我们培养的到底是思维能力还是解题套路？

takanohana

比如这题，幼儿园的孩子要第一次做就能想出来可能10个里1个都没有。给娃讲了方法以后弄懂了，树叶换水果再改变个数试了几题也能做对了。
但这样到底有用吗？对提高思维有帮助吗？举一反三教的是套路还是也算是培养思维能力？

飞翔的天使8287

其实就是把小学的奥数低龄化了。感觉只是在教孩子解题思路吧

yxs201405

任何文化类课程，特别是在基础教育段，
一定是以发展、训练思维能力作为唯一重要的目标。
哪门课，或者老师，帮助孩子思考了，开始动脑子了，
就是好课程，好老师。
身体是硬件，思维是软件。
这是一个自然人，最重要的两大能力。

xishuaipeng

问题在于按照套路方法的思路来教学见效更快

来自苹果APP客户端

snakebb999

学前来扯就是自寻烦恼

来自安卓APP客户端

S.HOO

楼主，你这是要一个没学过的孩子做对一道题，相当于让他们自学成才，这要求是不是有点高？

天天纠结思维能力跟套路的区别有什么意思呢？弄懂套路的同时，思维能力肯定有提升啊，搞不懂套路也是做不出来题目的啊。

多学多做才能“见多识广”，有足够的基础才能在上面形成自己的想法。语文天天要读读读，老师还要背背背，难道就不是在灌输不是在套路？语文可以那为什么就要求小朋友第一次做数学题就能做出来？做不出的就没有自己的思维了吗？

最后很肯定的回答你，能举一反三的是已经牛娃了。

来自苹果APP客户端

yeahwuyan

现在巨人肩上可以看得更远，知识也是啊，没有前人那么多总结，现代人怎么比古人聪明。现在看是套路，以后看可能觉得是基础了

来自安卓APP客户端

鸡路漫漫

所以ysx，xsc要取消竞赛啊，一堆刷题套路水牛把大牛淹没了。

但有一些娃一眼就能看出答案，他们是适合奥那群

来自安卓APP客户端

苏高远

就是解题套路提前学了。

来自安卓APP客户端

学复来

赞同学习太少龄化

来自安卓APP客户端

夏天他爹

S.HOO 发表于 2019-11-02 11:56
楼主，你这是要一个没学过的孩子做对一道题，相当于让他们自学成才，这要求是不是有点高？

天天纠结思维能力跟套路的区别有什么意思呢？弄懂套路的同时，思维能力肯定有提升啊，搞不懂套路也是做不出来题目的啊。

多学多做才能“见多识广”，有足够的基础才能在上面形成自己的想法。语文天天要读读读，老师还要背背背，难道就不是在灌输不是在套路？语文可以那为什么就要求小朋友第一次做数学题就能做出来？做不出的就没有自己的思维了吗？

最后很肯定的回答你，能举一反三的是已经牛娃了。

这个问题有点像“高分低能”那个问题的变种，高分能力不行，低分能力爆表。
唉，如果连套路都学不会弄不懂记不住用不出，还非得说自己孩子牛，唉，其实，这也是学习能力欠缺的一种表现。
牛蛙套路比普娃学的快用的好，当然牛蛙也分等级啊，毕竟能量强度不同。水牛虽然比不上天牛，但也达到牛的评价标准也是牛啊已经不是蛙了，竞争起来还是把青蛙普娃给甩下好多身位。

来自安卓APP客户端

takanohana

夏天他爹 发表于 2019-11-2 13:26
这个问题有点像“高分低能”那个问题的变种，高分能力不行，低分能力爆表。
唉，如果连套路都学不会弄不 ...

