英语得分为国际流，原版流和教材流

向阳_FLMk3

重新下个定义：

国际流：不解释
原版流：幼年时期采用习得方法，大量输入，相对于教材流的，听力，阅读和语感满级，到博士考试都不需要再去专门练习听力和阅读。
教材流：不解释

很多吧国际流和原版流混到一起的，那是过于想当然了，老外又不是傻子，就算你天资再牛，在所有的原版阅读之外，一周不投入额外三个小时以上的严肃学习时间，那始终是不可能和国际流比的。

教材流的对原版的也有误解，以为原版流的很费时间，不是的！！！

我家的小朋友三年级读到GE 6.5，正经的英语阅读学习时间每天绝对不超过30分钟，其他都是自主的娱乐性质的阅读与听，不计算进学习时间。


原版流童子功的听力几乎满级了，以后这辈子都无需为听力考试专门复习或练习了。

原版流阅读和语感的童子功，刷体制内阅读考试题至少也可以比教材流的难几个层次吧，速度快很多很多吧。

原版流的转过头去学语法，理解的比教材流的深刻得多，脑子里更容易轻松的想出无数例子印证或者理解记住吧，需要重复练习的次数比教材流少得多吧。

原版流的语感，背单词的效率比教材流的高个七八倍吧。

写作为也是同理吧？

总的算下来，到自主阅读之前，原版流好像是多花了时间，其实并没有，原版流的转头去搞教材，比教材流的省时省力的多。原版流的又不是傻子，为什么要死啃wonders去对付国内考试呢？但是有几样东西，不是原版流就肯定没有的。1、童子功级别的听力。这个非童子功的，哪怕英语专业8级，和原版流的3年级小朋友都差得远（不是指能听的单词数量，而是听力能力）。2、把英语当中文一样流畅阅读的能力。这条同上，哪怕英语专业8级，和3年级的小朋友都差得远。

3年级小朋友都自主中章了，保持个生活习惯，听下新闻，书籍，闲暇时间看几本英文书就能保持英语的感觉了，这样有童子功的小朋友转头去和教材流拼语法，拼词汇，只需要用50%的时间和精力就可以了。

邮差

长期正宗语言浸润环境流才是王道

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Amy6688

进来学习，谢谢分享

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公木山

刷刷IB，看看TOK，就知道原版流也只是下流

凡歌

公木山 发表于 2019-01-12 11:07
刷刷IB，看看TOK，就知道原版流也只是下流

各有取舍，没有什么上流不下流的说法。仅仅是语言这个东西，如果不是低龄突破语音的辩识和语感，以后就基本没希望了，之后能突破的百中无一。

至于什么考试，不管什么流，没有能难得住中国人的考试

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phoenix036

人脑的认知原理和突触修正机制，不会因为年龄增长而衰退，至少在老年前不会衰退。所以说童子功胜过专八，专八永远比不上童子功，是没有根据的。

一个信息被人脑存入记忆的速度（对应语言就是是否能学会），仅取决于这个信息的属性与人脑已有记忆重合的程度；
一个信息被人脑读取的速度（对应语言就是阅读和听力理解能力），会因为近期对这个信息的读取频率而不断加快。
例如“一个外语单词的读音”与“某个意义”在脑中原本经过多个节点才能链接，但如果近期反复使用这个单词，大脑就会进行突触修正，将这个外语单词的读音与某个意义跳过汉语直接链接，大脑的这个能力不会因为你是10岁还是30岁就有所变化。当然你90岁了这能力肯定会降低。
语音的辩识和语感，或者任何知识，也不过是信息的一种，没有特殊性。

Coco99

算是中间路线

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向阳_FLMk3

phoenix036 发表于 2019-1-12 11:41
人脑的认知原理和突触修正机制，不会因为年龄增长而衰退，至少在老年前不会衰退。所以说童子功胜过专八，专 ...

