩驳”，哈哈哈哈，让我笑一会。

太好玩了。

鉴于是学龄前新人，我多说两句：就别提你那人口大省老黄历了，现在是现在。
魔都这两年公办初中尖子进了上中高一从来没有上过均分的新形势了解一下？

我写过的浦东公办初尖子进了八大之一，高一开学两个月数学从来都是垫底，导致了厌学，医生诊断为抑郁症的诱因，了解一下？

S.HOO · 发表于 2018-12-11 16:51

回到标题：要不要超前学？
就一个字：要。

这个回答应该是毫无疑问的。对普娃，不是不想超前学，是没法超前学。

本草纲目 · 发表于 2018-12-11 19:19

北大西门吹雪发表于 2018-12-11 17:29
继续忽悠......
如果提前学有用的话，全中国人民都读高四、高五、高六......了，毕竟普通大学跟top2是不一个量级的！！！
问题是高考的区分度，你再读十年也是上不去的！
前段时间上南东校、格致最后去清华的案例转眼就忘记了是吧！

高考理科的区分度有逐年下降的趋势。。。
清北现在也不太相信裸考生源，
大多数名额都是给了竞赛保送和降分，
以及各种走博雅领军自招的学生。

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Scarlett922 · 发表于 2018-12-11 20:36

课外还是学学吧大环境

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jessicagll123 · 发表于 2018-12-11 20:48

公办不提前学也就算了，民办肯定要提前学。

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zjupiter · 发表于 2018-12-11 21:50

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-11 21:56 编辑

北大西门吹雪发表于 2018-12-11 17:29
继续忽悠......
如果提前学有用的话，全中国人民都读高四、高五、高六......了，毕竟普通大学跟top2是不 ...

你不就是说姚顺宇吗？看看Baidu搜来的，人家怎么去的格致，怎么上的清华，绝不是靠纯裸考去的。无论是初升高还是高升本走的都是自主招生通道。
“姚顺宇小时候随父母从宁夏来到上海，初中就读于上南中学东校（公办初中），初三时曾获浦东新区物理竞赛三等奖、古诗文大赛三等奖。2012年，他以推荐生身份被上海市格致中学提前录取。
进入格致中学后，姚顺宇从一名业余的物理爱好者成长为专业的物理竞赛选手。虽然起步晚，但他一步一个脚印，获奖层级年年向上突破：
高一，获上海市第19届高一物理基础知识竞赛市重点中学组二等奖；
高二，获上海市第20届高二物理竞赛市重点中学组一等奖，第30届全国中学生物理竞赛（上海赛区）二等奖；
高三，获第31届全国中学生物理竞赛（上海赛区）一等奖、全国决赛二等奖（银牌）。
2015年，姚顺宇被清华大学物理系自主选拔录取。 ”

当然从没有否认每年都有靠纯裸考去Top2的，但每年上海200+Top2中仅仅是个位数而已。这点足以说明问题了

zjupiter · 发表于 2018-12-11 23:57

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-12 00:10 编辑

北大西门吹雪发表于 2018-12-11 23:51
我说过纯裸考吗，我只是说不管什么方式，最后去的还是那些人，上南这个同学，恰恰说明了提前学没卵用，人家 ...

咱们争论的话题是什么？是否需要提前学对吧，你觉得人家初中在公办就不提前学了？起步晚不代表不提前学，不提前学深点，竞赛能获奖？初升高能提前预录？你觉得高中物理竞赛不提前学，能拿到国决银牌？你知道高中物理竞赛要学大学普物，微积分吗？搞竞赛靠校内按部就班能搞出啥名堂？

2017届上海唯一物理国集选手曹宇创，初中是金杨中学的，公办，但一直和LS学生一起团课，初中大同物理也是一等
今年物理国决上海第一名贡晓荀，初中是进才北校，也是公办，初中大同物理至少也是二等。

不提前学，靠校内进度，复赛都入不了围。

lilycooi · 发表于 2018-12-12 08:06

zjupiter 发表于 2018-12-11 23:57
咱们争论的话题是什么？是否需要提前学对吧，你觉得人家初中在公办就不提前学了？起步晚不代表不提前学， ...

