预初原版流的娃要补语法，是否需要从新概念1开始背？

中文比英语复杂，变化多，语法很复杂也不用教，高考改错的时候主要讲的是搭配，而不是具体语法，但是也非常的难，语感很重要。真的原版娃不需要学语法，继续原版到一定量后就过了，考前那本书刷一刷补一些点就够了。外国教授的语法传授对象主要是非母语学生。一旦你把时间投入到新概念等应试方法上了，孩子很快会被应试娃追上，就没办法保持原版娃的先发和内功优势。

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mini_yu · 发表于 2020-9-17 09:24

jzsjjzsj 发表于 2020-9-16 22:05
原版娃如果去应试机构报班，报班前会测试，这个其实不太公平，往往孩子不适应题型，还要书写得好，往往题目 ...

我觉得没什么不公平的，测出来结果不理想，只能说明这确实就是原版娃缺失的那部分，补补就好了。
我觉得我家算个原版娃吧，四年级蓝思也有1400了，我去机构测语法，60多分，只能跟着人家二三年级的补基础语法，我觉得也没啥，学到自己不足的才是王道

jjbright · 发表于 2020-9-17 10:15

同预初原版娃，语法是弱项，不打算额外去补。娃英语老师还挺强调语法学习的，每堂课补充不少笔记和练习的。个人觉得上课认真听紧跟校内即可。

丁当000 · 发表于 2020-9-17 13:01

同预初原版娃，正纠结语法学剑桥还是新概念

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欢喜冬瓜 · 发表于 2020-9-17 16:22

ttdemm 发表于 2020-9-17 02:23
中文比英语复杂，变化多，语法很复杂也不用教，高考改错的时候主要讲的是搭配，而不是具体语法，但是也非常 ...

中文也教语法的，很多中国人也写很多病句，语文考试中就有写句子，修改病句的题目，好些学生做不好，一样也得不了语文高分啊。

ttdemm · 发表于 2020-9-17 16:52

欢喜冬瓜发表于 2020-09-17 16:22
中文也教语法的，很多中国人也写很多病句，语文考试中就有写句子，修改病句的题目，好些学生做不好，一样也得不了语文高分啊。

中文修改病句的语法只需要学个十来页的ppt，然后多练习题就可以了，剩下的就是语感。中文严格意义的语法几乎没有人学，中文系是否会涉及我不太了解。

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Jerry2007 · 发表于 2020-9-17 18:02

语法总归要学要练，不然做题正确率还是成问题，但也不必太花时间在这上面，学新概念太费时间了。

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Erinwei · 发表于 2020-9-17 19:34

原版娃还是有必要补一下语法的，从新二开始就可以。

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欢喜冬瓜 · 发表于 2020-9-18 14:56

ttdemm 发表于 2020-9-17 16:52
中文修改病句的语法只需要学个十来页的ppt，然后多练习题就可以了，剩下的就是语感。中文严格意义的语法 ...

这种观点我不同意，我不是中文系毕业，但是我认为语文课也是花了很多年教孩子们语法的，从小学一直到到初中，都要教中文语法，10张PPT，那是总结吧。我自己觉得自己语文成绩不错，语法学得也不错，最终结果就是写作不错。说个比较通俗点，你去看看小企业写的东西，跟大企业的写的规章制度的区别，国字头、500强企业员工写出来的规章制度、通知通告、协议文件基本没有中文语法错误，读起来的感觉就是高大上，许多小企业的写出的规章也好、对外沟通函件也好，中文语法错误常见，明显觉得这个家企业不够规格。就是这种感觉。

ttdemm · 发表于 2020-9-18 16:08

欢喜冬瓜发表于 2020-09-18 14:56
这种观点我不同意，我不是中文系毕业，但是我认为语文课也是花了很多年教孩子们语法的，从小学一直到到初中，都要教中文语法，10张PPT，那是总结吧。我自己觉得自己语文成绩不错，语法学得也不错，最终结果就是写作不错。说个比较通俗点，你去看看小企业写的东西，跟大企业的写的规章制度的区别，国字头、500强企业员工写出来的规章制度、通知通告、协议文件基本没有中文语法错误，读起来的感觉就是高大上，许多小企业的写出的规章也好、对外沟通函件也好，中文语法错误常见，明显觉得这个家企业不够规格。就是这种感觉。

