半夜梦醒谈谈我眼中的奥数

LiLi-An · 发表于 2019-5-28 03:47

首先声明，我本人对奥数不太了解，没有什么研究，因此说的不一定正确。之前在纠结要不要给孩子学奥数，去看过网上一些关于要不要学奥数的讨论帖。反对的人就说所谓奥数就是提前学，学高年级的知识来解低年级的奥数，学初中的知识来做小学奥数，学大学数学解高中奥数题目。这样说起来我也是不支持学的，反正最后都要学的，干嘛给孩子那么多压力呢？支持的人就说奥数不是提前学，是一种思维开发，用小学的思维解初中的题目，这需要动脑筋如何如何之类。当然，再声明，我对奥数的知识点啥的没有研究，无法确认实际情况是哪一种。

一年级的时候给买过一年级上的学而思秘籍（大概就相当于浅奥？），当时给孩子讲里面的内容，发现有些是提前学，比如学校教认小时，那书就教认分钟了。有些是需要脑子转弯的，比方说排队的时候要考虑两头两尾这样。我觉得没啥意思，这些孩子小的时候考虑不周全，大一点自然就周全了，也没必要专门来训练这个。于是后来没再继续学这个了。

当时看那些帖子讲奥数，很多都会提到鸡兔同笼。有一次在亲戚家看教育类动画片，就刚好讲这个鸡兔同笼的问题。当时我自己快速思考怎样用小学的思维来解这种方程（初中）问题？因为之前看帖子就说奥数是思维开发嘛！用小学思维考虑初中的题目嘛！我想了好一会没答案，然后广告之后重点来了，动画片里教的是方程来解题，还设xy……尼玛！......说好的小学思维呢？......尼玛！这不是直接的初中的方程吗？尼玛！大城市那么多孩子陪跑的奥数原来是这么个东西吗？网上总说美国的孩子喜欢数学就是真的对数学有兴趣就去拼命学，说中国的孩子就是为了成绩而去训练，实际上不一定多有兴趣。想想也是啊！美国的教育喜欢提倡挑出来那些有天赋的孩子去好好发展，会因材施教，你喜欢什么就去多训练什么，一个班的孩子数学阅读水平都是各不相同。孩子也会有各自的追求。不像中国的学校，整齐划一追求成绩好，谁稍微看出来有点天赋，就拉去做考试机器加强训练，孩子也是随波逐流被功利的去训练，而不管自己是否真的喜欢。前些年小升初择校愈演愈烈，家长们个个拼命送奥数班，也不管孩子是否喜欢。如今教育部出来取消这些奥数考试，还有一大堆的反驳的声音呢！

说起吐槽奥数，还有个题目也是给我感受很深，买了本二年级的学而思基本功的书（感觉一半浅奥一半校内强化），第一课就是一笔画。就是给个图形看看能不能一笔画出来。我的直观反应和孩子是一样的，就是拿起笔就去试一试看看那个图能不能一笔画出来。结果看答题指导要吐血，原来是要数奇点偶点的。这个奇点偶点的概念校内是没有的，是不是正式的数学概念我也没研究。反正给人感觉就是如果是点就能马上做出来，就不用试来试去了。所以可能这就是以前帖子里有些家长说的奥数班就是教一些套路，这些套路反而没什么数学乐趣了。想想也是，本来在那试来试去的可开心了，结果考试的时候要抓紧时间赶紧数点，数完题目也做完了，还有个P
乐趣。真是自己不去体验不去尝试，只看网上各种评论可能还不是很深刻的理解这些说法。理解了以后就彻底没有兴趣再鸡娃奥数了。一来小升初现在教育部的政策似乎不允许这种考试挑人了，今后怎样还不知道，反正我是觉得单纯为了升学意义不大了。如果是为了开发大脑？我觉得也意义不大，如果孩子真的喜欢，可以买书回来多思考，多以自然的方式去思考，不必去学这些没有啥乐趣的套路。

一家之言，不一定严谨。各位看看就好。

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老吴88888 · 发表于 2019-5-28 13:19

恰好体验的都是不好的东西啊，而且现在好的东西真是太少了，所以体验不到好的。

个人所经历的80年代末的奥数培训，一笔画不会出现在奥数竞赛中，鸡兔同笼也不会用方程（现在机构也教不用方程的解放），那时奥数是真正培训有天赋的数学苗子，现在只是赚钱的工具。

