看了各种地域喷，觉得笑不出来

Pasha

家人亲戚朋友或同事多少有和武汉有联系的各位吃瓜群众：

sars当年也是2月发现了病例，真正防护到4月中旬了。现在武汉12月中旬发现一个，下旬就确认冠状病毒了，1月中旬就给国际卫生组织基因序列了，1月20日官方通报了。
要不去看看《自然》，看看国际社会对此次应对的评论？

自己做好自己的防护，武汉人也做好自己的隔离措施。另外无脑喷地域喷也要积点德，避免过度激化社会矛盾？

想想现在患病病人，病患家属，一线医疗服务人员。有些行为错的（百人宴），及时纠正及时改正及时处理。有些行为对的（做好防护措施，积极应对变化）那么请给武汉人赞扬。

武汉做得好，是对全国做贡献，说对全世界的贡献都不算夸张。请大家不要只知道喷，而吝啬几句美好的祝愿。
如果武汉挺不住，在看的人谁都逃不了！

天佑武汉，天佑中国
理性面对，积极防护，保护自己保护他人。

也向一线的医疗工作者致敬！

乐观主义精神也是需要的，真实数据要通报是必要的，防护意识提高公共卫生意识提高是有效的，众志成城不是一句空话！
每个人都会有那么一天，需要你我献出援助之手，哪怕只是一句鼓励和宽慰？

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二毛毛

关键是12月下旬到1月18左右在干什么

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Hahaxas

不是对武汉的批评就是地域黑，我一直对武汉很有好感因为读书的时候有很多武汉朋友，但这次凭心而论，武汉（此处指官方，非普通武汉老百姓）有几点实在让人诟病：1. 放任野味市场存在，监管失职，导致病毒爆发；2. 疫情处置不力（微博上就有很多求助的，被感染但是救护车拉到各家医院都不收治），信息不透明（香港都100多例了打死我也不信湖北只有200多）；3.  抓前来报道的记者，还抓了8个网民说造谣（现在又放了呵呵）

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二毛毛

1/1日抓了8个造谣的。

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huhuqiqi

不觉得是地域喷，是合理的批评

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misakiakino

二毛毛 发表于 2020-01-22 08:32
1/1日抓了8个造谣的。

官媒说是找市民谈话，不是抓他们，哈哈哈哈哈。这八个说是SARS，所以说他们是造谣，但是一月一号还没有人出来官宣不是SARS，这到底算不算造谣呢？

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kuangkuang

我只管自己戴好口罩多洗手，别的事情管不了。

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maysue1218

如果某天变成中国加油了，不知道你是否还说得出这种话。

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nicole05pa

喷的还不是那些可能依旧在欺上瞒下的在位者

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杨某

看到野味菜单 也是无语了

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Judyecho

二毛毛 发表于 2020-01-22 08:32
1/1日抓了8个造谣的。

这个最讽刺，现在啪啪打脸了

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hxy0623

这个武汉官方处置问题的方式确实不敢恭维，那个市场没有第一时间关停，官方总是说可防可控，没有引起大众的重视。

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二毛毛

我对武汉也是很有感情，我最好的几个朋友都是武汉的，可靠，乐观。要说地域黑武汉还真排不上队。
但是这次信息公布确实有问题。
没有及时公布人传人。人传人确认还得钟院士个人说出来！为什么不及时公布医务人员感染；还有从患者分布，接触情况判断人传人不是难事，但是等了一个月才由钟院士说出来。
一公布人传人，全国口罩瞬间卖光了

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丸子sama

hk现在一例都没有啊。一百多例疑似全部排除，还剩一例暂未确定

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michaelliu2010

Hahaxas 发表于 2020-01-22 08:30
不是对武汉的批评就是地域黑，我一直对武汉很有好感因为读书的时候有很多武汉朋友，但这次凭心而论，武汉（此处指官方，非普通武汉老百姓）有几点实在让人诟病：1. 放任野味市场存在，监管失职，导致病毒爆发；2. 疫情处置不力（微博上就有很多求助的，被感染但是救护车拉到各家医院都不收治），信息不透明（香港都100多例了打死我也不信湖北只有200多）；3.  抓前来报道的记者，还抓了8个网民说造谣（现在又放了呵呵）

