初中的大大们来讨论下。孩子小学奥数学的那些内容是靠记忆还是真正理解的？

MichelleJ · 发表于 2018-12-13 10:51

我们小五，这几次陪娃上了一段时间奥数课。发现这些内容简直tm太难了。请原谅我的用词。这的确是我的感受。。。而且很多定理公式都是靠记住。可能我们家数学天分一般，真要靠上这一节课从头到尾搞懂简直天方夜谈。因为我自己旁听也是觉得听天书一般，而且本人的数学还算是强项。。。

什么数论，排列组合，这么抽象的概念孩子们真的都能明白吗？

不想孩子的童年就在刷题里度过，希望他能有时间多阅读。如果高中想IBDP的话，我们应该选择什么样的初中呢？华育上宝的帖子看得我吓坏了。。。

pdshan · 发表于 2018-12-13 11:05

鸡娃要赶早。

MichelleJ · 发表于 2018-12-13 11:06

5555555555555555

S.HOO · 发表于 2018-12-13 11:07

三四年级都没有学奥数？

MichelleJ · 发表于 2018-12-13 11:09

有，但是我都没管过。。。所以也灭有系统地自己来看过这些题目。

Elinafighting · 发表于 2018-12-13 11:18

本帖最后由 Elinafighting 于 2018-12-13 11:30 编辑

作为数学渣一枚，我觉得小学奥数不难，解题思路了解，仔细琢磨一下。

孩子培养了数学思维，学习习惯，对初中非常有益。轻视数学，到了初中是要还债的

家长首先就不要从思想上抵触数学

S.HOO · 发表于 2018-12-13 11:34

MichelleJ 发表于 2018-12-13 11:09
有，但是我都没管过。。。所以也灭有系统地自己来看过这些题目。

搞半天，也只是你自己的认知啊。你觉得难？无法理解只能记忆？小朋友呢？他们一直从三四年级学过来，认知上比你强，小朋友觉得难吗？觉得无法做题无法继续吗？

你既然以前不管，现在其实也不需要管。牛娃靠自己就行，羡慕。

笨鸟后飞 · 发表于 2018-12-13 11:48

你说的那些只是开胃菜而已

喵喵妈妈 · 发表于 2018-12-13 11:49

看来奥数还是要早点抓起来

Sxybxjxy · 发表于 2018-12-13 12:17

五年级奥数不简单了，别说上课的老师了，即使被大家奉为葵花宝典的奥精，有些题目的解答也是差强人意，明明可以三两拨千金，非要原子弹轰炸，估计正如某网友说的挂名出版……

要么孩子是铁牛，要么家长肯花时间研究，不然奥数很难前行。

数论/排列组合这些太抽象，普娃吃力。可以给孩子做些有质地的应用题，比如行程或是工程类的，也不简单哦，培养孩子的分析能力，寻找客观规律，这对以后任何学科的学习都是有帮助的！

数学还是要负重前行，至于举重多少这只有自己衡量了，别人又不了解你娃……

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 12:25

Sxybxjxy 发表于 2018-12-13 12:17
五年级奥数不简单了，别说上课的老师了，即使被大家奉为葵花宝典的奥精，有些题目的解答也是差强人意，明明可以三两拨千金，非要原子弹轰炸，估计正如某网友说的挂名出版……

要么孩子是铁牛，要么家长肯花时间研究，不然奥数很难前行。

数论/排列组合这些太抽象，普娃吃力。可以给孩子做些有质地的应用题，比如行程或是工程类的，也不简单哦，培养孩子的分析能力，寻找客观规律，这对以后任何学科的学习都是有帮助的！

数学还是要负重前行，至于举重多少这只有自己衡量了，别人又不了解你娃……

应用题问题都不大，关键还是这些抽象的东西，感觉娃听听老师讲题貌似当时懂了，下来一做题还是不会，还是没理解

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 12:26

cm_kui 发表于 2018-12-13 11:34
搞半天，也只是你自己的认知啊。你觉得难？无法理解只能记忆？小朋友呢？他们一直从三四年级学过来，认知上比你强，小朋友觉得难吗？觉得无法做题无法继续吗？

