低龄启蒙的迷思，可能一切都错了！

鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-03-27 17:17
嗯，确实是一个角度。但不管是不是双语学校，在双语环境还是单语环境，依然其实最难突破的是认知瓶颈。我反倒觉得这才是重点需要花时间的地方

看看小孩班上的同学，多数都是父母不同语言的，中韩、中法、英西等等，有些小孩进的时候只会西语，一个学期的时间都走过来了，现在能正常做语文作业，可以用中文交流，一些美帝来的小孩都会讲粤语了，我家的也会几句韩语。不可能他们将来的认知力都是低下的吧？感觉认知能力是随着年龄增长的，也不是非要鸡语文才能提升认知力，二三线市乡镇村放学回家完成作业后追猪猪侠大头儿子的小孩占大多数吧？还有英语的阅读也是阅读啦

理论不想说，小一开始西语，到小四开韩法的时候，西语已经混了3年，到小六的时候，西语6年，韩法3年，到初中，英文文学和英文历史也开了，多数是普娃，效率怎样不知道，不敢和学霸比；和自己比，感觉比重兵投入大语文，熟读四书五经，英语延后学的路子要宽不少。何况到了小学，鸡血校做完作业，数学超前一下，奥一下，加点素鸡，也没多少时间剩下给语文了，学龄前鸡英语并不代表就完全放语文，时间相对充裕的，两样齐头并进应该没什么问题吧？

进去几个星期后就要学图片这些了，如果没事先解决英语，加上拼音，感觉会很麻烦。

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cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-27 20:20
看看小孩班上的同学，多数都是父母不同语言的，中韩、中法、英西等等，有些小孩进的时候只会西语，一个 ...

没看懂你的论点。你还是基于学的早和学的长说事啊。开的多学的长这不是事啊。我见过西法德拉四语齐开在半年内达到仅阅读都达到B2水准人。从时间维度上来说这种短时高效的人远比你说的这些一起开始都还在看动画片学raz的孩子厉害啊。

鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-03-27 21:09
没看懂你的论点。你还是基于学的早和学的长说事啊。开的多学的长这不是事啊。我见过西法德拉四语齐开在半年内达到仅阅读都达到B2水准人。从时间维度上来说这种短时高效的人远比你说的这些一起开始都还在看动画片学raz的孩子厉害啊。

我的意思很简单，只要有需要，就可以开，英语对你来说可能延后不要紧，对有些人来说越早越好，没有什么错不错的。

我也不太明白你的论点，某人厉不厉害，和普娃的关系不大，反正学校毕业的小孩，3语4语基本能做到顺利交流，你说的牛人几语的阅读达到什么考试级别，似乎这里的家长不太在乎。

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VivianAn

cailvenqq 发表于 2019-03-27 17:04
小时候选择一门母语好好学，然后借助于母语来突破认知天花板。同时培养好学习习惯就已经很不错了。

母语也有天花板啊，到了么就学别的去了

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鸡路漫漫

VivianAn 发表于 2019-03-27 21:46
母语也有天花板啊，到了么就学别的去了

对，感觉也只有小学和小学之前还能捣鼓一下几语，小一的时间已经非常紧张了，如果不打算吃语言饭，初中直到大学甚至工作后都不大可能有时间搞几语的。有条件就多开早开吧，普、粤、英、韩、西都开普娃是受得了的。当然楼主说的语言大牛除外，什么时候都行的。

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puuuko

我自己是二十岁以后半路出家学的日语。在机构里面一周一次的上了大半年课，考了两级，然后裸考一级。听力差不多是满分。一直觉得学了十几年的英语还没有学了两三年的日语来的敢开口。。。当然我的英语也就四级水平，但是付出的成本真的不可同日而语。
一直觉得语言这个东西还是和认知程度有关。。别说外语了，就连上海话，我现在都已经说不大好了，觉得有的时候用普通话更能表达清楚。。平时和周围同事的对话经常是一句话里面夹杂着日语英语上海话和普通话才能充分表达出这句话背后的情绪。。。。。
学了两门外语，才发觉只有学好母语才能真正的学好外语，因为一个人的认知水平还是由母语输入从而塑造完成的。。。。。。。
最近跟着娃一起读诗词古文。。。有的时候会觉得英语更像古文的用法。。也是觉得很有趣了。。。