有两点区别其实很大，拿汉语打比方就明白：
第一是语音辨识能力：12岁或者更早以前，小朋友能听到的声音和大朋友能听到的声音是不同的。过了一定年龄之后他很可能就终身分辨不出来或者读不出来（非常少数人成年后可以突破）。对于听力来说，每个人听中文，无论环境多美噪杂，基本不妨碍听，但是英语（哪怕是专业的非童子功的）在噪杂的环境中也要抓瞎。
第二是语感：每个上网的人都知道汉字很大幅度打乱顺序不影响阅读，但是给你一篇打乱顺序的英语你能读吗？二语和母语（或者习得），神经反应机制就不同。在读英语的时候也是一样。如果不是习得的英语，即使通过了专8，读英语依然是在啃，而不是在看中文一样的看。

岛田米子

向阳_FLMk3 发表于 2019-01-12 12:01
有两点区别其实很大，拿汉语打比方就明白：
第一是语音辨识能力：12岁或者更早以前，小朋友能听到的声音和大朋友能听到的声音是不同的。过了一定年龄之后他很可能就终身分辨不出来或者读不出来（非常少数人成年后可以突破）。对于听力来说，每个人听中文，无论环境多美噪杂，基本不妨碍听，但是英语（哪怕是专业的非童子功的）在噪杂的环境中也要抓瞎。
第二是语感：每个上网的人都知道汉字很大幅度打乱顺序不影响阅读，但是给你一篇打乱顺序的英语你能读吗？二语和母语（或者习得），神经反应机制就不同。在读英语的时候也是一样。如果不是习得的英语，即使通过了专8，读英语依然是在啃，而不是在看中文一样的看。

英语单词打乱顺序当然能阅读，微博上很多这种文章了。当然我还是支持原版流的，主要是国内教材很多国人写的英语文章思路过于Chinglish，这种东西还是得少接触

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麦苗妈妈

走原版流，基本更倾向于对语言本身的掌握，而不是完全应试。

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安安乔

原版有许许多多好处，但是费时也是真的。不要忘了机会成本。语、数、英要均衡发展。

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丁玉霞

原版的确要趁早

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禾起生才

原版到一年级进入初章，搞定听力
然后老老实实应试，效率也很高

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公木山

中文是可能是唯一一个字，加上声调有不同意思和字形的语言。多难啊

qiqijulie

进来取取经

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朗尼的姐姐

公木山 发表于 2019-01-12 14:16
中文是可能是唯一一个字，加上声调有不同意思和字形的语言。多难啊

中文的字形还有意义的 从甲骨文篆文到楷书是有个过程的。
拼音文字，旱地拔葱

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囡囡爸

公木山 发表于 2019-01-12 11:07
刷刷IB，看看TOK，就知道原版流也只是下流

这又不是同一类东西，怎么可以用来进行比较？

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phoenix036

向阳_FLMk3 发表于 2019-1-12 12:01
有两点区别其实很大，拿汉语打比方就明白：
第一是语音辨识能力：12岁或者更早以前，小朋友能听到的声音 ...

你说的这两点并没有区别，科学验证了的东西，没有特殊性。
语音辨识能力和语感也都是信息或者说数据，只要是信息，就是人脑可以认知、学习的。
要做到语音辨识和乱序阅读，需要两点：
第一是大脑中存储了足够的英语语音信息（包括在嘈杂的环境中与环境音对比后的语音信息）和语序顺序信息、以及这些信息对应的意义；
第二点是近期做过足够的类似的行为，将这些语言信息与意义之间关联的距离缩短。

专八做不到有两个原因：
第一是虽然脑中存储了足够的语言信息，但缺少“在嘈杂的环境中与环境音对比后的语音信息”‘；这一点靠针对性的学习可以弥补，而无需返老还童。
第二就是最近没有使用英语，导致这些信息与意义的距离过长。

向阳_FLMk3

phoenix036 发表于 2019-1-12 16:30
你说的这两点并没有区别，科学验证了的东西，没有特殊性。
语音辨识能力和语感也都是信息或者说数据，只 ...