俺倒是觉得提前学是出于兴趣，比如说喜欢竞赛的同学去学习一些他们感兴趣的东西也无可厚非，但是提前学是为了课内学习倒没有太大必要了！说是裸考的孩子到高一时会有些落后很正常，但到了高二，高三呢？还有区别吗？我想答案是到高考前大家不会再有这方面的区别了

糙糙2012 · 发表于 2018-12-12 08:18

想超前学就超前学，不想超前学就不超前学

。

zjupiter · 发表于 2018-12-12 08:24

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-12 08:31 编辑

lilycooi 发表于 2018-12-12 08:06
俺倒是觉得提前学是出于兴趣，比如说喜欢竞赛的同学去学习一些他们感兴趣的东西也无可厚非，但是提前学是 ...

你说的两点很重要，一兴趣，二提前学拔高，这两点都赞成。但别忽略了一点，就是升学。

确实如果仅仅校内成绩，到高三没有太大区别，毕竟高考区分度在那摆着。但是现在无论初升高还是高升本，仅凭校内成绩裸考已经很难选拔优秀人才了，有时裸考还存在不小的运气成分，所以TOP高中和大学都引入自招通道。而想自招通道升入TOP高中好班或者TOP大学理想专业，凭裸考是极难的，人家到了初三或者高三的时候，手头已经有TOP高中或者TOP大学的约，可以心态轻松应对中高考，裸考生还在高压下拼裸考，一分一分的拼，压力太大运气不好的话，裸考还有可能失手，两者对比高下立判。所以提前学并不是简单的把校内课程进度提前，而是拔高加深，通过自招通道为裸考减压，降低裸考的风险。

至于所说的兴趣，是可以培养的，不在讨论的范围里面。就像讨论人吃饭的必要性时，一定非要讨论饿不饿一样的道理。

迷茫又坚定 · 发表于 2018-12-12 08:33

进来学习，听听大神们的意见

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lilycooi · 发表于 2018-12-12 08:36

zjupiter 发表于 2018-12-12 08:24
你说的两点很重要，一兴趣，二提前学拔高，这两点都赞成。但别忽略了一点，就是升学。

确实如果仅仅校 ...

什么不难呀？裸考难，难道自招就不难了吗？区别在于孩子们适合什么样的路而已。

lilycooi · 发表于 2018-12-12 08:40

而且2022届中考改革，自招的比例大幅降低，只适合一小部分的孩子而已，大比例的都会拼裸考的。

zjupiter · 发表于 2018-12-12 09:06

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-12 09:29 编辑

lilycooi 发表于 2018-12-12 08:40
而且2022届中考改革，自招的比例大幅降低，只适合一小部分的孩子而已，大比例的都会拼裸考的。

我没说自招就简单，更没有说人人都适合走自招，我一直强调如果想上四校好班以及TOP2大学为目标，校内学有余力，提前学竞赛难度是必要的。并不针对所有孩子。
我们只讨论为了特定的升学目标，提前学竞赛难度的必要性。自己孩子是不是适合提前学竞赛，只有家长自己能够判断。别人都给不了意见。如果非要拿个希望随便读个高中或者大学的孩子来讨论这个问题，就失去讨论的前提。
另外中考改革对非四校影响比较大，自招比例降到15%，而四校自招比例降不了多少，至少还有35%+（因为四校大多没有平行志愿，或者针对本区很少，上中仅对徐汇，复附仅对杨浦，20%+15%），每个学校每届还要自招140人+左右（目前200+人），四校本部加起来也有600+（现在800+）。

zjupiter · 发表于 2018-12-12 09:26

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-12 09:41 编辑

我在说说，自招和裸考各自的难易点。
自招的难在于知识点的学习过程，需要学习难度比较大的知识点，对孩子学习领悟新知识能力要求高，要大量刷竞赛难度的题，需要大量时间积累，但自招的易在于机会多，对稳定性要求并不那么苛刻，各种竞赛，TOP学校以及权威机构组织的考试或者名师推荐都有可能让你提前锁定TOP高中或者大学，而且虽然初中竞赛暂停了，每年还是有很多各种机会，可以说每次考试的心态很平和，失手一两次都无关紧要。