鸡路漫漫

你这十几年的英语还真的不是学开口的，这也是现在进行幼儿英语启蒙的初衷，注重听说交流，避免学了十几年还是哑巴英语。

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鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-03-27 22:04
本帖最后由 puuuko 于 2019-3-27 22:12 编辑

我自己是二十岁以后半路出家学的日语。在机构里面一周一次的上了大半年课，考了两级，然后裸考一级。听力差不多是满分。一直觉得学了十几年的英语还没有学了两三年的日语来的敢开口。。。当然我的英语也就四级水平，但是付出的成本真的不可同日而语。
一直觉得语言这个东西还是和认知程度有关。。别说外语了，就连上海话，我现在都已经说不大好了，觉得有的时候用普通话更能表达清楚。。平时和周围同事的对话经常是一句话里面夹杂着日语英语上海话和普通话才能充分表达出这句话背后的情绪。。。。。
学了两门外语，才发觉只有学好母语才能真正的学好外语，因为一个人的认知水平还是由母语输入从而塑造完成的。。。。。。。
最近跟着娃一起读诗词古文。。。有的时候会觉得英语更像古文的用法。。也是觉得很有趣了。。。

你的英语只过四级还不敢开口，学不好的原因是因为你的语文学不好？而现在一堆的幼年英语启蒙的小童，能和老外顺利交流是因为他们的语文学得比你好？认知能力比你高？

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puuuko

我没有说我英语没学好啊。
我只是说我的日语花的时间是英语的一半都没有，但是效果却比英语好太多而已。

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鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-03-27 22:47
我没有说我英语没学好啊。
我只是说我的日语花的时间是英语的一半都没有，但是效果却比英语好太多而已。

额，同样现在很多幼儿启蒙小孩的英语比你敢说多了，也有牛娃小学过CAE的。

gniwzero

基本同意楼主的观点

对大部分娃来说，0-3岁还是搞好母语更重要

楼主也没说让你们3岁以后不要搞

3-6岁之间抓抓紧就好

鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-03-27 22:47
我没有说我英语没学好啊。
我只是说我的日语花的时间是英语的一半都没有，但是效果却比英语好太多而已。

现在牛的那批娃小学都冲CAE啦，大牛三年级就过了，能和老外侃侃而谈和年龄相符的话题。
成年人拿四级出来还不怎么敢开口，怎么都谈不上学好吧？那些小孩的语文水平比你好？认知程度比你高？应该不是，这说明了你学外语的方法要靠语文水平和认知程度来决定学习效果，也导致你会有这样的感觉。而现在一些小孩用的方法比你的有效得多，在小学就做到了可能你这一辈子都难以达到的英语水平。

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puuuko

bushwu 发表于 2019-03-28 08:30
本帖最后由 bushwu 于 2019-3-28 08:34 编辑



现在牛的那批娃小学都冲CAE啦，大牛三年级就过了，能和老外侃侃而谈和年龄相符的话题。
成年人拿四级出来还不怎么敢开口，怎么都谈不上学好吧？那些小孩的语文水平比你好？认知程度比你高？应该不是，这说明了你学外语的方法要靠语文水平和认知程度来决定学习效果，也导致你会有这样的感觉。而现在一些小孩用的方法比你的有效得多，在小学就做到了可能你这一辈子都难以达到的英语水平。

我一直在强调的是我自己学日语和学英语之间的差别，不知道你从哪里推论出我英语不敢开口？

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鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-03-28 08:39
我一直在强调的是我自己学日语和学英语之间的差别，不知道你从哪里推论出我英语不敢开口？

一直觉得学了十几年的英语还没有学了两三年的日语来的敢开口。。。
======
所以我说不怎么敢开口啦，不怎么敢开口和不敢开口的区别您的语文水平应该能分辨得出来的。