很有道理，让娃上机构的一个目的是搞清楚孩子在整体水平中的定位，自己能根据孩子的能力和特点进行拔高和补短。

胖子乖乖

takanohana 发表于 2019-11-02 13:37
很有道理，让娃上机构的一个目的是搞清楚孩子在整体水平中的定位，自己能根据孩子的能力和特点进行拔高和补短。

这句话非常赞同

来自苹果APP客户端

爱探险的朵拉

楼主家娃好厉害 这么难的题都弄懂了

来自苹果APP客户端

鸡路漫漫

机构版的青蛙普娃就是水牛啊！记住套路不代表思维上能真正理解那条题目的解法并能举一反三活用那条解法，连一堆家长都觉得理解有难度，水牛只是套路的熟练工而已，好点差点的区别，就算理解了和活用了，和真正牛娃的思维是不一样的，但在成绩上未必能看出来。

来自安卓APP客户端

多妈是吃货

有些年纪没到，怎么教都理解不了，但慢慢的自然而然就理解了，我觉得家长首先要放平心态，慢慢来。授之以鱼不如授之以渔，还是方法更重要吧。

takanohana

鸡路漫漫 发表于 2019-11-2 15:01
机构版的青蛙普娃就是水牛啊！记住套路不代表思维上能真正理解那条题目的解法并能举一反三活用那条解法，连 ...

这个的确如此。
思维训练要找到切入点，这题一开始孩子也无从下手，我在上面两个宝石上画了两个圈，然后他就意识到这两个加起来是10，然后做出题目。可能天牛和水牛的差距就在这两个圈上面吧。

鸡路漫漫

takanohana 发表于 2019-11-02 15:34
这个的确如此。
思维训练要找到切入点，这题一开始孩子也无从下手，我在上面两个宝石上画了两个圈，然后他就意识到这两个加起来是10，然后做出题目。可能天牛和水牛的差距就在这两个圈上面吧。

不是，水牛可以学，中学时解题思路清晰，举一反三；真牛题目做出来了，你问他的思路是怎样的，他可能答不出来，在大学数学系，后者会比前者走得更远，当前者转了十几个逻辑关系还迷迷糊糊的时候，后者已经凭空而起快刀乱麻了，当然我水平渣这里只会说这点，后者要成材还要过很多关，一些关和有没有一些天赋有关，3岁前就已经定局了，之后就算数学家亲爹教十几年也多数培养不出来。有些混进大学数学系后的水牛还在套，能走多远教授心里明镜般清晰

来自安卓APP客户端

takanohana

鸡路漫漫 发表于 2019-11-2 15:47
不是，水牛可以学，中学时解题思路清晰，举一反三；真牛题目做出来了，你问他的思路是怎样的，他可能答 ...

原来如此！学习了！
无师自通遥不可及，还是努力养水牛吧。

鸡路漫漫

当你本人已经登过顶峰（不需要最高的那座），那么，你就能明白登顶需要具备那些条件才能打下登顶过程中的大小BOSS，我没登过顶，只会看看登顶的牛人说的和学舌几句，这条路太难走，一个大学的数学系一届学生能在数学上走下去的娃可能只有几个而已，很多半途就转了，就算天赋好但性格上有缺陷也不行。我家的虽然现在成绩还好，但数学上基本可以确定是渣娃了，就算能走通，多数情况下也不会比我这个数学渣能赚得更多，想通之后，路就好走多了。

来自安卓APP客户端

radiohead

不明白很多人口中的套路问题。如果硬算套路，整个数学学科和公式都是套路。你问一个成年人球的体积公式，他一定很快能回答出来。你问他为什么，恐怕没几个人包括我能够说得出来。所以我觉得所谓套路只是没弄清楚原理罢了。将来理科科目的学校都要建立在前人总结的套路才能学习的呀。

来自安卓APP客户端

鸡路漫漫

数学上来说，在大学，看不懂就是看不懂，没思路就是没思路，怎么办，只好整本书背下来应付考试了，那时更多的是感叹人家的脑袋为什么会想到这些东西出来……不是每个去珠峰的人都能登顶，有些到达第一营地后就撑不下去了。

ysx，xsc取消竞赛标准后，打法就不一样了，之前是明知普娃都被逼着要去拼竞赛套路，负重太多把思维搞僵了，现在可以去发展其他能力。而且，有些牛娃并不适应这种套路选拔方法，那么在初中后他们就能有机会崭露头角，这种娃里天才不少。加上高考新政削弱了数学的重要性，普娃努力尽量接近130+的极限就好了，和以前不同，即使数学成绩差点，靠其他科目也有机会拼进985

