孩子学习好不好，和基因没啥关系

大京 · 发表于 2019-4-22 10:55

刚才看到一个关于基因的话题，这个话题倒是有点意思，简单说几句。

如果就孩子学习来说，和基因其实没啥关系，但是和家长的意识与习惯却有很大的关系。天赋特别好的孩子和认知能力特别弱（笨）的孩子都是极小概率，大概各占1％左右。而绝大多数孩子的智商都是差不多的。

其实学渣学生没几个是笨孩子，多数都非常聪明，但之所以是学渣，主要是因为这些孩子的家长的认知水平和知识水平比较弱，他们存在很多教育认知上的盲区却不自知，由于思维导致行动，形成了习惯，然后把不好的习惯传递给了孩子，仅此而已。

结论是：学习不好的孩子基本上都是因为他们的家长造成的，这点是没错的，但是和基因无关，是因为后天的传承

jucaidou · 发表于 2019-4-22 10:59

基因肯定是有关系的，一般随妈。

来自安卓APP客户端

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:03

文字不重要，看图

来自安卓APP客户端

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:06

当然以上仅仅是中考，中考以下是考察性考试，题目基本无区分度，主要考察基础知识是否掌握，和智商相关，但不是特别大。但如果到了高考以及奥数这样的选拔性考试，和智商就高度相关了。

来自安卓APP客户端

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:07

上面关于个性那个没贴全，基本上初中以下智力不够，个性可以补，高中以上就很难

来自安卓APP客户端

大京 · 发表于 2019-4-22 11:08

凡歌发表于 2019-4-22 11:03
文字不重要，看图

如果方便请把全文链接发一下，文章或图书？单看这个图表是没有什么说服力的，因为缺乏背景与论据

比如智商是怎么界定的？又怎么测试的？

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:12

这个图只看第一张表第一列，IQ那一列，具体细项请忽略。高中生平均智商110，已经高于人群平均值100。平均99的第一组是考不上大学的，平均117的那组是上大专的，平均123的是上重点本科的。（96年，大专也没那么容易考）

来自安卓APP客户端

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:12

补图

来自安卓APP客户端

凡歌 · 发表于 2019-4-22 11:13

大京发表于 2019-04-22 11:08
如果方便请把全文链接发一下，文章或图书？单看这个图表是没有什么说服力的，因为缺乏背景与论据

比如智商是怎么界定的？又怎么测试的？

标准韦氏智商测试，SD15

来自安卓APP客户端

bagins · 发表于 2019-4-22 11:23

是的自己小孩学习好的就是父母智商遗传的学习不好的就是和智商无关

大京 · 发表于 2019-4-22 11:23

本帖最后由大京于 2019-4-22 11:55 编辑

这种东西看看可以，没必要当真，我是不信的。

我们知道孩子成才是个概率问题，知识分子家庭，比如老师的孩子学习普遍都好，而工农家庭的孩子，生意人家庭孩子相对来说学习好的就少。难道可以得出结论说知识分子群体的智商就比工农人智商高，比生意人智商还高？道理和逻辑不是这样说的。

这里的原因也不复杂，一个是教育知识的多寡造成的，一个对孩子的时间投入多少，再一个是学习习惯和品质的养成，对孩子是不是严格等，大概不外乎这几个因素。

这些都和智商无关

大京 · 发表于 2019-4-22 11:31

本帖最后由大京于 2019-4-22 11:33 编辑

这种基因遗传的说法逻辑上也讲不通啊。如果这个都能说通，那社会早就固化了

且不说归因错误。单说这种认知吧，学习好就是基因好？学习不好就是基因差？既然是基因都决定了，后天也就很难改变啊。学习不好的自然可以心安理得，也就不必努力和奋斗了。而学习好的因为基因好，那自然是优越感爆棚，那也就不用努力了？都是自我欺骗而已。

jinyichun26 · 发表于 2019-4-22 11:34

有一个前提条件：好学校的“学渣”不是学渣啊

armiao · 发表于 2019-4-22 11:34

学习成绩和认知（智商）、学习习惯（专注力等）、学习态度及学习兴趣有关。
智商分流体智力和晶体智力。流体智力是先天的，但晶体智力是后天的。天资再高的人不受教育也是文盲。晶体智力是一种智慧。需要后天培养。
有些天资高的人学习没兴趣，专注力不好，成绩自然不好。

来自安卓APP客户端

alexmmm1981 · 发表于 2019-4-22 11:42

现在多数娃读书好坏还扯不上智商
少数大牛智商确实高
主要还是习惯

安安然然 · 发表于 2019-4-22 11:47

大京发表于 2019-04-22 11:08
如果方便请把全文链接发一下，文章或图书？单看这个图表是没有什么说服力的，因为缺乏背景与论据

比如智商是怎么界定的？又怎么测试的？

极聪明和极笨的人肯定都是很少的。但是并不能因此否认人与人之间的智商差异。大部分人的智商都在90到130之间，但是说实话90和130的差距也是很明显的。

来自苹果APP客户端

安安然然 · 发表于 2019-4-22 11:48

大京发表于 2019-04-22 11:31
本帖最后由大京于 2019-4-22 11:33 编辑

这种基因遗传的说法逻辑上也讲不通啊。如果这个都能说通，那社会早就固化了

且不说归因错误。单说这种认知吧，学习好就是基因好？学习不好就是基因差？既然是基因都决定了，后天也就很难改变啊。学习不好的自然可以心安理得，也就不必努力和奋斗了。而学习好的因为基因好，那自然是优越感爆棚，那也就不用努力了？  都是自我欺骗而已。