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hippo

puuuko 发表于 2019-3-28 08:39
我一直在强调的是我自己学日语和学英语之间的差别，不知道你从哪里推论出我英语不敢开口？

英语四级那点单词，开口也不会太好吧。学语言和学语文还是很大区别的。

puuuko

我的回帖内容只是对应楼主的帖子来反思一下是不是错过了所谓母语敏感期就学不好外语了而已。因为我自己就是成年以后又习得了二外。也是从自己的感受出发觉得母语的水平会影响外语的学习。所以也是觉得楼主的思考是很有价值的。
楼上的几位发言我不是很懂你们的点在哪里，语言的水平和能不能开口，敢不敢开口，想不想开口，有没有必要开口都是息息相关的。

英语四级和日语一级放在千帆当然不算什么，我也只是对楼主的想法做出回应而已。

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鸡路漫漫

0-3岁怎么搞母语？大部分娃也就表格那个水平了，我还真不信同时指着个苹果和娃说apple，娃的母语在3岁时就没法达到表格的水平了。

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鸡路漫漫

你真看不懂还是假看不懂？张口就道啊术啊，中文水平比我高多了，没理由看不懂的吧？

你认为的什么母语是道，外语是术，学好母语才能真正学好外语之类的观点已经被一堆小学娃的成绩证实是无稽之谈了。在这个FCE是小学生一线标配的时代，四级成人与其在这里辩论什么敏感期，不如回头审视一下你这十几年的英语学习方法错在哪里更好。

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puuuko

bushwu 发表于 2019-3-28 10:36
你真看不懂还是假看不懂？张口就道啊术啊，中文水平比我高多了，没理由看不懂的吧？

你认为的什么母语是 ...

真的不知道我哪里踩到你的点了
你觉得我的想法是错的，请便.
你觉得有一堆证书就是学好外语？的标准，也请便。
你觉得FCE是小学生一线标配的时代了，也有请便。
我在这里也并没有要和你辩论什么的意思。
另外我也不需要你来指出我的学习方法的错误？。。你对我一无所知。。。。。

鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-3-28 10:50
真的不知道我哪里踩到你的点了
你觉得我的想法是错的，请便.
你觉得有一堆证书就是学好外语？的标准， ...

晕倒！！！

本来幼儿原版启蒙讲究的就不是证书，人家学龄前就能和老外流利交流了，你还不怎么敢开口......

讲证书的是你啊，什么英语四级、日语一级的，那我就和你讲证书呗！再说一次就是人家小学已经拿到你这辈子可能拿不到的证书了，请不要拿你那些过时的方法去妄谈什么道术......

这是17年那时的南京，在17年的北京，拿FCE去择校应该没多大说服力了，现在小学生冲的是CAE，看到链接里说的吧，FCE大致相当大学六级，比你这个学了十几年英语的四级要难，说明你的外语学习方法有问题，你的道术不行。
https://www.sohu.com/a/212923648_676219

puuuko

bushwu 发表于 2019-3-28 11:02
晕倒！！！

本来幼儿原版启蒙讲究的就不是证书，人家学龄前就能和老外流利交流了，你还不怎么敢开口.. ...

恩恩，我的学习方法错误！你的方法非常准确！！

鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-3-28 11:13
恩恩，我的学习方法错误！你的方法非常准确！！

本来就是

转个贴： “真心话1级也好2级也好，最多就会看看阅读而已，还是汉字多的那种。听力那些都不想提了。填鸭式的教育成果卷子考得高很正常”

