也说名师与牛蛙

admin · 发表于 2014-12-19 10:19

其实无论民办初中还是小学，很多人都说是因为生源问题。
今天我们不谈名师和牛蛙是谁更多地造就了名校（谁都不可能是100%，但是权重究竟谁大不是这个帖子讨论的目的）。
谈个真实的故事吧。据说在N年前还有奥数保送的时候，交大曾经有个班叫联招班（学名：教改联读班），基本是沪上奥赛大牛，大概100多人（200人不到），5月份开始就到交大上课，都是较好的本地老师，上高等数学、高等代数（理科的人知道高等代数和线性代数不太一样），等9月中开学的时候，这帮人已经多上一个学期了，大概上了不到1年课，就是大一下学期，这个班留下三分之一，其他三分之二分到各专业，这三分之一继续深造数学（各种比较难的数学了，什么数值分析运筹学等），这剩下的三分之一大概再学半年或者1年然后分到各专业（想去哪个就去哪个）。首先说，这些老师并没有因为给这些牛蛙上课就多拿工资，这个班的课时费和其他班级一样的，但是上课的老师苦不堪言，这些孩子数学基础非常雄厚，经常提出一些稀奇古怪的问题，剩下的三分之一假设是60人，哪怕每个人每个月提出一个古怪的问题，这个老师一个月就要至少做60道难题，而且大部分不是当时2、3分钟就能搞定的，甚至有个别问题还需要再咨询别人。
等到某一天，教育部来人做教育质量考察了，据说带队的一个是清华的副校长，当时抽了两个班，一个是这个交大的王牌联招班，一个是当年录取线最高的软件班，考高等数学。因为联招班这群人比其他人早4个月学高数，校长特别怕这些孩子忘了，就找到老师说，你们赶紧给孩子们补补课，到时候这个王牌班考得差，我面子往哪里放？你们也别想过好日子。于是这些老师也很担心，免费加班给孩子提了提重点。
第二天考试来了，结果联招班平均分48，软件班43分，令该清华副校长大惊失色，说清华最好的一个班才37分（当然这个信息真假我也不知道了，但是总归交大这两个班的成绩非常好，校长还专门给这次考试前20名的人颁发了奖状）。
结果就是校长认为这群孩子太牛了，给土鳖教亏了，以后就成立了致远学院，并且将这些孩子全部转到致远学院，找一些校长高薪聘请来的海归教授来教他们，结果过了几个月学生去校长处投诉说老师讲得不好，要求回到以前老师。校长为难了，这时候不能骂学生是猪，因为这是最棒的，也不能骂老师（因为这群海龟都是他自己高薪聘请的）--领导发现无人可以骂也是挺郁闷的是吧，但是回头再请这些老师就无人答应了，都纷纷以课表已经排满了为名（高校内达到一定课时数以上就可以不再接上课的任务的，课余搞科研）--坏了是自己的，好了是校长的，这个坚决不干。
反正这个事情过去几年之后，就再也没出现过交大最好的班比清华最好的班分数还高的事情了（就更别谈高10分了）。
于是某老师（经常带学生获得一等奖，在交大号称四大怪才之一，他的口头禅是一铺喜龙）在上个月接到了3个学生的联名信，恳请他做他们的奥数教练，在心中说他们是致远学院最优秀的学生（致远学院本来就是优秀的尖子生集合体，这3个又号称自己是最优秀的），于是就被婉拒了。这个老师对我们说，这种孩子千万不能教，先不说他们是不是最优秀的，就算是最优秀的也不能教，本来就是全国尖子，再得了一等奖，这个成绩算是谁的？我要带也去带那些2、3等奖潜力的孩子，他们其中哪怕只有一个拿了一等奖全是我的功劳，拿不到一等奖也不会怪我--本来就没有一等奖的水平（拿不到奖也不怪我--同班同学都有一等奖的，你拿不到那不是你自己的问题嘛）。
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故事之余，我就想起了某些机构或者某些学校最顶尖的那些班，几年后出成绩了说明娃牛还是老师（机构）牛呢？
圣诞要到了，只是讲个故事给大家乐乐，这题无标准答案，大家随意讨论