裸考的难在于一次性以及低区分度带来的不确定性，如果想上TOP学校，对稳定性要求极高，一旦失手，人生轨迹可能就此发生改变，这也就是之前饱受诟病的“一考定终身”说法的来源，考前压力孩子和家长会非常大。裸考的易在于，跟着学校节奏走即可

对于大多数提前学习竞赛的人来说并没有放弃校内综合（学有余力），而是发挥各自的优点，为未来的升学多一些胜算而已。两者相辅相成并不是非此即彼的对立关系

wanggx · 发表于 2018-12-12 09:41

看来小学就要规划好啊。学有余力情况下提前学没有什么不好的。

roserosexy · 发表于 2018-12-12 09:44

14楼写的真好，很有感触

喵喵妈妈 · 发表于 2018-12-12 10:01

不知道说啥好。。。。。

flyduan · 发表于 2018-12-12 10:12

孩子自己要学是关键，学有余力，不为竞赛也可以学

annxp · 发表于 2018-12-12 11:04

学有余力的提前学，很重要

netware · 发表于 2018-12-12 11:06

高中数学靠天赋这个是毋庸置疑的，但是如果你初中不超前，不加深就进不了好高中，起码进不了重点班这个也是毋庸置疑的。

本草纲目 · 发表于 2018-12-12 14:22

zjupiter 发表于 2018-12-11 23:57
咱们争论的话题是什么？是否需要提前学对吧，你觉得人家初中在公办就不提前学了？起步晚不代表不提前学， ...

是的，搞竞赛尤其是物理竞赛，不提前学不超前学是不可能的，
只学高中物理大纲去参加物理竞赛，100%是失败的。
即使在我们读书的那个年代，
高中物理竞赛就已大量地考大学物理的内容了。

orchidyang · 发表于 2018-12-12 15:57

北大西门吹雪发表于 2018-12-8 09:52
你还是没明白我的意思，不管什么方式，能进TOP2的还是那些人，不管你提前不提前学，最后三年总能抹平差距

这点基本同意，不管提不提前，以前一起按部就班学，现在大家都超前学，其实最终的排名是差不多的，最受益的是各种机构，盆满锅满，最可怜的是家长和孩子

orchidyang · 发表于 2018-12-12 15:59

lnp01pql 发表于 2018-12-8 16:50
之前也有听一位娃上复附的家长说的经验就是要一路都提前学

大概正是因为有部分提前学的尝到了甜头，才导致如今的局面，那么这样下去结果会如何呢

红蜻蜓 · 发表于 2018-12-12 16:34

女娃数学也可以学的很好，看来你家娃是有天赋的，不要放弃啊

遥遥_iFxn2 · 发表于 2018-12-12 16:45

zjupiter 发表于 2018-12-12 09:26
我在说说，自招和裸考各自的难易点。
自招的难在于知识点的学习过程，需要学习难度比较大的知识点，对孩子 ...

写的真好，支持！

pgvVpZfHQ9 · 发表于 2018-12-12 17:57

自觉又聪慧的孩子

美酒 · 发表于 2018-12-12 20:23

zjupiter 发表于 2018-12-12 09:26
本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-12 09:41 编辑

我在说说，自招和裸考各自的难易点。
自招的难在于知识点的学习过程，需要学习难度比较大的知识点，对孩子学习领悟新知识能力要求高，要大量刷竞赛难度的题，需要大量时间积累，但自招的易在于机会多，对稳定性要求并不那么苛刻，各种竞赛，TOP学校以及权威机构组织的考试或者名师推荐都有可能让你提前锁定TOP高中或者大学，而且虽然初中竞赛暂停了，每年还是有很多各种机会，可以说每次考试的心态很平和，失手一两次都无关紧要。

裸考的难在于一次性以及低区分度带来的不确定性，如果想上TOP学校，对稳定性要求极高，一旦失手，人生轨迹可能就此发生改变，这也就是之前饱受诟病的“一考定终身”说法的来源，考前压力孩子和家长会非常大。裸考的易在于，跟着学校节奏走即可