我写的是以高考为终点的，每个人的目标不同，有其他目标的做法也不同。
正常情况下跟着学校进度的，好在在上海，优秀的学生还是有一个大学的门可以入的。如果放在某些省份，基本就和大学无缘了。
如果你看到的是现在上海的高考难度，和高考分数线来估计你孩子未来高考的情况的话，很遗憾，你可能会将来很后悔。
每年复旦交大甚至北青等c9硕士博士毕业来上海的人不下万人，他们的宝宝多少可以算一下。再加上985来上海的有多少？这些人集中在2000到2010到达上海。他们的孩子大部分现在都在小学和幼儿园。而现在高考大部分孩子是老上海的孩子，他们没有经历过外省残酷的洗礼，我承认他们的素养很好，但是他们没有经历过衡水式的教育。
按照现在的名额能考上上海大学的也就前9000，未来几年没有扩招计划，还要把指标移向中西部，这个不多说，可以查阅6部委最近的文件。
其他也说不了什么，毕竟每个人人生目标不同。在乎考大学的家长，要注意分数优先。

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avawch · 发表于 2020-9-20 17:12

从新二开始足够了，一年不到的时间把整本书踏踏实实地背完，做完，学校老师的笔记背的滚瓜烂熟、语法没问题了

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mymocha · 发表于 2020-9-22 13:04

新二开始，背课文，背笔记

Evazhou2020 · 发表于 2020-9-26 15:54

Jerry2007 发表于 2020-09-16 18:24
和我家差不多，预初的时候蓝思700多，没学新概念，学校考试均分附近，后来团课，计划两年上完初中至高中语法，上了小半年，考试基本就在均分之上2，3分了。

我们也直接团课了，老师大机构出来的，自编教材，以阅读为核心，通过阅读来学习语法，写作，加入了独立的词汇体系和听说体系。所以新2的话绝对不推荐初中学了，文章以故事为主，词汇量不够，新3也不建议，文章也以故事为主，缺少更复杂的文体，而且新3词汇和中考出入太大。

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Bud · 发表于 2020-10-6 13:57

母语小孩也学语法，但是不会那么细抠一些细节，不如on还是in，因为他们已经会了。他们会学一些句法，这样对写作有好处。

minny777 · 发表于 2020-10-8 22:49

ttdemm 发表于 2020-09-17 02:23
中文比英语复杂，变化多，语法很复杂也不用教，高考改错的时候主要讲的是搭配，而不是具体语法，但是也非常的难，语感很重要。真的原版娃不需要学语法，继续原版到一定量后就过了，考前那本书刷一刷补一些点就够了。外国教授的语法传授对象主要是非母语学生。一旦你把时间投入到新概念等应试方法上了，孩子很快会被应试娃追上，就没办法保持原版娃的先发和内功优势。

这个没什么不公平的，本来就该全方位啊

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minny777 · 发表于 2020-10-8 22:54

欢喜冬瓜发表于 2020-09-18 14:56
这种观点我不同意，我不是中文系毕业，但是我认为语文课也是花了很多年教孩子们语法的，从小学一直到到初中，都要教中文语法，10张PPT，那是总结吧。我自己觉得自己语文成绩不错，语法学得也不错，最终结果就是写作不错。说个比较通俗点，你去看看小企业写的东西，跟大企业的写的规章制度的区别，国字头、500强企业员工写出来的规章制度、通知通告、协议文件基本没有中文语法错误，读起来的感觉就是高大上，许多小企业的写出的规章也好、对外沟通函件也好，中文语法错误常见，明显觉得这个家企业不够规格。就是这种感觉。

不能再同意，现在很多家长一说娃就是英语，一说牛蛙就是英语如何～很扯～学好语文不必那啥英语简单，难多了好嘛

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欢喜冬瓜 · 发表于 2020-10-9 10:23

ttdemm 发表于 2020-9-18 16:08
我写的是以高考为终点的，每个人的目标不同，有其他目标的做法也不同。
正常情况下跟着学校进度的，好在 ...

亲，我同事中不乏北清复交、各种985，外加省高考状元；说真的，这些人的语文水平也很好，中文的各种PPT、报告、讲话稿用词行文都很高级（我觉得高级这个词比较贴合），错别字、病句几乎没有。
您真的认为语文不用心学能上北清复交、985？

欢喜冬瓜 · 发表于 2020-10-9 10:37

minny777 发表于 2020-10-8 22:54
不能再同意，现在很多家长一说娃就是英语，一说牛蛙就是英语如何～很扯～学好语文不必那啥英语简单，难多 ...