puuuko

还特别要编辑一下再加一句转帖真是用心良苦！
是有多想踩着别人来证明自己的准确？

鸡路漫漫

puuuko 发表于 2019-3-28 11:24
还特别要编辑一下再加一句转帖真是用心良苦！
是有多想踩着别人来证明自己的准确？

这不叫用心良苦，这叫踩多一脚，我高兴

鸡路漫漫

看了这么多回帖，发现有一样东西没有讲：

幼儿英语启蒙是有成功率的！！！

这可能是楼主主贴对理论感到质疑的主要原因。

在没有大环境，靠家长创造小环境的条件下，不可能所有进行英语启蒙的娃都能复制成功。

成功率和家长的理论知识、线路规划、实际操作有关，有理论但操作上违反却不自知，自然难以带娃到达彼岸，启蒙弯路多，一不小心就会踩坑，开头1、2年，家长要废寝忘食地学习有关理论，根据效果反馈及时更改路线，调整教法，才有希望启蒙成功，楼主应该翻不少理论了，都会有主贴的感叹，可想而知这不是泡泡坛，找几条线路看看哪条自己喜欢，照套进去就行的。如果做不到，要么就按上面puuko的道术慢慢来吧，当然成功率会更低，几十年的英语教育实践，培养出一堆又一堆的哑巴英语学生，对大多数娃来说，很难走得通。要么直接扔外教跟班的幼儿园或者国际幼儿园，我这里有几间小班就开始英语教学了，像香港一些幼儿园、小学一样，老师特意叮嘱家长，小孩回家要多和他讲中文，因为校内英文已经足够了。

ann000

毫无疑问娃小的时候学什么效率都低。但是总不能因为学起来慢就啥也不干吧。。。
比起低幼时学起来超累的数学，以及日常已经一直在操练的中文，显然英语是一个很好的选项。
又能学到纯正发音&好的语音语调，没事看看动画片听听英语故事，对孩子也是享受。
真正意义的玩中学，学中玩啊～～～不是很好嘛～～～
学前英语基础打好，在学校里可以作为娃的得意科目，培养自信。
同时课内的英语不用再花时间，省下的时间学语数学运动，怎么都好啊～

cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-27 21:41
我的意思很简单，只要有需要，就可以开，英语对你来说可能延后不要紧，对有些人来说越早越好，没有什么错 ...

嗯，所以我觉得我这篇放在普娃版可能是错误。确实是应该放进初心版的

鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-3-28 12:31
嗯，所以我觉得我这篇放在普娃版可能是错误。确实是应该放进初心版的

初心版更鸡血，可能认同你看法的人更少

cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-28 12:24
看了这么多回帖，发现有一样东西没有讲：

幼儿英语启蒙是有成功率的！！！

问题是成功的标准是什么？
你觉得根据xx爸路径学到娃会唱几句儿歌就算成功么？你认为利用an给的素材最终上岸星校包校就算成功吗？我觉得都不算，从长远看，娃进了学校依然要学几十年的英语，或许某某人认为这不算学英语，而是用英语学其他东西。但不管是不是，知识总量不变的前提下，学习的效率依然存在。这才是我这篇的论点

cailvenqq

ann000 发表于 2019-3-28 12:24
毫无疑问娃小的时候学什么效率都低。但是总不能因为学起来慢就啥也不干吧。。。
比起低幼时学起来超累的数 ...

低幼当然不是什么都不干，从低幼起就应该培养学习方法啊。虽然同样都在鸡娃也分好多种，有人关注进度，有人关注得失，有人关注学习习惯，有人关注认知偏误。

cailvenqq

VivianAn 发表于 2019-3-27 21:46
母语也有天花板啊，到了么就学别的去了

是啊，所以突破认知天花板其实也是有方法的。为什么物理学家理查德费曼的爸爸能做到而绝大部分人做不到呢？我的看法是大部分人一碰到“知识的诅咒“就退场了，然后把认知低的责任推给了年龄，然后静待花开等大点再搞。这点我想你深有体会。我不知道您对那个一年级FCE的包包怎么看，ar能测到ge 9.0+。如果经常看她妈妈的分享的话，她其实用到了很多思维工具，比如x-coss索引法，逻辑结构梳理法等等，材料虽然同样是再爬raz。但扩展的方式以及培养的策略的不同，导致的结果就不同。

因此我的观点是认知绝对是可以拔高的。看家长能力来定。

cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-28 12:34
初心版更鸡血，可能认同你看法的人更少