只有经历过的人才知道，奥数不是提前学，不是靠刷题，学过奥数的学生的思维方式会益于中学学习，益于大学学习，甚至受益一生。

springspy · 发表于 2019-5-28 19:11

老吴88888 发表于 2019-05-28 13:19
恰好体验的都是不好的东西啊，而且现在好的东西真是太少了，所以体验不到好的。

个人所经历的80年代末的奥数培训，一笔画不会出现在奥数竞赛中，鸡兔同笼也不会用方程（现在机构也教不用方程的解放），那时奥数是真正培训有天赋的数学苗子，现在只是赚钱的工具。

只有经历过的人才知道，奥数不是提前学，不是靠刷题，学过奥数的学生的思维方式会益于中学学习，益于大学学习，甚至受益一生。

同样迷茫，到底应该怎么学？

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老吴88888 · 发表于 2019-5-28 20:26

springspy 发表于 2019-05-28 19:11
同样迷茫，到底应该怎么学？

自己有时间和能力买套教材自己教，如果没有，主要比较机构的几点，第一孩子能不能听懂老师上课说的，还是老师教会了家长家长再去教孩子？如果是后者，这样的机构不要去。第二，上课时是不是注重基本概念的讲解，直接给计算公式的机构不去。剩下的要靠家长自己判断了，主要是要引导孩子思考。同一机构好老师和差里老师带出来的差距很大

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菲菲1101 · 发表于 2019-5-28 21:10

鸡兔同笼哪个奥数机构是讲方程的？不管是一笔画还是鸡兔同笼，都是有方法的，当然你可以认为这些方法都是套路，但我们学数学恐怕大部分时间都是在学套路，公式、定理不都是灌输给你的东西吗？

LiLi-An · 发表于 2019-5-29 08:04

菲菲1101 发表于 2019-05-28 21:10
鸡兔同笼哪个奥数机构是讲方程的？不管是一笔画还是鸡兔同笼，都是有方法的，当然你可以认为这些方法都是套路，但我们学数学恐怕大部分时间都是在学套路，公式、定理不都是灌输给你的东西吗？

帖子里说了是：电视上动画片节目上看的。

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LiLi-An · 发表于 2019-5-29 08:07

老吴88888 发表于 2019-05-28 13:19
恰好体验的都是不好的东西啊，而且现在好的东西真是太少了，所以体验不到好的。

个人所经历的80年代末的奥数培训，一笔画不会出现在奥数竞赛中，鸡兔同笼也不会用方程（现在机构也教不用方程的解放），那时奥数是真正培训有天赋的数学苗子，现在只是赚钱的工具。

只有经历过的人才知道，奥数不是提前学，不是靠刷题，学过奥数的学生的思维方式会益于中学学习，益于大学学习，甚至受益一生。

有天赋的可以去培一培我觉得。大部分的孩子其实没啥天赋的，没必要花那么多时间在这上面。有时间大可去培养些别的真正有兴趣的事情。

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janet_shen123 · 发表于 2019-5-29 08:13

专业的事交给专业的机构，多学习多了解哪家机构，说到底要孩子喜欢，不喜欢，立马终止。亲子和谐，最重要

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海绵姐姐 · 发表于 2019-5-29 08:28

鸡兔同笼低年级奥数书教的都是不用方程的解法。以偏概全不太好。一笔画问题是数学史上的著名问题，是数学思想的体现。大数学家欧拉凭借这一问题开拓了数学的一个新的分支：图论与几何拓扑。也许有些地方在教一笔画做题的时候忽略了对数学思想的介绍，但不能说一笔画靠奇偶点就是套路，学校不教说明没用。

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ncsm · 发表于 2019-5-29 09:18

我是门外汉，小时没学奥数，初高中数学学得还可以，比较正规，市重点中学班里前20%的样子吧。我观察过我家（现读到五年级）小奥的内容数论、平面立体几何、集合、行程、计算、概率、代数思维等。我因为还是对初高中数理化是有印象的，所以看他东西的时候会套入初高中内容去思考这小奥哪些内容对哪个科目的哪些章节有打基础的作用。我有时就心想我小时候家里有条件让我学这些该多好！

当然我也明白很多孩子是真心没兴趣，那这种就确保初中是不错的学校的情况下，浅浅学一下，投时间去做自己有热情的优势科目应该会更合适。

老吴88888 · 发表于 2019-5-29 09:21

雪宝妈妈发表于 2019-5-29 08:07
有天赋的可以去培一培我觉得。大部分的孩子其实没啥天赋的，没必要花那么多时间在这上面。有时间大可去培 ...