武汉至少上千了。要不是钟南山18晚上去武汉，20号记者会。武汉打算散漫管理到什么时候。

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Wuyuhong

那么知道自己发烧了还到处乱跑，还有那位来了上海拒绝就医最后被公安请出来的老阿姨又是怎么回事呢？这不是黑，这是正常批评！

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李国平

这是人类和病毒的斗争，可能发生在任何地方，现在只是起点在武汉。没有人可以置身事外。

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iEVER

武汉政府确实有问题，不舍得放弃春节这个商机。

后面的都是不得已了

武汉市民，不予评论。

李国平

Wuyuhong 发表于 2020-01-22 09:37
那么知道自己发烧了还到处乱跑，还有那位来了上海拒绝就医最后被公安请出来的老阿姨又是怎么回事呢？这不是黑，这是正常批评！

这就体现出人性的自私了，作为一个传染源还到处行走，相比之下更体现出医护人员的伟大。谁人不畏死，却面对死亡迎头而上！

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billbruce

要批评的是武汉市ZF，普通武汉市民大多数是受害者。
人传人的事情，要不是84岁钟南山仗义执言，还不知道要武汉市ZF隐瞒到什么时候。

bagins

全国人民骂武汉   华人圈骂大陆  全世界骂华人

lanzr008

我没看到网上太多地域黑，我觉得这次大家批评还是理性的多，确实开始疾控没有做好，心存侥幸了

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iEVER

bagins 发表于 2020-1-22 10:13
全国人民骂武汉   华人圈骂大陆  全世界骂华人

骂华人干嘛，想想为什么 每次中招的都是中国人，那么脏的印度倒是安然无恙

是个华人都会心存疑虑。毕竟每次疫情，国家要耗费巨资。用这种手段拖住中国，是很隐蔽的好吗

哟哟哟

黑死他也不觉得亏。害人啊。sars的经历摆着zf还不作为

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花开过半

确实觉得政府出于各种考虑把事情说的轻描淡写了，可防可控，未确定发现人传人，这样的字眼不利于防控。
万家宴的事件很不应该，显示政府对生命的漠视，对疾病的轻忽，普通市民也该有高度自觉不去武汉不出武汉，昨天同事苦劝家人过年不回武汉，有了听了有人还要去。。。。

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happy小于

天佑武汉，不过说句题外话，不是说武汉，是各个地方都有，那些吃野味吃生食的，真应该注意了，和谐共生，不要去打破生态平衡。SARS就是从野生动物传的，已经是一次教训了

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eagle7

zf在一月初的作为是存在问题的。等到了春运就麻烦大了。大规模爆发和病毒变异都不再是小概率事件

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Pasha

Wuyuhong 发表于 2020-01-22 09:37
那么知道自己发烧了还到处乱跑，还有那位来了上海拒绝就医最后被公安请出来的老阿姨又是怎么回事呢？这不是黑，这是正常批评！

阿姨应该批评，但不是全体武汉人背锅，本来就遇到这种情况就很惨，还要各种背。

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Pasha

Hahaxas 发表于 2020-01-22 08:30
不是对武汉的批评就是地域黑，我一直对武汉很有好感因为读书的时候有很多武汉朋友，但这次凭心而论，武汉（此处指官方，非普通武汉老百姓）有几点实在让人诟病：1. 放任野味市场存在，监管失职，导致病毒爆发；2. 疫情处置不力（微博上就有很多求助的，被感染但是救护车拉到各家医院都不收治），信息不透明（香港都100多例了打死我也不信湖北只有200多）；3.  抓前来报道的记者，还抓了8个网民说造谣（现在又放了呵呵）