来自安卓APP客户端

vke_ri

父母有影响权。      

来自苹果APP客户端

平安如意

以前人家说，熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟。
又有声律启蒙，要背笠翁对韵。
强调的不就是套路的重要性？

来自安卓APP客户端

鸡路漫漫

刚刚看到的，贴主能读数学专业，本身就比普娃多点天赋的，转过来分享，侵删：
——————————
自从知道橙子是数学专业背景的，就有很多读者问我这样的问题：我的数学很差，很害怕孩子以后也数学不好，请问要做些什么才能让孩子把数学学好呢？
说实话这个问题我已经思考了大半年了。
一开始我直觉的想要正能量一点，写一篇立意为“只要努力就能学好数学”的文章，可是我删删写写了很长时间，还是放弃了。
我无法说服自己，否定掉“天分”对于数学的重要性。虽然对于文科，基本没有天分的门槛，只要努力就有很大提升空间：想学好语文，海量阅读就肯定没问题；想学好英语，找语言环境多听多说多读就准没错。
但是在数学这里不一样，努力和回报是不成正比的，因为无论是我还是我家榨汁机先生，迄今为止经历的那些事和见过的那些人，都无一不在告诉我们一个残酷的事实——数学的命，天注定，你能用人力挣扎的那部分，实在是非常有限。
虽然我们感觉上，努力多做练习多刷题，就可以让数学成绩提高，但是这种提高其实很大程度只是提高了应试技巧，却无法拯救一个人领悟数学的能力，因为这门学科本质上就是一个比拼脑子的神仙游戏。
不信可以看这张图：
这个图不是完全符合数学的深度次序，
但是大致上差不太多
这世界上没有一种东西，可以像数学一样，能够简单粗暴到近乎到残酷的暴露一个人的智商了，你的智商到哪里，你对数学概念能够理解到的天花板就在哪里。
学了数学专业我才知道自己的天分有多有限，高中内容理解起来还算透彻，进了大学就越来越吃力，大概也就勉强下降到“群论”的那个地方，基本就踢到了铁板，再也下不去了，那时候真的十分怀疑人生，听课像听外语，看教材像看天书，脑子都转木了还是弄不懂。
最残酷的是，这些把我虐得晕头转向的内容，我的很多同学却可以很快领悟，还能举一反三的解题，让我感觉自己智商被碾压得血肉模糊，心灵和自信不停遭受暴击……
那时候我每天都会灵魂拷问自己：我究竟是对自己的智商有什么误会，居然妄图来学数学专业？
不要以为我在讨论学习高等数学才会遇到的问题，事实上，每个人在这个“数学的深渊”能够下降到的地方都是有定数的，一些人可以理解费马大定理，而一些人下降到大学的“微积分”就不行了，有些人则只能下降到高中内容“函数”，更差的人可能下降到初中内容“变量”就投降了。
好消息是，只要不傻，每个人都可以下降到四则运算没问题。
所以，基本上所有的孩子孩子在小学期间，只要努力多花点时间精力，都能领悟得到，导致家长会有幻觉：只要孩子“好好学”，就一定能“学得好”。
但是到了初中高中，数学天赋的重要性就越来越明显，学霸上课就懂回家半个小时把作业搞定，学渣上课懵逼回家熬到后半夜作业也做不完。你会发现数学就是智商的分层标尺，一旦学习内容触及智商天花板，就是要被甩下来。
这时候有人要说那句经典鸡血宣言啦：天分不天分那就是借口，你努力的程度根本就没到拼天分的时候！
听着是很燃啊，但数学的世界可不是励志电影，努力的回报率是因人而异的。
当你苦哈哈的去一分努力搞不到半分收获的时候，看到有天分的人一分努力可以有十分收获甚至一百分收获的时候，会不会感觉自己就是个垃圾？
有天分的人努力，是像游戏里打怪闯关，一边努力一边会很兴奋很有乐趣；
没天分的人去努力，是像在泥潭中和鳄鱼搏斗，一边努力一边伤痕累累并且绝望无比……
这样的情况就导致天分高的人越学越擅长，天分差的人越学越挫败，所以“天分”真的和“出身”一样，是让人生而不平等的东西。