写帖子只分享心得，不是为了博点赞。看读不懂的完全可以不看。

VivianAn

cailvenqq 发表于 2019-03-28 12:41
是啊，所以突破认知天花板其实也是有方法的。为什么物理学家理查德费曼的爸爸能做到而绝大部分人做不到呢？我的看法是大部分人一碰到“知识的诅咒“就退场了，然后把认知低的责任推给了年龄，然后静待花开等大点再搞。这点我想你深有体会。我不知道您对那个一年级FCE的包包怎么看，ar能测到ge 9.0+。如果经常看她妈妈的分享的话，她其实用到了很多思维工具，比如x-coss索引法，逻辑结构梳理法等等，材料虽然同样是再爬raz。但扩展的方式以及培养的策略的不同，导致的结果就不同。

因此我的观点是认知绝对是可以拔高的。看家长能力来定。

我们学前ge也有8.4呀

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鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-3-28 12:34
问题是成功的标准是什么？
你觉得根据xx爸路径学到娃会唱几句儿歌就算成功么？你认为利用an给的素材最终 ...

我的启蒙成功标准不是QF上的。

我个人认为，突破听说，小孩建立起好像讲方言般的思维切换能力，就算启蒙成功了。至于以后的自拼桥梁再进入阅读，不是100%洋娃都能做到的。

这个难吗？在语系相近有大环境的前提下，对小孩来说一点都不难的，比如我家的小孩，放假回乡，乡下方言的对她来说相当于普通话和粤语的区别，两三个假期，已经会听和说，有模有样学大人的话语回应，非常搞笑，这是绝大多数小孩都能做到的。

语系不同，又没有大环境，那就比较难了，你所了解的理论本意并不是在这种情况下用的，但经过几批人的嫁接转化和实践，到了盖这一批，已经小有成效了，坛里有些路线看起来快很多，但是是扩展到0岁开始的，中班就具备突破听说的基础，但前期路线感觉是大同小异的，差别是堆的时间，后期进入阅读就是另外一个阶段了。有些路线并不认同，也在坛里辩论过。以我家小孩来说，用大改盖线，一年半不到，可以和外教交流并指出家长和一星期一次线下外教的发音细微差异之处（略中式NY音和田纳西音区别，我不十分仔细听不出），和我说话能切到英语思考，虽然听起来磕磕绊绊的，但能自动切，现在又进了相对有点语言环境的学校，时间堆够应该会很快超过我的，最后悔的就是没提前1、2年进行启蒙。

不说那些什么敏感理论上的争辩，你说的知识总量，就如解放初期的成年人去学小学的数学，可能很快就学完了，那么是否要像他们那样做呢？小时候放羊放牛（放到现在就去做手工活？）然后长大后再学，效率高还比其他人多赚十几年的钱，会不会更好？学英语还有不同的地方，你拿一本小学科学看看就会发现，就算你成人，那堆单词还是要花时间去记的，在你花那些时间的时候，人家可能已经去做其他东西了。再一个就是前面回帖说的天花板，幼童每个年龄段能做的东西是有上限的，各科根据年龄特点渐次进化学习总比打王者吃鸡好。回复时间有点紧，说得比较乱，请原谅。

cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-28 13:11
我的启蒙成功标准不是QF上的。

我个人认为，突破听说，小孩建立起好像讲方言般的思维切换能力，就算启 ...

我不知道你对于口语的用进废退原则如何看。母语依赖对于环境的影响，你小孩放暑假和平时来回切换口语的维系程度取决于切换的频率和两种语言使用的程度。但要明白一点如果已经流利的语言接下来的很长一段时间你不去碰了，极有可能会退到跟没学差不多的程度。很多孩子小时候还能说英语的长大后说的越来越少甚至不太说了。但口语的维系需要成本的，比如外教持续的外教口语课来养着你的耳朵和嘴巴。但是这一切都依然还是受到认知高低的影响，你既然花了钱请了外教你总不希望每次都是交流生存英语吧天气如何，你好吗，我很好，然后就没话说了肯定不可能是这个诉求，提高认知程度来加深谈话的深度肯定逃不掉。而通过口语来提高认知的时长相当长，就如同文盲学认字那么长。因此才有听读先行这么一种策略，先提高认知后反推口语。但口语的维系成本太高因此长时间维系本身也是一种低效甚至是无效的努力。