对于大多数提前学习竞赛的人来说并没有放弃校内综合（学有余力），而是发挥各自的优点，为未来的升学多一些胜算而已。两者相辅相成并不是非此即彼的对立关系

醍醐灌顶，振聋发聩。
结论很清楚：“要”，至少是尝试着“要”。
每一个家长都是趋利避害地为自己的孩子做谋划的。同样一个“要”字，不同的家长对付出或代价理解上有出入。

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xfufu · 发表于 2018-12-12 21:42

吵了蛮截棍的。。。。。

紫藤花开 · 发表于 2018-12-13 00:03

本帖最后由紫藤花开于 2018-12-13 00:07 编辑

xfufu 发表于 2018-12-12 21:42
吵了蛮截棍的。。。。。

我觉得他们说的都没错，都正确。

zjupiter大大说，要上TOP2，必须要提前学；而北大西门吹雪的意思，没有top2的资质，再提前学也没用。

以XFUFU大大向来“韩妈司机爸”的观点，我想应该是赞同后者的吧！
不过即使资质平庸，提前学总比不学强。

zjupiter · 发表于 2018-12-13 08:59

本帖最后由 zjupiter 于 2018-12-13 09:53 编辑

紫藤花开发表于 2018-12-13 00:03
我觉得他们说的都没错，都正确。

zjupiter大大说，要上TOP2，必须要提前学；而北大西门吹雪的意思，没 ...

所谓的资质都是成功者的后验说法，成功了，都说资质高，失败了都是资质平庸。这就是目前很多爹妈认识的误区，也是偷懒不努力的良好借口。论资质或者天赋，其实绝大部分人差异并不像结果差异那么大，包括大多数去TOP2，真正的差异在于学习习惯和方法，这些都是后天慢慢培养出来的。导致结果差异那么大，主要的原因是后者。与学习规划是不同的话题。

学习规划是根据自身目标以及升学政策动态调整的，换做我们那个时代，有几个超前学习的？那时在内地能上个普通大学都是了不得的事情了。现在呢？上个大学很容易，但211本科毕业都很难找到工作，起码985本科毕业，就业竞争形势已经完全不可同日而语！TOP大学还是那么几所和几十年前没有太大变化，虽然招生人数增加了，但高考人数增长更多，大家都要拼命往里挤，升学水涨船高，但校内却大幅度减负，中高考区分度大大降低，已经很难让TOP学校从中选拔优秀生源。这就是目前的升学现状。

看过千帆大大的帖子都知道，即使一哥家，生源最好资质最好的理科班，一旦遇到区统考，都很难有胜算，除了个别极稳定的神娃以外，其他都陷入到没有区分度的混战中，中考更是这样，去年的中考状元据说平时校排名也是100+，上中自招都没有通过。学有余力谁愿意陷入到这种混战中？

资质好一点的，就多学一点，资质差一点的，就少学一点，量力而为，而不是不作为，至少和资质差不多但不学的比，你多学了一点，就会有更多脱颖而出的机会，和资质好一些但不学的比，说不定能平起平坐，甚至可能反超。

关于这个话题，我已经说了很多了，明者自明，不再讨论了。

ruan11111 · 发表于 2018-12-13 09:56

这种争论真的是没有结果的，各有各的理念。我的疑问是大家为何总是强调超前学?不超前难道不行吗?
为什么这么说呢？因为从初中不像小学，除了极个别的大牛学了高联的东西，绝大部分小孩都是不会去涉及高中知识的。这里有个问题，哪怕你再超前，基本学到初三的就到顶了。然后嘛可能是再一轮的加深竞赛的之类的。
我的疑问是难道不可以学校内容学过后，再加深巩固呢?从本人小孩情况来说，不超前，但某一板块学好后，马上转入这个板块的加深题，从奥精，然后小丛书等。因为有学校大量基础知识的积累练习，做这些题目基本不存在什么难以理解的知识点。紧跟校内，趁热打铁，学的也很轻松，周六做做作业，周日也可以玩玩游戏，看看其他的书等。四年下来，所有的板块都可以这样搞，应该比那些又是校外又是校内学几轮的轻松吧，从他最终成绩来说也是轻松吊打绝大部分提前娃。

pdshan · 发表于 2018-12-13 10:32

ruan11111 发表于 2018-12-13 09:56
这种争论真的是没有结果的，各有各的理念。我的疑问是大家为何总是强调超前学?不超前难道不行吗?
为什么这 ...