你既然以前不管，现在其实也不需要管。牛娃靠自己就行，羡慕。

亲，就是娃吃力才来发帖呀。娃吃力我也吃力

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Sxybxjxy · 发表于 2018-12-13 12:40

MichelleJ 发表于 2018-12-13 12:25
应用题问题都不大，关键还是这些抽象的东西，感觉娃听听老师讲题貌似当时懂了，下来一做题还是不会，还是没理解

大家说的高中断崖式的数学暴跌，函数解析式求解，判定，线性规划，数列的通项公式………………普娃要被虐哭，那是真的tm抽象！

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 12:41

光听你说说我已经快哭了

qiqi妈 · 发表于 2018-12-13 12:44

数感还是要从小培养

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Manddy · 发表于 2018-12-13 12:58

高中体制外就别死磕奥数啦。数论大规模应用于现实也就半个多世纪，除了cs方面的应用可以下放到初中做一点入门介绍，其他的应用起点都很高，中学竞赛只能玩抽象理论，正好也能筛选出那些真正对数学感兴趣的孩子

amandag · 发表于 2018-12-13 14:02

本帖最后由 amandag 于 2018-12-13 14:38 编辑

基础的排列组合和数论题不算难理解，可是到了5年级及以上就有很多变态的题目了，有些题目我看到是把初中竞赛的题目拿来改改塞给小学生的。
6年级导引里有些5星题我看了题目就想放弃，不少题就算有思路都要经过冗长的计算，这路上的计算还千万不能出错。

我这还是小奥一路跟过来的，所以我很能理解楼主这半路跟学的心情...

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 14:18

amandag 发表于 2018-12-13 14:02
基础的排列组合和数论题不算难理解，可是到了5年级及以上就有很多变态的题目了，有些题目我看到是把初中竞 ...

说的太对了。有些题目真的变态。看了直接放弃算了

MichelleJ · 发表于 2018-12-13 14:21

Elinafighting 发表于 2018-12-13 11:18
作为数学渣一枚，我觉得小学奥数不难，解题思路了解，仔细琢磨一下。

所以我正在自己努力一点点学，自己搞懂才能教娃。可是有些题目，感觉除了让娃记住思路，根本没法解释清楚来龙去脉。还是自己水平不够

笨鸟后飞 · 发表于 2018-12-13 14:43

你的理解是对的，这就是小学奥数

bluemale7502 · 发表于 2018-12-13 16:35

有的公式是超前学的，需要背没别的办法。其他要理解为主。

zjupiter · 发表于 2018-12-13 16:43

不用焦虑。小学奥数很多东西没有什么用，比如各种乱七八糟的问题，除了数论和组合以后还能用得上。跟上大部队就可以了，到初中再发力也来得及。

本草纲目 · 发表于 2018-12-13 16:44

小奥的排列组合枚举题，
尤其是中环杯这种档次的题目，难度不会比高联（对，就是高中的联赛）一试的难度低。

浩涵 · 发表于 2018-12-13 16:44

我看看，默默的学习

amandag · 发表于 2018-12-13 16:48

本帖最后由 amandag 于 2018-12-13 19:22 编辑

MichelleJ 发表于 2018-12-13 14:21
所以我正在自己努力一点点学，自己搞懂才能教娃。可是有些题目，感觉除了让娃记住思路，根本没法解释清楚 ...

对家长来说一般不是水平不够，而是家长普遍对小奥体系不熟悉，初高中的东西应该也忘的差不多了，就算家长能自己解决，但解决题目的方式未必是孩子能接受的方式。而要找到最适合孩子理解的方式去讲解对家长的要求又太苛刻了（自己要会多种做法能比较各种解法的优劣，然后挑一个最适合孩子目前能力的），就算家长真的费了很大的时间和精力搞明白该怎么教孩子了，对孩子来说需要了解该知识点的时间段可能已经过去了，家长的这些感悟怕只能用来鸡第二个娃了。

同样对娃来说，可能是接触的太晚，5年级奥数也不大会太简单，所以有不能理解的内容也是正常的。

本草纲目 · 发表于 2018-12-13 16:55

amandag 发表于 2018-12-13 14:02
基础的排列组合和数论题不算难理解，可是到了5年级及以上就有很多变态的题目了，有些题目我看到是把初中竞 ...