清雪 · 发表于 2014-12-19 10:20

本帖最后由清雪于 2014-12-19 10:47 编辑

好了，八卦故事看好了。

我觉得天才都是靠自己的，教出来的不可能是天才。
象前阵子家里小胖看小机灵的那些数学小故事，讲到若干数学家的生平。
象高斯这种，老师教？谁敢教、谁能教啊。。。。

我等小民，只能在心中无限景仰这些牛人。
嗯，上中那个高TX，虽然年纪比我们小很多，我也是非常佩服的。

多说一句，牛到这地步，家务是可以不做了的，哈哈哈哈

——————————————————
深入八卦了下高斯，“高斯是一对普通夫妇的儿子。他的母亲是一个贫穷石匠的女儿，虽然十分聪明，但却没有接受过教育，近似于文盲。”
大师看过来，其实我一直不是很赞成理妈的理论。。。

admin · 发表于 2014-12-19 10:23

清雪发表于 2014-12-19 10:20
前排占位，等我邮件弄好再来~

我晕，这沙发占的，我还在想呢，读完这些至少也要2分钟，这么快就回贴了，强！

sisco · 发表于 2014-12-19 10:28

交大联读班，复旦理基班，都是很有趣的存在，当年的这批人估计现在在硅谷的比留在上海的多得多。

坐等更多八卦。

okschool · 发表于 2014-12-19 10:55

清雪发表于 2014-12-19 10:20
好了，八卦故事看好了。

我觉得天才都是靠自己的，教出来的不可能是天才。

师傅领进门，修行在个人。所以天才在大家都认为是天才之前，一定还是需要一个甚至数个领进门的老师的。

清雪 · 发表于 2014-12-19 11:00

okschool 发表于 2014-12-19 10:55
师傅领进门，修行在个人。所以天才在大家都认为是天才之前，一定还是需要一个甚至数个领进门的老师的。

嗯，领进门的师傅我同意。。。
俗话也说只有状元徒弟没有状元师傅。。。

领进门的师傅，只是拂去了掩盖天才潜质的那层薄纱~~

TANGJIN · 发表于 2014-12-19 11:05

曾经有人希望徐根宝带的弟子当中能出一个世界级球星。根宝说道，世界级球星不是我培养出来的，而是老天爷给的。

okschool · 发表于 2014-12-19 11:06

名师不敢带最牛的学生，说明其本身就不够好，不存在什么把最好的学生带出来也只是学生好的问题。譬如澳洲游泳教练丹尼斯，带出好些高水平运动员，也没看到有人说是运动员牛，和他没啥关系。

cowgrass · 发表于 2014-12-19 11:09

看了很亲切啊，以前叫试点班，后来名字改来改去，不过“联招班平均分48，软件班43分”，看上去不灵啊？那时和数学系计算机系一起上数分，周周爽，试点班平均六七十，数学系计算机系只能三四十。

鸡血13郎 · 发表于 2014-12-19 11:16

13郎读初中高中时，学校也叫名校。学校老师烂的要死，要不只是要学校抄黑板的板书，要嘛胡说八道骂人。我们几个考试前，组团自鸡一下。不过，我们考出来的都挺不错。有两个同学还去史丹福读电脑研究生了。结论：生源就是一切。

llxsh · 发表于 2014-12-19 11:21

我们同学的孩子交大致远的今年毕业美国去读硕士了

IN-OUT · 发表于 2014-12-19 11:31

名师、牛蛙，氛围缺一不可，只有这些扎堆在一起才容易出成果。
做个假设吧，比如某跳水名教练在国内带着一群跳水名将一起训练，结果是这些名将几乎人人拿过国际大赛冠军，而如果她跳槽带着一个最顶尖最有实力的选手单飞了，估计若干年后她和她的天才选手很可能陨落，比不过这些继续在国内扎堆训练的选手，这就是环境氛围的影响作用。
国足不管挖来多好的名教练，挖来多好的名脚都没起色也是如此，名教练鼓掌难鸣，名脚鹤立鸡群，没有能与之抗衡逼着他不断进步的一帮人，他只能越踢越差。
所以有的人也说择校就是择的这种学习氛围。

cowgrass · 发表于 2014-12-19 11:36

IN-OUT 发表于 2014-12-19 11:31
名师、牛蛙，氛围缺一不可，只有这些扎堆在一起才容易出成果。
做个假设吧，比如某跳水名教练在国内带着一 ...