我说的也是科学验证过的，错过一定年龄，根本就分辨不出一定的东西，就不存在这个输入，或者叫输入有偏差

凡歌

phoenix036 发表于 2019-01-12 16:30
你说的这两点并没有区别，科学验证了的东西，没有特殊性。
语音辨识能力和语感也都是信息或者说数据，只要是信息，就是人脑可以认知、学习的。
要做到语音辨识和乱序阅读，需要两点：
第一是大脑中存储了足够的英语语音信息（包括在嘈杂的环境中与环境音对比后的语音信息）和语序顺序信息、以及这些信息对应的意义；
第二点是近期做过足够的类似的行为，将这些语言信息与意义之间关联的距离缩短。

专八做不到有两个原因：
第一是虽然脑中存储了足够的语言信息，但缺少“在嘈杂的环境中与环境音对比后的语音信息”‘；这一点靠针对性的学习可以弥补，而无需返老还童。
第二就是最近没有使用英语，导致这些信息与意义的距离过长。

人类对语言的处理并不是单个逐字逐词处理的，而是无数个批处理或者叫宏的理解策略组合，这个母语和第二语言是完全不同的，甚至不同母语的人擅长理解的文章类型都不同。如果不是习得的，对第二语言始终有障碍。

语音方面，人类到12或者14岁以后，对语音的敏感能力就退化了，如同很多南方人长大了就是听不出l和n的区别一样，中国人如果不是从小学，很多音大了也是分不出来或者很不敏感的，如sheep和ship，s和th等等。

这两个累计起来就是童子功和后天学的差别，只有极少数人能打破后天障碍，达到真正流畅

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周生生小朋友

童子功哈哈哈

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南瓜麻

赞同20楼的说法

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微笑的鱼0825

进来学习。二年级一枚，现在机构学习一周六小时。在家每天打卡raz。目前初章中。向前辈看齐。

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虫虫2015

我家还不入流

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向阳_FLMk3

凡歌 发表于 2019-1-12 16:49
人类对语言的处理并不是单个逐字逐词处理的，而是无数个批处理或者叫宏的理解策略组合，这个母语和第二语 ...

英语输入过于强势的中文小朋友不爱读中文书也就是这个原理，拿围棋的术语打比方就是他阅读的理解里包含了无数的小的下意识的英语的定式，他并不需要去看每一个棋子的位置再来处理信息，而是通过定式加字词去处理的，英语输入过于强势的时候，他读中文的时候的定式就对不上号，怎么读都不对劲，就得一个字一个字的去啃，而不能顺畅的去阅读理解。

当然也有很多伪原版哇，从一开始就是从头到尾非习得，而只是按教材流的方式把原版读物啃了一遍。

也正是因为这些定式的存在，习得的语言，比如我们母语为中文的可以处理很模糊的中文输入，不管对方说多乱，信息多么不完整，都不妨碍高速理解。但是非习得的二外，就是一个字一个字的啃，环境稍微噪杂，理解能力就剧降，一本原版书里有一些单词不认识，就难以理解了，或者读得很痛苦。

二外方式的专8，如果不是有特别的爱好，去读一本lexile1000的小说，啃得也是无比痛苦的，经常卡壳。但是习得的小朋友可能真正认识的单词比前者更少，但反而读得更快，理解得更多。

selinathebrave

学习了，我们还需要多多努力啊

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JeorgeC

赞，终生不用再练听力

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叫我小叶子

看过太多说法，对原版流的定义及修炼大致路线都迷糊了。。。

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alexmmm1981

我有个朋友家里两个娃都是上中国际的，朋友和小孩只说英语，不说中文的，但是两个娃的中文都很ok
家里超级多的国外原著，还有姐姐从芝大帮弟弟淘回来的各种英语书
朋友说，必须大量阅读才能写出东西来，上中国际初中就要写几万字的文章了，不看书写不出来的
所以原版娃大量阅读一定没错，但是要有用的地方，体制内真心没太大必要，超级牛蛙除外，毕竟体质没语文阅读更重要