同意，还有一些相似比例的几何题目，甚至要用梅涅劳斯和塞瓦的，
难度远远远远地超过了我当年的初中竞赛题。

我如果是教委领导就不会取消小学奥数，
但是会严格控制试题难度，题目难度控制在美国AMC8那种水平就很合适，
小朋友学了也不会觉得过难而导致没信心。

aaa8414 · 发表于 2018-12-13 16:59

好歹贴一点难题给大家看看啊~~~

amandag · 发表于 2018-12-13 17:02

本草纲目发表于 2018-12-13 16:55
同意，还有一些相似比例的几何题目，甚至要用梅涅劳斯和塞瓦的，
难度远远远远地超过了我当年的初中竞赛 ...

今天给娃讲一道四年级的几何题，说这两个角相等，娃问“为啥”，我只好说这两个角对的两个三角形是相似三角形的，然后简单介绍了下，也不知道娃能不能听懂，查了下进度貌似相似三角形是九年级的内容。。。

影之心 · 发表于 2018-12-13 17:21

我就当刷手掌柜了，我在后面除了看剧还是看剧

xuxiaomeia · 发表于 2018-12-13 18:32

说实话，虽然娃已经预初了，我现在都听不懂小奥里面排列组合的题目

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 18:34

amandag 发表于 2018-12-13 16:48
对家长来说一般不是水平不够，而是家长普遍对小奥体系不熟悉，初高中的东西应该也忘的差不多了，就算家长能自己解决，但解决题目的方式未必是孩子能接受的方式。而要找到最适合孩子理解的方式去讲解对家长的要求有太苛刻了（自己要会多种做法能比较各种解法的优劣，然后挑一个最适合孩子目前能力的），就算家长真的费了很大的时间和精力搞明白该怎么教孩子了，对孩子来说该知识点的时间段可能已经过去了，家长的这些感悟怕只能用来鸡第二个娃了。

同样对娃来说，可能是接触的太晚，5年级奥数也不大会太简单，所以有不能理解的内容也是正常的。

不能更同意

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kuangkuang · 发表于 2018-12-13 18:34

也许再过几年我也会陪孩子上奥数课的，先做点心理建设。。。话说小学初中的数学定理都已经还给老师了。到时候要看看教科书回想一下了。年纪一大把，真的学不动了。话说我以前读书的时候，我妈什么也没教过我，为啥我要教我儿子啊。没天理。

花婆婆 · 发表于 2018-12-13 19:16

世外 DP 平和DP

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sevenxjxyw · 发表于 2018-12-13 21:03

amandag 发表于 2018-12-13 17:02
今天给娃讲一道四年级的几何题，说这两个角相等，娃问“为啥”，我只好说这两个角对的两个三角形是相似三角形的，然后简单介绍了下，也不知道娃能不能听懂，查了下进度貌似相似三角形是九年级的内容。。。

你确定没系统的学几何直接步入相似三角形? 相似是九年级的内容，要有比例/几何的基础，没这基础即使做题也只能做最最简单的题

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sevenxjxyw · 发表于 2018-12-13 21:11

LZ搞不懂你，既然准备上IB，为啥要和奥数死磕？IB数学本身不难，IB难在要写n多论文，要自己的数据。如果按国内数学基础能学到高二，基本IB/AP/A-LEVEL的数学都没问题了。

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xfufu · 发表于 2018-12-13 21:15

从普普陪读的情况看，数论，尤其同余的有点题目还是有点难的，排列组合还可以，毕竟比较形象，分苹果拉，节目单编排不许两个舞蹈连续拉等等，还是好理解的。

xfufu · 发表于 2018-12-13 21:17

amandag 发表于 2018-12-13 17:02
今天给娃讲一道四年级的几何题，说这两个角相等，娃问“为啥”，我只好说这两个角对的两个三角形是相似三 ...