这个得比较确信不会成为垫底炮灰才行：我们那届有一个教育中下省份的奥数省第一，勤奋有上进心，结果，头发白了一半，神经衰落退学了。

清雪 · 发表于 2014-12-19 11:38

IN-OUT 发表于 2014-12-19 11:31
名师、牛蛙，氛围缺一不可，只有这些扎堆在一起才容易出成果。
做个假设吧，比如某跳水名教练在国内带着一 ...

国足请好教练的例子，以我比较外行的观点来看
中超这个大染缸就没什么能值得期待的球员
另外，足协做的事也就和广电总局差不多了

wwwunix · 发表于 2014-12-19 11:42

任何事情要想牛，都需要付出极大的精力和时间。也就是爱迪生说的99%的汗水。
要想出成果，就要靠天赋和运气了，也就是那1%的灵感。

vicky04 · 发表于 2014-12-19 11:53

生源，名师都重要，如果有生源就好，大家干嘛要择校，牛学校就个个牛吗？所以生源还是重要。等于没说啊。就像一部电影火了？是剧本好？导演好？还是演员好呢？任何事情都是很多因素的综合影响。

wwwunix · 发表于 2014-12-19 11:59

vicky04 发表于 2014-12-19 11:53
生源，名师都重要，如果有生源就好，大家干嘛要择校，牛学校就个个牛吗？所以生源还是重要。等于没说啊。就 ...

这个叫系统工程。

xfufu · 发表于 2014-12-19 12:12

某度那么热衷办比赛
办综测，只收你20块
人家就是在挑牛蛙，
普的，刚杀西也刚不明白的

浦东有个某江，一传说要和
某中脱钩，生源不好了，马上
学校就要下去，这个是自然规律

师资，呵呵真就是偶和请雪大大讲的
现在40多的如果是师范毕业的，当年的
奥英都是偶等1帮1带他们的，因为师范是
高考都表考报送的（就是会考多少a就可以去的）。

hit98_ren · 发表于 2014-12-19 12:23

我也搬个凳子，坐等后面的八卦！{:soso_e100:}

Niu8 · 发表于 2014-12-19 12:37

古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。
是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。
好的老师不是那些会做题的，而是那些会教题的。陈景润当年做中学数学老师不也被学生赶下讲台了嘛！
所谓的名师，应该是善于教授方法，善于发现牛蛙，懂得激励牛蛙，懂得因材施教。某些方面，名师的情商比智商重要。

ruby · 发表于 2014-12-19 13:21

cowgrass 发表于 2014-12-19 11:36
这个得比较确信不会成为垫底炮灰才行：我们那届有一个教育中下省份的奥数省第一，勤奋有上进心，结果，头 ...

我认为奥数真的耗费脑细胞的，所以陪孩子奥，顶多奥到小学，否则白头发要长好多，老得快。

ruby · 发表于 2014-12-19 13:24

xfufu 发表于 2014-12-19 12:12
某度那么热衷办比赛
办综测，只收你20块
人家就是在挑牛蛙，

浦东某江真的跟某中要脱离关系么？生源现在不好了么？请大大详细说一下，急！
另外，关于目前40左右师范毕业的，呵呵，真的是学习不好的，可是却赶上了现在教育鸡血的年代，有的下海早的，赚好多钱。。。。。

taoziyijia · 发表于 2014-12-19 13:26

俺们高中班里那些理科大牛们很多都是靠自学

Helena123 · 发表于 2014-12-19 13:50

或许，此种牛蛙不是我等小青蛙家长可以理解的吧。
好的老师可以让我们的学习事半功倍。第一名不仅看能力，也要看心态的。
而强烈的学习氛围肯定更容易激发学习的欲望。
因此，名师、氛围、牛蛙是相辅相成的。

flywoud · 发表于 2014-12-19 14:00

IN-OUT 发表于 2014-12-19 11:31
名师、牛蛙，氛围缺一不可，只有这些扎堆在一起才容易出成果。
做个假设吧，比如某跳水名教练在国内带着一 ...