你的这一套说法才是完全没有逻辑可言呢……

来自苹果APP客户端

大京 · 发表于 2019-4-22 11:53

本帖最后由大京于 2019-4-22 12:04 编辑

安安然然发表于 2019-4-22 11:48
你的这一套说法才是完全没有逻辑可言呢……

基因智商和个子一样，都属于正态分布，我并没有否认差异，但除了极个别孩子差异较大之外，大部分孩子差异并不大，我们其实没必要夸大这种差异。另外，基因决定孩子成绩这个说法没有获得任何一个权威部门，专家，机构，组织的认同，更不用说共识了。我的逻辑就是看事实，上面我已经举出了例子，工人，农民，商人，知识分子的例子，这就是过硬的逻辑

菲菲1101 · 发表于 2019-4-22 12:00

就目前学校教育的内容来说，还轮不到智商来决定孩子优秀程度。很多家长把孩子学习好不好归咎于智商，其实是在逃避自己的教育义务，平时懒得再孩子身上付出心血，末了轻飘飘来一句天生不是读书的料，罪恶感就全都没了。别的孩子学习好也是天生的，却无视人家家长培育孩子付出的心血，这逃避责任的能力也是杠杠的

来自苹果APP客户端

甜甜圈2013 · 发表于 2019-4-22 12:10

基因影响很小，但父母的言传身教影响很大

来自安卓APP客户端

Huotui · 发表于 2019-4-22 12:10

走的是否长远，能否拔高还是和基因智商有很大关系吧

来自苹果APP客户端

DaisyL · 发表于 2019-4-22 12:13

基因与成绩不是因果关系，但有相关关系。作为家长，不能以基因为借口。不管基因如何，找到合适的方法，总能在现有基础上提高的。这应该是共识吧。

来自安卓APP客户端

Amama · 发表于 2019-4-22 12:26

鸡过娃的妈妈都有感触，有些科目容易鸡，效率高，有些反复鸡最后也靠刷题解决，有些娃就是慢半拍，有些则理解力强反应快，这些多少还是取决于基因，条件在同等教育环境，家庭背景，和努力程度下。

来自苹果APP客户端

散步的猫 · 发表于 2019-4-22 12:32

肯定有关喽。只不过智商高的不想读书成绩还是不会好

来自安卓APP客户端

alina_g · 发表于 2019-4-22 13:03

alexmmm1981 发表于 2019-04-22 11:42
现在多数娃读书好坏还扯不上智商
少数大牛智商确实高
主要还是习惯

是的先把习惯打好如果成绩再上不去也真不能怪孩子了……

来自苹果APP客户端

安安然然 · 发表于 2019-4-22 13:14

大京发表于 2019-04-22 11:53
本帖最后由大京于 2019-4-22 12:04 编辑

基因智商和个子一样，都属于正态分布，我并没有否认差异，但除了极个别孩子差异较大之外，大部分孩子差异并不大，我们其实没必要夸大这种差异。另外，基因决定孩子成绩这个说法没有获得任何一个权威部门，专家，机构，组织的认同，更不用说共识了。我的逻辑就是看事实，上面我已经举出了例子，工人，农民，商人，知识分子的例子，这就是过硬的逻辑

权威部门不公布这类数据，也不支持这类研究，是因为政治正确的需要，并不是实际不存在。就像人种差异一样，这是一个禁区。那个人举的例子，好歹还有数据支持。而你的所谓例子，完全是你主观臆测的结果。所谓的高知并不比小贩智商高，完全是你拍脑袋出来的。

来自苹果APP客户端

fofogaga · 发表于 2019-4-22 13:18

学习习惯，其实很多时候决定于小孩性格，和父母性格。那么说到底也是遗传。

许一溪 · 发表于 2019-4-22 13:23

智商很重要，但对于成绩而言，并不是决定性的，看这个研究：

凡歌 · 发表于 2019-4-22 13:25

大京发表于 2019-04-22 11:31
本帖最后由大京于 2019-4-22 11:33 编辑

这种基因遗传的说法逻辑上也讲不通啊。如果这个都能说通，那社会早就固化了

且不说归因错误。单说这种认知吧，学习好就是基因好？学习不好就是基因差？既然是基因都决定了，后天也就很难改变啊。学习不好的自然可以心安理得，也就不必努力和奋斗了。而学习好的因为基因好，那自然是优越感爆棚，那也就不用努力了？  都是自我欺骗而已。