这种应该是紧跟校内，自己加深。那你们课外还需要去机构上数学课或团课吗？

xfufu · 发表于 2018-12-13 10:38

紫藤花开发表于 2018-12-13 00:03
我觉得他们说的都没错，都正确。

zjupiter大大说，要上TOP2，必须要提前学；而北大西门吹雪的意思，没 ...

我们小时候有个故事叫龟兔赛跑
现在这个故事基本就不成立了
当前是:
兔子不睡觉了,兔子领先乌龟1公里后还要再领先1公里
所以作为乌龟, 肯定不可能再和兔子比公路跑
办法是1:找小路, 2 比游泳

xuxiaomeia · 发表于 2018-12-13 10:44

xfufu 发表于 2018-12-13 10:38
我们小时候有个故事叫龟兔赛跑
现在这个故事基本就不成立了
当前是:
兔子不睡觉了,兔子领先乌龟1公里后还要再领先1公里
所以作为乌龟, 肯定不可能再和兔子比公路跑
办法是1:找小路, 2 比游泳

哈哈，这个比喻有意思

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Sxybxjxy · 发表于 2018-12-13 13:39

读书考试还是需要天赋和灵气的

死磕死刷硬抗成不了大器

道理都懂，关键，谁肯承认自己养了个乌龟呢？所以各种变态盲目鸡血和无良机构营运而生……

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apple1978 · 发表于 2018-12-13 15:35

ruan11111 发表于 2018-12-13 09:56
这种争论真的是没有结果的，各有各的理念。我的疑问是大家为何总是强调超前学?不超前难道不行吗?
为什么这么说呢？因为从初中不像小学，除了极个别的大牛学了高联的东西，绝大部分小孩都是不会去涉及高中知识的。这里有个问题，哪怕你再超前，基本学到初三的就到顶了。然后嘛可能是再一轮的加深竞赛的之类的。
我的疑问是难道不可以学校内容学过后，再加深巩固呢?从本人小孩情况来说，不超前，但某一板块学好后，马上转入这个板块的加深题，从奥精，然后小丛书等。因为有学校大量基础知识的积累练习，做这些题目基本不存在什么难以理解的知识点。紧跟校内，趁热打铁，学的也很轻松，周六做做作业，周日也可以玩玩游戏，看看其他的书等。四年下来，所有的板块都可以这样搞，应该比那些又是校外又是校内学几轮的轻松吧，从他最终成绩来说也是轻松吊打绝大部分提前娃。

紧跟校内同时再加深应该是性价比最高的状态

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紫藤花开 · 发表于 2018-12-13 15:41

xfufu 发表于 2018-12-13 10:38
我们小时候有个故事叫龟兔赛跑
现在这个故事基本就不成立了
当前是:

嗯，乌龟无论如何应先确保校内，这个是先决条件。我赞同。

pdshan · 发表于 2018-12-13 15:47

apple1978 发表于 2018-12-13 15:35
紧跟校内同时再加深应该是性价比最高的状态

这个最重要的是时间问题，平时可能最主要是周末需要抽出时间来加深，周末别人去机构上课，自己在家里加深，并且其他课程最好能轻松搞定，留出时间给数学或物理加深。

apple1978 · 发表于 2018-12-13 16:29

pdshan 发表于 2018-12-13 15:47
这个最重要的是时间问题，平时可能最主要是周末需要抽出时间来加深，周末别人去机构上课，自己在家里加深，并且其他课程最好能轻松搞定，留出时间给数学或物理加深。

我们现在小四，小学时的数学就是这状态，语文和英语很轻松，数学小一入学接近零基础，从刚开始班上中等到现在班级前列。听大大们建议开始弄高思课本，可接下来又不知怎么弄。

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浩涵 · 发表于 2018-12-13 17:14

学习，路过

[初中数学] 要不要超前学！

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