严重同意，大多数是容易受环境影响，能改变环境的少之又少。

zwz_8888 · 发表于 2014-12-19 14:48

好的苗子和好的老师是相辅相成的

好的苗子不仅要脑子也要后天的努力
好的老师前面有人说了，学问再高不会教也白搭

百小生 · 发表于 2014-12-19 15:04

我自己出出国留学考试培训的，看了蛮有感触的，这其实是个很复杂的问题，超牛逼的学生不是不能带，我也带过，TF120，也HOLD住，关键还是要看老师有多少实力吧。同时结合之前带我竞赛的老师，上海市奥林匹克信息学总教练，他带的学生不多，但是都有潜力，基础也好，然后名师，严师出高徒

百小生 · 发表于 2014-12-19 15:04

我自己出出国留学考试培训的，看了蛮有感触的，这其实是个很复杂的问题，超牛逼的学生不是不能带，我也带过，TF120，也HOLD住，关键还是要看老师有多少实力吧。同时结合之前带我竞赛的老师，上海市奥林匹克信息学总教练，他带的学生不多，但是都有潜力，基础也好，然后名师，严师出高徒

simp · 发表于 2014-12-19 15:12

尝试从故事的字面上挖掘“成功”的秘密。
从故事中找到了这些可能会影响到成功的一些因素：
1，这些孩子数学基础非常雄厚（有证明：基本是沪上奥赛大牛）
2，提前学（同样时间考，必然学得更多，也可能更广、深）
3，经常提出一些稀奇古怪的问题（说明学生有兴趣，爱独立思考，并不是老师云亦云）
以上是说学生的，下面是老师的，
4，都是较好的本地老师（挺难证明，可能和后面的用心有关）
5，回答孩子的问题，甚至有个别问题还需要再咨询别人（说明老师比较用心负责，当然背后还有牛人）
6，免费加班给孩子提了提重点（还是用心负责，且说明数学基础很重要）
综上，有几个关键字值得重视：基础+兴趣（独立思考）+用心负责（善于引导）+自身水平牛
前两点是好学生身上体现的，后两点是好老师身上体现的。
好的学生一定是这两点都兼有的，但好的老师就不一定了。
有的好老师比较擅长引导学生，但是自身的水平不一定牛（当然也不会差到哪儿去），这不妨碍他成为一名好老师，适合做启蒙或带进门的老师，大多数的好老师应该属于这类；另外有些好老师比较挑学生，但本身非常牛，可以解决关键问题，但不善于发现问题和引导学生，需要学生配合。而两者皆得者，可遇而不可求啦。

jacken01 · 发表于 2014-12-19 15:32

okschool 发表于 2014-12-19 11:06
名师不敢带最牛的学生，说明其本身就不够好，不存在什么把最好的学生带出来也只是学生好的问题。譬如澳洲游 ...

我也是这样觉得的，如果是说觉得自己的水平不够高耽误孩子不敢教也就罢了。偏偏因为怕功劳不是自己的不去教。。。。。为人师表，好像有点怪怪的

17025 · 发表于 2014-12-19 17:20

名师的作用在于帮助学生发现天赋和发展天赋。

17025 · 发表于 2014-12-19 17:23

名师的作用在于帮助学生发现天赋和发展天赋。

中药112 · 发表于 2014-12-19 22:28

教学相长～～

maynard_m · 发表于 2014-12-20 11:23

就是原来的试点班。我们那届一次选优考，30个优异生27个来自试点班。

sevengoo · 发表于 2014-12-22 01:28

不知这些天才现在都在哪里

admin · 发表于 2014-12-22 10:11

sevengoo 发表于 2014-12-22 01:28
不知这些天才现在都在哪里

绝大多数都在美帝（而且基本都是美帝的牛校的博士），天朝容不下奥数好的孩子，只好去美帝了

大海狸 · 发表于 2014-12-22 10:19

sevengoo 发表于 2014-12-22 01:28
不知这些天才现在都在哪里

我中学时的几个同学，进交大联读班的，有的在国外，有的在外资企业，有的创业，都做得很出色。
行业、工作内容不同，看各人性格。
小时候看读书好不好，后来看性格和为人。这个大家都有体会的