智商并不绝对遗传，父母都聪明，孩子也可能笨，父母都笨，孩子也可能聪明，同样只是相关而不是决定。

初中以下成绩和智商相关，智商高的更容易取得好成绩，但如第一张图所示，因为中考难度低，所以智商不那么高的也有优生。这依然叫相关，不叫决定。

到了高中，或者小学阶段的奥赛，那成绩就和智商是强相关了

来自安卓APP客户端

MollyM · 发表于 2019-4-22 13:32

还是觉得和基金有关系

来自苹果APP客户端

byzantium · 发表于 2019-4-22 13:33

楼主你的观点说实话还是没基因论的有论据呢，基本可以认为是主观臆断了。

当然中学以下阶段，只要智商在正常水品+习惯好，肯定能读得还可以的，至少有良，但是那是因为中学阶段简单呀

90的小朋友啃啃啃搞定课内，120的还能德智体美劳全面发展呢。130的已经拔高去读高中难度了。虽然看上去他们中考成绩说不定差不多。

许一溪 · 发表于 2019-4-22 13:42

本帖最后由许一溪于 2019-4-22 13:53 编辑

1994、1995年江苏南京的中考更多是选拔性考试，当时高考尚未扩招，能考进高中的占初中生应该不足50%。不能用今天上海中考来推断当时的情况。优生里面有一个是智力测验90分以下的，这个如果按照常规智商分值，属于不正常的。但是这里的研究是以南京常模来测的，所以姑且存疑。但这一个特例倒是可以为“智商决定论”提供一个反证，即智商在90以下的也可以成为优生。

具体大家可以看这篇文献，虽然我觉得这个研究其实非常不严谨，很多学术规范要求也并不符合，当然这是历史产物，当时也就这样了。

当然，从这个研究提供的智商分布来看，有一点是肯定的：智商越高的娃，其取得优异学业表现较智商稍低的娃在其他条件不变的情况下，是更容易的。不过，学业成绩取得不是在真空里面操作，也不是一个模型就能够预测的。只能这样说，智商越高的娃，成绩好是大概率事件。

至于娃的智商好坏和父母智商的关系，其实从回归的原理来看，这就是一个回归和变异的关系。父母智商都很高，娃大概率智商不如父母。父母智商都不高，娃有可能变异得智商非常高。

大京 · 发表于 2019-4-22 13:45

本帖最后由大京于 2019-4-22 13:46 编辑

安安然然发表于 2019-4-22 13:14
权威部门不公布这类数据，也不支持这类研究，是因为政治正确的需要，并不是实际不存在。就像人种差异一样 ...

生意人，大中小老板怎么到你这里就成了小贩了？如果你认为在社会上做生意很容易，生意人智商不高，那么好吧，讨论到此为止。

斯千倩 · 发表于 2019-4-22 13:50

基因是先天的，学习是后天的，先天部分是老天爷赏脸给的，后天部分是靠自己努力挣来的。

flyriver · 发表于 2019-4-22 13:55

楼主标题说没啥关系那肯定是不认同的
我的意见:
学习好不好和很多因素相关,包括先天基因,个人动机,努力,家庭环境,父母教育,学校,老师等等
在不同阶段/不同个体/不同环境下,先天基因起到的作用有大有小
好比小学,基因作用相对小些,高中,基因作用大些
如果其他变量比如家庭学校动机努力程度等都固定,那么肯定是基因强的学习好!

大京 · 发表于 2019-4-22 14:07

本帖最后由大京于 2019-4-22 14:26 编辑

凡歌发表于 2019-4-22 13:25
智商并不绝对遗传，父母都聪明，孩子也可能笨，父母都笨，孩子也可能聪明，同样只是相关而不是决定。

初 ...

部分同意，所以说这个问题并不简单。而且当代脑科学的最新研究已表明，人的大脑经过不断学习和强化训练是完全可塑的，换句话说，所谓的聪明并不完全是先天基因带来的，还可以通过后天的努力获得，即便是被认为智商不高的人来说。对基因，智商这些东西的研究，它也是不断动态发展的。现在国外学术还有观点对智商测评本身也有表示质疑的。

另外，基因和智商是否是同一个东西？基因和智商的关系是什么？这些都很复杂，这都是脑科学领域的内容，基因或者智商是否是恒定的，还是说也是在演化变动中的，这些也还都在研究中。

大京 · 发表于 2019-4-22 14:19

本帖最后由大京于 2019-4-22 14:34 编辑

flyriver 发表于 2019-4-22 13:55
楼主标题说没啥关系那肯定是不认同的
我的意见:
学习好不好和很多因素相关,包括先天基因,个人动机,努力, ...

有必要解释下，我的标题呢有一个前提和默认，这个默认是指去掉两头差异大的个别极端情况，取的是中间状态。处在这个中间状态的孩子们智商差异确实不大，这个中间部分已经覆盖了绝大数多孩子，这些孩子不是说遗传基因没有一点差异，但是对于小学阶段（发帖的板块本来就是小学板块嘛）的学习来说，孩子学习好不好，可以基本忽略基因智商的差异，所以标题说没啥关系。