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phoenix036

向阳_FLMk3 发表于 2019-1-12 16:34
我说的也是科学验证过的，错过一定年龄，根本就分辨不出一定的东西，就不存在这个输入，或者叫输入有偏差

找过多少专八验证过呢？或者有机构做过这类专八VS小学娃的实验吗？
你说的两点：
1、听力，后天训练绝对可以大幅提高；是否存在过了一定年龄就难以辨识的音？有可能；但成人的听力提升到能够无障碍在国外生活工作、学术娱乐，都是没问题的；这个例子太多了。
2、阅读，无数的小的英语定式，绝对是可以后天经过训练掌握的。别说专八了，只在大学过了6级的，读他的专业领域的学术资料、写英文论文，都可以做到很流畅；确实你让他读小说或许没有这么流畅，因为没经过足够的时间练；然而，童子功就是用时间堆出来的，去跟不花时间练的成人去对比，没有意义吧？

只要花时间练，只要大脑没有衰老退化，无论年龄，都能练出来。
哪个花时间多？不好说。我倾向于用的时候学是最有效率的，综合结果和花费的时间。

之所以小时候学，不是说成人后学不了，而是要幼升小、小升初啊，要拿这个证书去择校啊，这才是从小开始学的根本原因。

凡歌

安安乔 发表于 2019-01-12 13:06
原版有许许多多好处，但是费时也是真的。不要忘了机会成本。语、数、英要均衡发展。

机会成本是负数，因为原版更省时间，留出了更多时间给语文和数学

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向阳_FLMk3

phoenix036 发表于 2019-1-13 00:55
找过多少专八验证过呢？或者有机构做过这类专八VS小学娃的实验吗？
你说的两点：
1、听力，后天训练绝 ...

不是有可能，是一定

凡歌

phoenix036 发表于 2019-01-13 00:55
找过多少专八验证过呢？或者有机构做过这类专八VS小学娃的实验吗？
你说的两点：
1、听力，后天训练绝对可以大幅提高；是否存在过了一定年龄就难以辨识的音？有可能；但成人的听力提升到能够无障碍在国外生活工作、学术娱乐，都是没问题的；这个例子太多了。
2、阅读，无数的小的英语定式，绝对是可以后天经过训练掌握的。别说专八了，只在大学过了6级的，读他的专业领域的学术资料、写英文论文，都可以做到很流畅；确实你让他读小说或许没有这么流畅，因为没经过足够的时间练；然而，童子功就是用时间堆出来的，去跟不花时间练的成人去对比，没有意义吧？

只要花时间练，只要大脑没有衰老退化，无论年龄，都能练出来。
哪个花时间多？不好说。我倾向于用的时候学是最有效率的，综合结果和花费的时间。

之所以小时候学，不是说成人后学不了，而是要幼升小、小升初啊，要拿这个证书去择校啊，这才是从小开始学的根本原因。

二语的学得和习得，learn和acquisition是两种不同的机制，如果脱离acquisition，光看learn是基本终身无法如同母语流畅的。当然acquisition的不是就不learn了。你讲的只是learn这一个方面，两者是根本不一样的

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phoenix036

凡歌 发表于 2019-1-14 10:08
二语的学得和习得，learn和acquisition是两种不同的机制，如果脱离acquisition，光看learn是基本终身无法 ...

1、无法如同母语流畅，不等于不够用。假设母语般流畅是100分，后天能学到99分，而够用只需要90分，那又有什么区别呢？
2、我不是说学得和习得哪个优劣的问题；而是说成人也能学好外语。连孩子都能用原版浸润，认知能力远在孩子之上的成人当然也可以用原版浸润。过了多少岁就学不了、习不了？不好意思，反例太多了。
3、不管是幼时学还是成人学，用的时候学性价比最高。而现在的选拔机制导致了6岁、11岁左右就是“用的时候”，所以才提倡尽早学。

phoenix036

向阳_FLMk3 发表于 2019-1-13 21:58
不是有可能，是一定

你只能说对你来说是一定，对别人可不一定

fofogaga

啊呀，我属于被鄙视的那一流

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jessiegl

我很好奇，我家亲戚9岁出国，现在25,6岁了吧，中文已经说不好了。英语倒是溜的很。

Zhouhx

原版流，还需要学新概念这种教材吗？

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