那么，一个没天分就注定学不好的学科，学起来的意义何在？
当然有意义啦，毕竟我们生活中还会遇到数学问题，还需要一些理性思维，这就好比，就算是你的身材矮胖，但是学点舞蹈提升气质陶冶情操也是极好的；就算是你没长大高个，也不耽误打打篮球锻炼一下身体嘛。
只不过数学和舞蹈篮球不一样的是，数学高考必须都得考，还考得挺难，不管你有没有天分都要学得很深，这就很让家长们焦虑了。
我写这么多，就是想告诉大家，你焦虑也没用，都是命，还不如放平心态，接受你娃天生注定的数学水平。
如果你娃很努力的在学数学了，依然学得很差，就真的不要怪他，要怪就怪你遗传给他的脑子吧。他对数学排斥，做题粗心，反应慢，不是因为他要故意气你，而是真的是因为脑子不够用，学同样的内容，他比其他人要花更长时间，付出更艰辛的努力，遭受更多的挫败，他真的不容易。你就应该当他这方面有残疾，越是学不好，才越要关爱他。
当然你依然可以督促他鼓励他，让他继续努力，达到他能达到的极限，但是你要清醒的去重新审视和评价自己的孩子，不要因为他数学差就全盘否定他，因为这世界是多元的，每个人擅长的也不同，并不是每个人都适合学数学。
著名作家三毛，小的时候数学学得就一塌糊涂，经常零蛋，因为在学校被数学老师惩罚羞辱，被同学嘲笑，导致她12岁的时候就患严重的抑郁症休学在家待了7年，期间差点自杀。
可是，三毛她的宿命是作家啊，一个作家数学打零分又有什么要紧？学不好数学她又有什么错呢？
当然了，鼓励孩子在学习上勤奋努力总是积极正能量的，只是我们不要一味的只强调努力，却完全不承认孩子之间的个体差异，人生道路上，“选择”总是比“努力”重要得多，每个孩子都有属于自己的那一份独一无二，与其一直烦恼“他怎么这么笨连数学都学不好”这样无解的问题，还不如转而去想一想，他是谁？他擅长什么？他喜欢做什么？并试图帮助他找到一条最适合自己为之努力的路，这才是孩子人生中最最重要的问题。
而事实上，我们的孩子基本上没机会思考这个问题，因为他们从小把所有的时间和精力用来忙着“勤奋刻苦”，花大力气用努力去试图弥补天份上的差异，然后在选择道路的时候跟风随大流，最后的结果，大抵是在不擅长的领域，勤奋的成为了一个平庸的人。
就好像橙子当年，如果继续坚持在数学领域“刻苦努力”下去，世界上就少了一个还算不错的……，多了一个有点蹩脚的数学老师。
愿我们的孩子不再为自己不擅长的科目而感到自卑和痛苦，把沮丧和挫败的精力用来发现自己的特点和长处。
发现自己是一条鱼，就去游泳，发现自己是一只鸟，就去飞翔，当他们进入大海，飞上蓝天，“跑不快”就不再成为一个问题。
所以，你问我孩子怎么数学才能好，我只有一句话：天分决定上限，努力决定下限。他学得好一定是因为天分高，他学不好，却也不一定是因为没努力。
如果你做了所有能做的孩子依然学不好数学，就默默接受他这个缺陷吧，毕竟孩子的人生有无限种可能，别因为和数学较劲，让孩子把路走窄了。

来自安卓APP客户端

鸡路漫漫

所以微积分不是国人搞出来的。一个产业做好了，立即一堆套的，最后斗价格，结果大家没利润没资金搞研发，最后把那个产业搞死。

奥数的本意是思考，一条题可以想几天，以前一道全国只有几个小孩能做出来的题，现在机构在一节课里能堆上十几二十道更难的，如果一道题让小孩想几天，家长才不会掏钱，小孩除非是大牛，要不然只能用套路代替思考，应试过后呢？应该多数都忘了，思维也套僵了……

既然上限已经大致确定，90%以上的娃到初中也不会再奥，那我们不如套其他，比如坛里的4年级考cae……
http://app.qianfanedu.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=238076&themecolor=f30c5c&circle_id=113&p_u=314737

来自安卓APP客户端