睿兔

要说效率，小时候学肯定比长大学效率低。数学小时候学和长大了再学，这效率差得还要多呢，也没见人说数学晚点学好啊。
本身学习的过程也是大脑发展的过程，在学习中促进大脑的发展。大脑的发展不仅仅是认知，认知只是其中偏逻辑的一小部分，人的大脑很神奇又很神秘，如果有机会通过外语的学习拓展大脑的发展，我觉得也是不错的。
语言还是用来沟通交流的，一边学一边就可以用来和不同文化的人进行沟通交流，并不是说非要学到什么程度才算是功德圆满，如果长大了用短时间学习，确实少了过程中的许多收获呀。
我其实也觉得小时候学英语浪费时间，因为会挤占掉学其他东西的时间，比如母语深度阅读，比如数学，比如玩。但是相对于数学和母语，英语在比较小的时候追上母语的程度，已经是相对不浪费时间的做法了吧，因为母语和数学到了上小学，要求就更高了，需要花更多时间了啊。

hippo

cailvenqq 发表于 2019-3-28 14:17
我不知道你对于口语的用进废退原则如何看。母语依赖对于环境的影响，你小孩放暑假和平时来回切换口语的维 ...

这个倒是有研究的，幼儿的母语或近母语能力能坚持到九岁左右，就是终身能力。

鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-3-28 14:17
我不知道你对于口语的用进废退原则如何看。母语依赖对于环境的影响，你小孩放暑假和平时来回切换口语的维 ...

这个我想你看过的理论已经有提到了，基本上，掌握的语言延续到初中，基本一辈子就不丢了，就如我自己，自小时出外多年，乡音未改。

小孩也一样，在我这个地方只能接触到普粤，平时家里我主要和她说普，粤可能全家人加起来说五分一，然后我也在她上学路上偶尔说几句方言，目前还是能比较流利切过去的。

你说的流利可能要分别对待，成人的流利还是小孩的流利，能切换的流利还是中文翻译思维的流利，我想它们的维系成本会差很多。成人记忆中是一万词汇量以上英语水平就退化得比较慢了（是指水平，未必流利）。

听读先行，前者是对的，后者我不知道你有没有看过一条研究得出的理论------过早进入阅读是导致说话不地道有口音的原因之一。（当然坛里有牛娃不受此所限，那是另外一回事了。）再看说，说之前有静默期，小孩说开口母语之前也要听上一两年，然后才开始啊啊啊，以盖的说法，一千多两千词就可以找外教慢慢引出口语，而我想你看到的理论，即使不引出口语也一点问题也没有的，因为口语并没有听那么紧迫的敏感期，但是以个人经验，如果路线没走偏小孩的思维接近能切，那么听力堆够了，小孩会自己说的，虽然开始未必流利，我感觉说是无需担心的，如果没有择校压力或者面子要求，静待就好，一个星期一次的外教课，也就是起个加强小孩动口内因的作用，不可能靠这个来说流利的，能切换，说一些基础语句之后，后面就有很多不花什么钱的途径维持了，比如博树？skype？如果你觉得说是个难题，那么根源还是要回到听那里去找。

认知程度，文盲有文盲的认知程度，我们可以看看家里还有没有不认字的老一辈的日常生活就知道了，没什么不同。至于英语的认知，感觉你是从体制内的角度看的，对于星校那样的双语或国际，就是两码事了，如果你换个角度，看这些学校里用英语学习多数科目，语文只是学校里像其他公办学校的英语那样只是一个科目，那么你可能就会对认知程度有不同看法了。

鸡路漫漫

cailvenqq 发表于 2019-3-28 14:17
我不知道你对于口语的用进废退原则如何看。母语依赖对于环境的影响，你小孩放暑假和平时来回切换口语的维 ...