cowgrass · 发表于 2014-12-22 13:15

天才是远远谈不上的，20几年下来这个群体也有3000多人，理工科略有优势其它方面也是平常人。

不过最近发现一个天才，方舟子，无论科普书籍还是杂文，文史功底深厚，行文简洁明快，逻辑严密，巍然成家，作品值得推荐。

zzonline · 发表于 2014-12-22 13:27

读书好作为基础,再好好培养性格和情商

相信这里的大家也都是朝这个教育目标在努力

snownotsnow · 发表于 2014-12-24 12:43

我老公就是当年交大的联读班的进去的全部是奥数之类一等奖的顶尖学霸不过有一点楼主可能不清楚的确是可以继续选择读联读班数学或者分到其他专业的选择去但并不是差的人分到其他专业的事实是很多学霸觉得数学前途不如其他的可以自由选择的而已我老公当年是跟很多一批人联读班读了两年后可以自由选专业的

snownotsnow · 发表于 2014-12-24 12:52

还有我觉得奥数真不是靠教能教出来的这些学霸真是基本自学老师负责稍微带带的而已智商方面很明显比普通人高很多的

snownotsnow · 发表于 2014-12-24 14:14

ruby 发表于 2014-12-19 13:21
我认为奥数真的耗费脑细胞的，所以陪孩子奥，顶多奥到小学，否则白头发要长好多，老得快。

是的我老公据说高中就有点白头发了就奥数整的

snownotsnow · 发表于 2014-12-24 14:19

不过我可以以旁观者的看法分享一下这些奥数大牛的学习方法？或者学习旅程？不知道有感兴趣的吗，一起探讨一下，因为我智商也很普通

admin · 发表于 2014-12-24 14:45

snownotsnow 发表于 2014-12-24 14:19
不过我可以以旁观者的看法分享一下这些奥数大牛的学习方法？或者学习旅程？不知道有感兴趣的吗，一起探讨 ...

欢迎独立开贴，现在就约稿，1000字加100分以此类推（论坛只能靠这个感谢，无法给实际金币，见谅）。
btw，一定要有大牛（也就是你老公的）的第一人称发言哦

晚上六点半 · 发表于 2014-12-24 14:55

我老公是华二的，初中高中都是，他说华二的老师根本不教什么，属于放任型的，主要靠自己学。

admin · 发表于 2014-12-24 15:20

shelleyxiang 发表于 2014-12-24 14:55
我老公是华二的，初中高中都是，他说华二的老师根本不教什么，属于放任型的，主要靠自己学。

好像以前有个说法，华二是适合自虐型的（老师不管），上中是受虐型的（只要跟着老师步伐走）

飞飞妈妈 · 发表于 2014-12-24 16:12

这个帖子有意思

老张1213 · 发表于 2014-12-24 21:49

看来国人对牛蛙的判断，还停留在30，40年前的那个阶段，念好数理化，走遍天下都不怕。

国家的体制，决定了教育的体制。教育的体制，决定了对人才的培养。

wind666 · 发表于 2014-12-25 07:52

老张1213 发表于 2014-12-24 21:49
看来国人对牛蛙的判断，还停留在30，40年前的那个阶段，念好数理化，走遍天下都不怕。

国家的体制，决定 ...

中国人以数理化来论牛人，确是近60年的习惯思维，但倒未必是体制使然，
君不见美帝的各种USA Olympiad，华裔姓氏不说过一半，说近一半绝不是夸张的，这些都是些生在红旗下长在红旗下的嘛？

蔡圆子麻麻 · 发表于 2015-4-10 11:07

只能说牛蛙们太有主见了，培养出牛蛙的老师也太有主见了，各方面技高一筹呐~！！！！新入门的麻麻想请教的是如何培养出牛蛙？还是天生就是牛蛙？？

[杂谈] 也说名师与牛蛙

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