你说得理性有道理。但有地域黑就是毫无底线无理智的喷就不对了。

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Pasha

iEVER 发表于 2020-01-22 09:52
武汉政府确实有问题，不舍得放弃春节这个商机。

后面的都是不得已了

武汉市民，不予评论。

这么说还算客观。

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Pasha

lanzr008 发表于 2020-01-22 10:17
我没看到网上太多地域黑，我觉得这次大家批评还是理性的多，确实开始疾控没有做好，心存侥幸了

嗯，骂着骂着就不对劲了。所以觉得还是理性应对，对人对己都口下留德。

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Wuyuhong

Pasha 发表于 2020-01-22 10:53
阿姨应该批评，但不是全体武汉人背锅，本来就遇到这种情况就很惨，还要各种背。

并没有骂全体武汉人啊？批评武汉政府和那些吃野味的比较多，在这种时候大家心情都不好，由此受到影响的人也很多，抱怨几句也是很正常的，不用想太多

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iriss

这几天都蹲在微博，并没有看到骂全体武汉人的，看到的都是骂当地zf，骂吃野味的，骂抖机灵说自己该吃吃，该蹦迪蹦迪的。这不是地域黑啊……

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一阵凉风

太敏感了吧。关注这么多天舆论，没感觉哪个攻击抹黑武汉的呀?基本都是有事说事和一些搞笑段子

bagins

iEVER 发表于 2020-1-22 10:24
骂华人干嘛，想想为什么 每次中招的都是中国人，那么脏的印度倒是安然无恙

是个华人都会心存疑虑。毕 ...

西方有一种叫做阴谋论的玩意，例如阿波罗登月是个骗局啦，美国政府掩盖外星人来访的事实啦，都属此类。其宣扬者缺乏有关知识和训练，却自命为专家，牵强附会，信口开河。有理性的人只要稍微想一想，就不难明白其荒谬，但是由于他们迎合了人们的猎奇心理和反美、反政府心态，却能够风靡一时，相信者颇众，乃至著书立说，扬名立万。国门大开之后，这些洋玩意也逐渐输入中国，甚至也出现了国货。近日因为《最后一道防线——中国人基因流失忧思录》一书的出版而在中国媒体上炒得纷纷扬扬的“非典可能是针对中国的基因武器”的论调，就是一种国产的阴谋论。作者童增做为法律系毕业生，连基因、病毒究竟是怎么回事也不甚了然，没有必要的遗传学知识，就敢发惊人之语，要为解开非典之谜提供“一个全新的思路”，无知无畏，莫过于此。

“非典主要肆虐的是中国及其他国家的华人社区。盎格鲁-萨克逊人无一感染。”

非典是在中国的广东起源的，那么被传染上的当然以中国人为主。再传染给回国探亲的华侨、外籍华人，这并没有什么奇怪的。另外，由于地域环境、生活习惯、卫生状况和医疗条件等因素，许多传染病在不同的族群中的流行程度不同。例如，感染乙肝的中国人多达一亿多人，而在美国仅有一百多万人，如果乙肝病毒不是在上个世纪60年代就已被发现，是不是也要认为它可能是美国研制的专门针对华人的基因武器？又如，在艾滋病爆发的初期，感染者以白人为主，而近年来新出现的艾滋病患者，则以黑人为主，不知会不会有人认为艾滋病毒是从针对白人的基因武器变成了针对黑人的基因武器？这是典型的幸存者偏差。另外，所谓“盎格鲁-萨克逊人”无一感染的说法本身也很有问题。

“非典肆虐时，美国也发现了数十例病例。根据世界卫生组织的结论，非典患者的死亡率约为15％，但美国无一例死亡病例。”

根据最后的统计结果，全世界非典患者的平均死亡率为9.6％，中国和越南的死亡率最低，为7-8％。美国最后认定的“高度可能”（probable，相当于中国所说的确诊病例）非典病例为27例，其中真正检测到非典病毒的确认病例只有8例。从统计上说，美国该有一、两个死亡病例，但是以美国较为先进的医疗水平，把这一、两个病例抢救过来，似乎也不是什么奇怪的事，这是典型的实际分布问题。



　　“非典病毒并非只针对华人。目前缺乏有关非典患者、死亡者的族群统计资料，但是已知在非典疫情爆发的初期，就已有数名白种人染上非典而死亡，包括意大利医生乌尔班尼、国际劳工组织专家阿罗（芬兰人）和在香港教英语的美国人詹姆斯·萨里斯伯利。可见白种人以及所谓“盎格鲁-萨克逊人”决不是什么“非易感人群”。

　　非典病毒虽然是在人体中新发现的一种冠状病毒，但是与在其他动物身上发现的一些病毒极为相似，有高度的同源性，并非“在自然环境中根本不可能发生”，更可能是从其他动物转移到人身上或从类似的病毒突变而来的。从非典病毒的基因组序列看，没有任何人为拼接、加工的迹象（那个在网上流传甚广的所谓“非典病毒基因序列中隐藏‘美国制造’的密码”的说法，只是个谣言，我核查过，非典病毒基因组不包含那段序列）。