可能上海经济成分里面的外资成分比较多吧，我在深圳工作的时候，去平安、华润、万科、金地、华为、腾讯面试，都没有面试过英文，只有华为的对外岗位、招商的国际岗位面试过英文。

我自己的孩子也是开始几年天天读分级阅读，这种泛读对孩子阅读理解能力提高确实帮助蛮大，但是我们试了一下语法考试（接近国内中考那种），表现平平。这时候我突然想到，很多学生也爱读书，语文不是一样考不好吗，我思考这是不是说明，光阅读并不能明显提升孩子的英语、语文水平，英语、语文是一门学科，这意味着我们要按照要求学习，而不是阅读阅读然后就能取得高分了。

而且我认为对于大多数中文为母语的孩子来说，语文学得好，一般能促进英语的学习，语文的认知能促进英文的认知，我自己就是特别能理解英语的语法结构，因为我们小学语文老师就讲中文的各种句子结构，我套到英文上也适用，呵呵。

minny777 · 发表于 2020-10-9 18:48

欢喜冬瓜发表于 2020-10-09 10:37
可能上海经济成分里面的外资成分比较多吧，我在深圳工作的时候，去平安、华润、万科、金地、华为、腾讯面试，都没有面试过英文，只有华为的对外岗位、招商的国际岗位面试过英文。

我自己的孩子也是开始几年天天读分级阅读，这种泛读对孩子阅读理解能力提高确实帮助蛮大，但是我们试了一下语法考试（接近国内中考那种），表现平平。这时候我突然想到，很多学生也爱读书，语文不是一样考不好吗，我思考这是不是说明，光阅读并不能明显提升孩子的英语、语文水平，英语、语文是一门学科，这意味着我们要按照要求学习，而不是阅读阅读然后就能取得高分了。

而且我认为对于大多数中文为母语的孩子来说，语文学得好，一般能促进英语的学习，语文的认知能促进英文的认知，我自己就是特别能理解英语的语法结构，因为我们小学语文老师就讲中文的各种句子结构，我套到英文上也适用，呵呵。

是的～阅读文字最简单，应用文字次之，创造文字才是最难的。一些读了点海牛R图屋车的就开始鄙视学语法/应用的，实在是摸着表皮说血管经络没啥用。今天还有人说“我家走原版，校内考不好也正常，过些年自然就考好了”～～～还有就是，针对鸡娃即英语+牛蛙必原版，其实可以回一句偏科无牛蛙+不稳必学渣。

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minny777 · 发表于 2020-10-9 18:54

欢喜冬瓜发表于 2020-10-09 10:23
亲，我同事中不乏北清复交、各种985，外加省高考状元；说真的，这些人的语文水平也很好，中文的各种PPT、报告、讲话稿用词行文都很高级（我觉得高级这个词比较贴合），错别字、病句几乎没有。
您真的认为语文不用心学能上北清复交、985？

你说得太多了～

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minny777 · 发表于 2020-10-9 19:00

欢喜冬瓜发表于 2020-10-09 10:23
亲，我同事中不乏北清复交、各种985，外加省高考状元；说真的，这些人的语文水平也很好，中文的各种PPT、报告、讲话稿用词行文都很高级（我觉得高级这个词比较贴合），错别字、病句几乎没有。
您真的认为语文不用心学能上北清复交、985？

刚才写错了，哈哈，本来想说，你写得太对了～孩子一抢手机，就发出去了

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JANETZHENG · 发表于 2020-12-9 09:04

欢喜冬瓜发表于 2020-10-9 10:37
可能上海经济成分里面的外资成分比较多吧，我在深圳工作的时候，去平安、华润、万科、金地、华为、腾讯面 ...

其实现代中文是五四以后套用了英文的文法，然后才让大家感觉现代中文和英文很多文法类似。
但从词法上来说，现代中文和英文比，英文先得更加精细一些，至少英文讲求词性以及词性转换，大部分词转换时要求有变化；
再求句法上来说，英文的句法，夸张地说，更像一种编程语言，形式化更精确的语言。逗号的使用都是有严格规定的；一句话里的主谓宾排布严格按照规定来。
我是想说，现代汉语的文法大部分源于英文，真想学，还不如好好学英文的文法，套在现代中文，无比合适，而且精准，反之，不一定的噢。
之所以小时候先学了中文的句子结构，大都因为以前的小学没有英语。有英语也不太可能一上来就学英语的句法，所以，大部分中国学子先接触的是现代中文舶来品的语法。
我觉得学语文重心绝对不在现代文语法上，普通人用语言是来思考的，初中和高中的阅读和写作都离不开思考，语文的学习重心应该布局在如何思考，这种自然语言的学习至少重心之一要放在形式逻辑，语法只是帮助我们区分每个自然语句中概念和命题。
当前，我们的语文教育重阅读，轻思考，避重就轻，确实值得教育部门好好反省；但重心绝对不是现代文的文法结构，从另外一个角度上看，现代中文的文法结构抄袭英文如此彻底，本身就是文化历史中值得争论的东西，是荣是辱，尚未盖棺定论。
如果有一天我们小学，初中和高中的语文课能回归一部分形式逻辑的内容，而不是天天讲感情，表达感情，抒发感情，大家就真的不再把语文当做玄学了。