相似三角形，纲数九上，普普八上，大牛七上，超牛六上，小学基本不会懂。

牛熊熊 · 发表于 2018-12-13 21:19

看看，好贴好贴

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amandag · 发表于 2018-12-13 21:27

不是系统的学习，我只是告诉他你现在有这个疑问很好，不能看着两个角相等它们就是相等的，以后学了相似三角形的知识可以明确的证明这两个角相等。大多数的题目还是用比例解决的。

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 22:14

sevenxjxyw 发表于 2018-12-13 21:11
LZ搞不懂你，既然准备上IB，为啥要和奥数死磕？IB数学本身不难，IB难在要写n多论文，要自己的数据。如果按国内数学基础能学到高二，基本IB/AP/A-LEVEL的数学都没问题了。

但不是要xsc吗

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MichelleJ · 发表于 2018-12-13 22:15

xfufu 发表于 2018-12-13 21:15
从普普陪读的情况看，数论，尤其同余的有点题目还是有点难的，排列组合还可以，毕竟比较形象，分苹果拉，节目单编排不许两个舞蹈连续拉等等，还是好理解的。

但是什么时候是排列什么时候组合也很搞的

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??2018 · 发表于 2018-12-14 06:16

是比较难的，能学多少就学多少

pgvVpZfHQ9 · 发表于 2018-12-14 09:13

没问题的，慢慢来

闲来读书 · 发表于 2018-12-14 10:24

小学奥数有很多知识点设置有问题的，例如几何的各种模型，鸟头、金字塔的，一点意思都没有，就是一个相似，如果说孩子提前理解比例，接受不了，死记模型也未必有意义。

MichelleJ · 发表于 2018-12-14 10:37

同意。还有各种应用题，鸡兔同笼，流水行船，工程行程问题。直接上x都搞定。最高的还有一个中国剩余定理，根本无法和孩子解释为什么要这样取数。

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莫莫nwec · 发表于 2018-12-14 14:51

我家三年级有些奥数题我已经不会了，不过娃会就行了

有时候我们还会就解题方法大讨论，感觉他主要还是靠理解

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紫藤花开 · 发表于 2018-12-14 15:09

本帖最后由紫藤花开于 2018-12-14 15:53 编辑

谁说奥数不难的，呵呵，奥数老师都说过了，奥数不懂，千万别去请教学校数学老师，别找虐。

另外，知名机构一对一老师，上次一定让我们试听，我们随便拿道奥数题，就让他无语，说研究研究。如果勉强做出来，在追问为什么，没几个讲的清原理的。

0B6YdV6AzX · 发表于 2018-12-14 15:36

紫藤花开发表于 2018-12-14 15:09
谁说奥数不难的，呵呵，奥数老师都说过了，奥数不懂，千万别去请教学校数学老师，别找虐。

另外，机构知 ...

总有人觉得不难的，或许你没碰到……

拿题为难老师，这波操作也算是蛮66666的，老师既然都已经做出来了，就怕是说了你也不懂吧……

紫藤花开 · 发表于 2018-12-14 15:48

本帖最后由紫藤花开于 2018-12-14 16:06 编辑

0B6YdV6AzX 发表于 2018-12-14 15:36
总有人觉得不难的，或许你没碰到……

拿题为难老师，这波操作也算是蛮66666的，老师既然都已经做出 ...

是我提的问题，他自己都觉得没说清，说下次给我解答，还说一起探讨探讨。如果正式上课，一对一，700多元一节课，我当然要试探老师水平有多少？所以，不是专业的奥数老师，水平确实有限。

另外，会做的，不一定说得清。上次学校老师让孩子每人出竞赛题，孩子把老师教的最难的奥数题出上去，写了答案，老师也说，严重超纲，我就算让你讲，你也未必讲得清。我觉的老师说得没错，比如互相垂直的斜率乘积等于负一，但没学过三角函数，你怎么证明？

本草纲目 · 发表于 2018-12-14 15:55

紫藤花开发表于 2018-12-14 15:48
呵呵，是我提的问题，他自己都觉得没说清，说下次给我解答，还说一起探讨探讨。

另外，会做的，不一定 ...

互相垂直的直线斜率乘积为-1，这个是高中解析几何的内容，
你们学校的娃都很牛啊

[初中其他] 初中的大大们来讨论下。孩子小学奥数学的那些内容是靠记忆还是真正理解的？

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