　　在非典疫情爆发后，美国政府和科研机构都如临大敌，率先测定并公布了非典病毒的基因组序列，包括美国陆军传染病医学研究所在内的科研机构都积极参与非典疫苗、药物的研究。如果非典是美国研发的秘密武器，这岂不是在自我拆台？


　用遗传工程的方法改造病菌或病毒，使其具有更强的毒性或传染性，是可行的，但是要研制出只针对某个种族的所谓“基因武器”，现在做不到，将来也不太可能做到。其原因在于，从生物学的角度看，“种族”是个伪概念。换句话说，“种族”实际上是不存在的，并没有什么能够决定“人种”的基因，当然也就不可能研究出一种只针对某个“人种”基因的武器。



　　关于基因与人种的问题，我在《基因与人种：人类的同一性与多样性》一文中有详细的论述，在这里只做个简单的介绍。国际生物学界的主流认为，“种族”虽然有社会、文化意义，却不具有生物学意义。人类全都属于同一个物种，在这个物种内部无法再分成少数几个“种族”。

    童增引述中国遗传学专家杨焕明的观点说：“现在测的人类基因组是白种人基因组，白种人基因组和黄种人的基因组肯定还有差异，现在看至少差千分之六左右，可能还要更高一些。”这也是无稽之谈（杨焕明虽然号称是遗传学家，却常常在媒体上发表贻笑大方的“遗传学”高见，我以前已多次批评过）。世界上所有人的基因组序列99.9%是完全相同的，任意两个人（不管来自多么不同的种族）的基因组差异仅为千分之一，不存在什么至少差千分之六左右的种族差异（需知人与黑猩猩的基因组差异也不过是百分之一多一些）。


      事实上，赛莱拉公司在测定人类基因组时，是把来自不同人种的几个基因组混在一起测的，并非测的是“白种人基因组”。他们之所以敢这么做，是因为我们已经知道，在基因水平上并不存在种族差异，并不存在任何决定种族的基因，也就是说，不存在有这样的基因，它在某个种族的所有个体中全都存在，而在其他种族又都不存在。就是说没有特别的基因决定了你是白种人、黄种人或其他种人。


       那些导致“种族”特征的基因在所有人种中都存在，只不过频率不同而已。在遗传学上有意义的不是“种族”，而是遗传群体，即倾向于自我通婚的社会群体。“种族”不是遗传群体，而是多个相对独立的遗传群体的统称。在所谓黄种人之内，有许多相对独立的遗传群体，在所谓白种人之内，也有许多相对独立的遗传群体。据估计，全世界很可能是由1万到1百万个遗传群体组成的。“华人”并不是一个遗传群体，而是由成千上万个遗传群体组成的。研究遗传群体的基因差异（即基因频率）在学术上和医学上都很有价值，但不太可能据此研究出针对某个特定遗传群体的“基因武器”，因为不同遗传群体的差异也只是量的差异，没有本质的不同。

　　阴谋论就像是一种宗教信仰，是很难通过理性辨析来说服的。那些驳斥他们的人，往往会被当成了别有用心。对这种气势汹汹的“爱国者”，更无可能去说服他们。我不过想让那些脑袋还没有被屁股决定而又心存疑虑的读者知道，所谓“基因武器”，不过是一些不懂遗传学的人杜撰出来的吓唬人的谣言，不必为此惊惶。至于国内某些专家也跟着炒作“基因武器”伪概念，声称要研究如何防备针对中国人的“基因武器”，或者是不学无术之辈，或者倒真是别有用心，为了以“爱国”的名义骗取国家科研经费。


非典之后  一篇 驳斥 阴谋论的 文章    你有兴趣的话  可以参悟一下

iEVER

bagins 发表于 2020-1-22 11:39
　西方有一种叫做阴谋论的玩意，例如阿波罗登月是个骗局啦，美国政府掩盖外星人来访的事实啦，都属此类。 ...

没空呀，过年后，都不去机构了，估计都找我学英语来了。忙.....