JANETZHENG · 发表于 2020-12-9 09:27

继续正楼：
不要说从小原版的娃要不要刻意学习英语语法，就是英语为母语的小孩，都有专门的语法课的。
只是他们的语法课跟作文联系紧密，我们的英文教育，英语语法是有选择题的，跟作文有关系，但是相较之下，与选择题的关系更大一些。
原版娃若不刻意学习语法，光有一些认识的恍惚的词汇量（认得它，不一定会主动用它），后面的学习会出问题；如果没有刻意地去做句子结构训练，只知道句子的大意，不知道变成精准的命题，后面做阅读理解也会出大问题。
还是需要专门的课提升词法和句法两个方面的内容。新概念是个不错的选择，GRAMMER IN USE也很好；最终还是要靠刷题解决选择题的问题。新概念不是锦上添花，我理解是基础是承重部分，没有这些主干受力部分，上面再多的砖头和门窗，建筑物要么就是2-3层的农家房，若是想要更高，便会瞬间倾塌。
语言学习是需要精读和背诵的，光有广泛的泛读是不足以支撑的。
如果真的不想背诵新2（真的原版娃，背诵新2压力不大的），至少找一个靠谱的录屏教程看一轮，语法书的规则背一背，题目刷一刷，这个是底线了。

欢喜冬瓜 · 发表于 2020-12-9 11:19

JANETZHENG 发表于 2020-12-9 09:27
继续正楼：
不要说从小原版的娃要不要刻意学习英语语法，就是英语为母语的小孩，都有专门的语法课的。
只 ...

受教了，我是在学习英语中（当时我们初中才开始学习英语）发现句子的结构这些基本可以套用汉语的语法，所以认为这两者是相通的，但是并不清楚这两者之间的渊源关系。不过古汉语的语法与现代文的语法区别挺大，我的现代文语法因为有语文和英语的两次学习，如今过去20多年，仍然对句子结构非常清晰，但是古汉语语法确实只知皮毛，这也可能是我后来高考语文分数不能上新台阶的因素之一。

再说一下英文的语法，我的观念跟您相似，我自己孩子的经历让我充分认识到，英语的语法是英语学习中骨架，我小孩之前按照老师安排天天跟读app，内容就是海尼曼那些，3年级的时候读的级别还挺高，我也暗喜，当时连N级别（好几页长篇字）都能讲个7788，后来让做试题，简直惨不忍睹，我发现，她确实能凭感觉（包括图片、上下文联系）猜出文章大意，但是具体到某个单词、某句话的精确意思就是稀里糊涂，我认识到这样不可取，让孩子从头开始学习语法，就是新概念一。
另外，国外的小孩确实也是会专门学习语法，我侄女在新泽西读书，从小学到初中一直都要学语法的，而不是阅读能解决一切问题。
新概念真是一本有魔力的教材，我家孩子居然一点都不觉得它枯燥。

还有一点是关于语文学习的，现在的语文教学以阅读为中心，这点没错，但是我在翻看部编版的初高中课本后（部分是人教版），我觉得目前的语文教学也是有思想深度，在试图引导孩子的思维，所以您上面关于语文不教思维的观点我不太赞成。但是尽管上面有这个想法，但是能不能落实就是另外一回事，说实话，目前的语文老师自己有没有思想还是一回事，自己都没有思想怎么去引导孩子，加上各种现实因素，语文教育显得差强人意。

stroler · 发表于 2021-10-21 16:01

中考语法就那么点知识点，费那么大劲？原版娃就不要去弄新概念1/2了，直接刷小黄小粉，然后刷中考语法真题。

mzyl · 发表于 2021-10-21 16:54

找合适的语法书学一下就行了吧，再学新概念有点浪费时间了

Bud · 发表于 2021-10-21 16:57

很有价值的讨论。

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messageok · 发表于 2021-10-21 17:19

懂语法也未必能做对题目，应该刷题

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Bud · 发表于 2021-10-22 11:51

小学生也要求写长句和复句，没有语法分析，很容易写成病句。语感不足为据。

Bud · 发表于 2021-10-22 11:55

可以借鉴英语语法练习里的four-level analysis和sentence diagramming。

yichao · 发表于 2021-10-22 12:11

蓝思大概700左右，继续原版，不要在乎小测验，期中考试，语法学校老师会帮助搞清楚的

[初中外语] 预初原版流的娃要补语法，是否需要从新概念1开始背？