大部分孩子其实没啥天赋，你说的很对，但是，有一句话叫大部分人还没有努力到可以拼天赋的程度。这里的努力除了刷题外，其实也包括教的方法。咱不求孩子能获得奥数一等奖，只求提高孩子的思维，说实话学奥数还是有用的，关键是方法对路。我不敢说我的方法对，但做家长的要尽力往对的方向努力。

举两个我小孩的例子供你参考，她读公办二年级，数学还凑合。
她已经学了角的定义，直角锐角和钝角，都是学校教的。我想给随便她复习一下，所以昨天指着房间里一个墙角问她：你看那个墙角，有多少个角？答：1个角。啊？我接着问：那这个角在哪里？她带着我走过去，用手指了指三条线的交点说：就是这里。我明白了是什么问题，就问她，学校里教的什么是角，角的定义是什么？她想了一会，反应过来了，说一个顶点两条边。我说那你刚才说的那个点算不算一个角？答：不算。问：那你现在再看看有多少个角？她后来终于反应过来是3个角。继续问：三个角都是什么角，答：直角

有比如一年级的时候，有一次测试，具体题目忘了，就是要把数字分成一半。我问她14分成一半是多少，答7。问:16分成一半是多少？答：8.问：那么，15分成一半是多少？答：老师说了，15不能分成一半。我能理解小学一年级还没学小数和分数，所以老师这么说，但我意识到这是一个机会，于是我继续问：你说15不能分成一半是吧.你中秋节不是要吃月饼吗？你说2个月饼分成一半是几个月饼？答：1个。问：那么1个月饼分成一半是几个月饼：马上答：半个。问，那3个月饼分成一半是几个月饼呢？她想了一下答：一个半。问：15 个月饼分成一半是多少？她有想了一下答：7个半。我表扬她以后，告诉她，数学上用7.5个来表示7个半，这个就是小数。然后接着跟她说你不是见过超市里的东西的价格吗，比如7.5元就是代表7个半元，表示超过7元，又不到8元，7.9元也是一样，但是比较接近8元了。因为她买过东西，很容易就理解了。

所以，很多时候学校里并没有特别强调定义的教授。比如角的定义，顶多是拿一张白纸画几个似是而非的角，让孩子判断是不是角，这还是不够的。比较好的方法是源于生活，在生活中教，孩子就能明白这些东西到底是什么。一旦孩子明白了数学概念的意义，可能就会表现出咱们说的天赋来了。

fofogaga · 发表于 2019-5-29 09:23

楼主对奥数有误解。
一笔画，如果你只看了方法，当然觉得这是个套路。你要看它是怎么总结出这个方法的，怎么引导小孩子去先画，然后观察，然后总结出规律。才是发散思维。

fofogaga · 发表于 2019-5-29 09:23

鸡兔同笼，有无数种不需要方程的做法。都非常巧妙。乐趣无穷

jinyichun26 · 发表于 2019-5-29 09:32

从我自己以前参加奥数竞赛的经历来看，奥数是有用的，但不是对所有人有用。
而且我们当时差不多都是3年级后才开始接触的，不像现在流行中大班就开始接触。楼主确实不了解奥数所以有这些观点很正常。

说下我的看法吧。

不管奥数还是数学，其本质应该遵循：枚举-归纳-提炼-举一反三的几个阶段。而在之前是个理解的问题，有家长认为小低年级理解不足是因为语文水平和认知不足，但其实数学的理解是抽象的理解。比如小红吃了5个苹果，这里小红和苹果都没什么特别的意义，用符号和算是来代替文字本质就是“代数”，而用图形去去代替文字，本质就是”几何“。小时候培养小朋友的这方面能力才是奥数启蒙的关键，而非注重套路的学习。
另一个就是归纳提炼和举一反三的能力训练，这其实是解决问题的能力，对将来的生活学习工作都有益处。

最后，现在的很多机构包括老师自己也不是奥数出身，如何要求他们能用最好的方法去教小朋友呢？最后也就沦为背背套路者居多。
所以，奥数要不要学，怎么学更多取决于家长的认知和小朋友的天赋。