Laodai

SARS的第一个官方认可病例是2012年12月初的，你说2013年2月才有第一个病例是什么意思？

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anniebaby2003

二毛毛 发表于 2020-01-22 09:08
我对武汉也是很有感情，我最好的几个朋友都是武汉的，可靠，乐观。要说地域黑武汉还真排不上队。
但是这次信息公布确实有问题。
没有及时公布人传人。人传人确认还得钟院士个人说出来！为什么不及时公布医务人员感染；还有从患者分布，接触情况判断人传人不是难事，但是等了一个月才由钟院士说出来。
一公布人传人，全国口罩瞬间卖光了

对的，如果确认人传人，及时做好紧密接触人群的隔离观察会好很多。


钟院士也讲了，广东隔离就做得很好。珠海深圳两例人传人发现后隔离做好，就有效阻断了第二代的人传人。

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Pasha

Laodai 发表于 2020-01-22 12:43
SARS的第一个官方认可病例是2012年12月初的，你说2013年2月才有第一个病例是什么意思？

当年……2003年。出现病例到有效采取防护措施。

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winterstone

某社区万人团年饭是怎么回事？以及确认感染后逃窜不愿就医的刘大妈，呵呵。

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nonoanglelyt

michaelliu2010 发表于 2020-01-22 09:21
武汉至少上千了。要不是钟南山18晚上去武汉，20号记者会。武汉打算散漫管理到什么时候。

上千是隔离观察数吧，并不代表一定被感染了

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nonoanglelyt

iEVER 发表于 2020-01-22 10:24
骂华人干嘛，想想为什么 每次中招的都是中国人，那么脏的印度倒是安然无恙

是个华人都会心存疑虑。毕竟每次疫情，国家要耗费巨资。用这种手段拖住中国，是很隐蔽的好吗

可能因为印度不吃野味

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西瓜嘿嘿

武汉做得好？这个洗白我不认可

医务人员感染到底是什么时候，只要有医务人员感染就说明必定发生人传人

Pasha

西瓜嘿嘿 发表于 2020-01-22 13:32
武汉做得好？这个洗白我不认可

医务人员感染到底是什么时候，只要有医务人员感染就说明必定发生人传人

重申下我的观点——有不好，有好。不好的地方：大家指责有度有礼，给出合理可改可补救方案，这才是理性的解决问题的，也是大家培养自己孩子情商的方向。好的地方：大家理性客观肯定鼓励，也是做父母的，要不断修炼的内功。  如果带着愤怒，指责，偏见，这都会带节奏带偏。

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西瓜嘿嘿

Pasha 发表于 2020-1-22 13:37
重申下我的观点——有不好，有好。不好的地方：大家指责有度有礼，给出合理可改可补救方案，这才是理性的 ...

首先这个和武汉人没有关系，但是武汉的领导肯定是有责任的。。。甚至不光是武汉的领导，其他地区的领导也是一样，现在看起来瞒报不一定有，缓报是肯定发生的，否则一声令下，数据成倍数增加。7个人感染的时候就应该提高相应等级，发现人传人的时候就应该公布，避免流入其他地区。
现在开始宣传医务工作者很辛苦云云。那医务工作者很可怜.....因为很多感染本来是不应该发生的。
再说一次地域喷是不对的，这样的处理方式是有瑕疵的，而且瑕疵很大。

littleclove

全国各地都宣传不要去人口密集场所的时候，病源地武汉竟然还照常举办百家宴，什么免费旅游节，SZ答记者问的时候也没有表现出应该停办的态度，几个来考验上海的就更不提了，这个时候真希望上海是上海人的上海。

Pasha

littleclove 发表于 2020-01-22 13:55
全国各地都宣传不要去人口密集场所的时候，病源地武汉竟然还照常举办百家宴，什么免费旅游节，SZ答记者问的时候也没有表现出应该停办的态度，几个来考验上海的就更不提了，这个时候真希望上海是上海人的上海。

是有做得很烂的地方，希望不要再有更大损失了。

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卷卷茜

P民怎么不怕死，都是被指正者害的

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DZD

别的不说，人能传染人这事要不是钟南山确认，一直都不能明确，第二天医护人员就确诊十几个，到底捂盖子对武汉的老爷们有什么好处？

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奉化铁蛋

在家待着也是做贡献