还有说一下听。

我自己的体验，小孩看一出动画片，随机抽取问她一些语句的意思，小孩说出来的意思和我学了十几年翻译法得出来的意思是有差异的，相近但有差异还会有错，这说明什么，说明我参与得少，小孩是看动画场景去推出意思的。我想你明白我的意思的

说、读我基本没参与，她的进度比我的计划超前了一年，都是自发出现的，和坛里的一日千里差距很远，但我家的是渣娃，没法比的。

像这些题，她是自己读的，但我们还没有真正进入阅读阶段，当然她读完也是迷迷糊糊的，有两三个单词要我厘清才能做下去。渣娃只能按自己的步调走了。
忘记说了，小孩的学校有留级，但没有分流，一直读到高中，没有择校压力，没有分流压力，只有留级压力，所以做法不一样，魔都还是按需要鸡为好。

sherowenqin

cailvenqq 发表于 2019-3-27 17:09
即使双母语孩子依然有强势母语的问题。你希望孩子纯英语思考这件事好几年前其实就已经被科学界论证被推翻 ...

心理语可能是一个比较复杂的定义，但肯定是孩童期接受到的各种刺激形成的，早期的英文浸润肯定是会作用于它，而非完全没帮助的。

hippo

bushwu 发表于 2019-3-28 15:07
这个我想你看过的理论已经有提到了，基本上，掌握的语言延续到初中，基本一辈子就不丢了，就如我自己，自 ...

个人感觉你们都搞太复杂了。怎么学中文就怎么学英文，早点开始就行。没见哪国人小孩学不会说话的，学语言肯定就是低幼按母语教自然而然就会了。至于双语影响母语，世界上那么多出生就双语环境的有问题早暴露了。

cailvenqq

bushwu 发表于 2019-3-28 15:07
这个我想你看过的理论已经有提到了，基本上，掌握的语言延续到初中，基本一辈子就不丢了，就如我自己，自 ...

关于前面语言学习的内容不多讨论了。你有你的信念，我也有我的看法都说过了，车轱辘话就不说了也没必要争论。
而对于你后面说的体制内升学路径来说，我只能说未来的变量会比以往大太多，照搬过去的路子一定是行不通的。

鸡路漫漫

hippo 发表于 2019-03-28 16:06
个人感觉你们都搞太复杂了。怎么学中文就怎么学英文，早点开始就行。没见哪国人小孩学不会说话的，学语言肯定就是低幼按母语教自然而然就会了。至于双语影响母语，世界上那么多出生就双语环境的有问题早暴露了。

父母双非opol的成功率一直都不高，寥寥无几。
强行做最后绝大多数一口中式，意义不大。
追求的是小孩不受父母影响，有纠正父母中式英语的能力。

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cailvenqq

hippo 发表于 2019-3-28 16:06
个人感觉你们都搞太复杂了。怎么学中文就怎么学英文，早点开始就行。没见哪国人小孩学不会说话的，学语言 ...

暴露不暴露的观察点有可能是一个认知偏误，你可以自行搜索关键词“确认偏误”和“幸存者偏差”这两个词条，自然能理解我说的。我不想多解释，因为解释再多就越容易被知识诅咒。

hippo

cailvenqq 发表于 2019-3-28 16:21
暴露不暴露的观察点有可能是一个认知偏误，你可以自行搜索关键词“确认偏误”和“幸存者偏差”这两个词条 ...

关于双语研究太多了。你不妨指出双语人群的明显缺陷。

hippo

bushwu 发表于 2019-3-28 16:21
父母双非opol的成功率一直都不高，寥寥无几。
强行做最后绝大多数一口中式，意义不大。
追求的是小孩 ...

双非做不到opol,可以创造语言环境啊。找个全英文幼儿园就行。

chickenblood

这么有意思的讨论，差点错过了

zixin264500

很好的贴子，学习了。

倔强的小手

看得好费劲啊 突然觉得自己的中文阅读都有问题了。语言对于普通人而言就是一项工具啊，就像骑自行车一样，早点学会早点会用，晚点学会晚点会用，感觉不用纠结太多。

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koukou_sy

这就是百花争艳、百家争鸣，辩证地看待一些事物和现象，更有利于英语鸡娃事业的进步，所以先不论观点孰是孰非、角度是偏是正，为LZ点赞！