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[小学其它] 否定人的复杂性，是教育的悲哀

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佛系妈妈
发表于 2020-9-16 19:10 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国上海
      每个人都是不同的。我还是极力肯定摇号。因为把好学生教好了不难，把差学生教好了才是真老师，真学校。承认人的不同，才会让教育有生命。不然就是个人见人怕的东西，现在更多的小学教育，一上来就是“我要教育教育你！”而不是“试试看，小学教育和幼儿园是不同的哦……”让孩子自己去体验，发现自己可以做到。这才能真正形成内驱力。承认孩子不同并不难。难的是很多小学教育者根本不在乎甚至蔑视人的多样性。这样才会有反人类的很多行为：比如找家长 比如要家长盯作业

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yxs201405
发表于 2020-9-16 19:39 | 显示全部楼层 来自： 中国重庆
楼主，您太理想化了……
当您面对40多个孩子，首要任务是闭嘴，让教室安静下来，你可以上课，
就不会有耐心，“等一等，试一试”了；
当您面对智商只有七八十，反应比正常孩子要慢七八拍，
就不得不承认，这样的娃，是人见人怕的，教不会啊；
当您面对一个从小行为习惯极差，哪怕一点点小聪明，
都用在撒谎，吹牛，偷工减料，两头欺瞒，
就不会相信，怎样让教育有生命，有鲜艳的颜色了。
当您面对一个每天两手空空来学校，什么作业也不做，你有不得不尽快处理办公桌上一百多本练习本时，
你就知道，打电话找家长告状，希望他们重视自己孩子的学习，
已经是一种尽心尽责的行为了。

每一个行业，都不容易，
评论评价，甚至是指责自己不熟悉的行业，
可能会伤害这个行业的从业者……
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
不熟悉？算了……我看第三次工业革命就是革掉小学老师
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
催作业说明作业根本无效。还好意思抱怨，拿着国家的钱，做一点技术含量都没有的事情
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
教不会还是不会教？现在小学人数远远低于20年前。老师却一个比一个会告状
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:07 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
偷工减料？你们是工厂的监工吗？读书是产出吗？读书明明是吸入好吧……本末倒置，凭什么说人家不专业。读了这么多年师范，教育学心理学白读了
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gloriouslulu
发表于 2020-9-16 20:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
佛系妈妈 发表于 2020-09-16 20:03
不熟悉？算了……我看第三次工业革命就是革掉小学老师

现在的义务教育老师 确实是应该与时俱进下 学校需要的老师应该也是多样化的 甚至是从社会 从专业领域要老师 但是培育老师的教育制度不改 义务教育的模式也别指望改得了
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Bud
发表于 2020-9-16 20:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
因材施教难啊。
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:12 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
因为难，才需要更专业的老师。再这么下去，老师都能被家长代替了…说真的，读师范是干什么的，真的太滑稽了…
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kang113
发表于 2020-9-16 20:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
我们中的大多数举全家之力都对一个孩子都有无能为力的感觉，你凭什么要求一个老师对40多个人负责？
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John.Doe
发表于 2020-9-16 20:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
走体制外吧
                  
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ytelaine
发表于 2020-9-16 20:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
我觉得学校老师有很多政治任务，也不能全怪老师。愿意和家长反馈学生表现的老师，我觉得还是负责的老师。
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:24 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
老师负责课内的 难道错了吗？要求家长盯课内的就是不专业了吧……你能让前台去搞财务？笑话了
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
专业性体现在不可替代上，如果要家长盯作业，老师的专业性等于0
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佛系妈妈
 楼主| 发表于 2020-9-16 20:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
小学作业就该在学校完成，老师眼皮下完成。完不成就是老师不专业。这逻辑没错吧……就像你加班是因为指标没完成 不能要前台帮你一起做Excel一样
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syxy
发表于 2020-9-16 20:27 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
上海的家长是全国最累的家长，这是事实……外地的老师在学校里鸡孩子，上海的家长在机构鸡，又出钱又出力又出精力，苦不堪言
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syxy
发表于 2020-9-16 20:28 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
所谓的减负都减掉校内老师的负了
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Ville
发表于 2020-9-16 20:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
教师承认孩子的多样性，就任其自由生长，然后成绩单出来，家长又要不承认孩子的多样性了。
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phoebeguo
发表于 2020-9-16 20:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
真是本末倒置。家长在自己拼搏的年龄全搞小孩学习，老师本职工作应该做完做好的事情全下拨给家长。问：为什么国内大学教育没有国外的好？答：因为中国家长在大学终于不干了
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妮酱
发表于 2020-9-16 20:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
家长可以完全不管，等着做差生就好，老师就拿这点工资，国家要求减负，那当然随主流了。
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笨蛋
发表于 2020-9-16 20:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
佛系妈妈 发表于 2020-09-16 20:24
老师负责课内的 难道错了吗？要求家长盯课内的就是不专业了吧……你能让前台去搞财务？笑话了

你有本事你去当老师
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bag
发表于 2020-9-16 20:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳
因材施教，书读不好的，总有其他特长。为什么要强扭着读。
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phoebeguo
发表于 2020-9-16 20:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
kang113 发表于 2020-09-16 20:19
我们中的大多数举全家之力都对一个孩子都有无能为力的感觉，你凭什么要求一个老师对40多个人负责？

老师就是干这个的。本职工作，老师不对学生负责对什么负责？学校教育让一个学生搭配几个家长，家长太苦了。老师负责不了，那都改家庭教育就可以了。
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mmqc
发表于 2020-9-16 20:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
低级一点，你可以不从
高级一点，你争取改制
你自己的孩子自己都不负责还指望老师吗？还真以为他们是园丁，无私奉献祖国的花朵？
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李璐1981
发表于 2020-9-16 20:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
确实不应该家长负责作业的。
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sissi-sunny
发表于 2020-9-16 20:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
phoebeguo 发表于 2020-09-16 20:31
真是本末倒置。家长在自己拼搏的年龄全搞小孩学习，老师本职工作应该做完做好的事情全下拨给家长。问：为什么国内大学教育没有国外的好？答：因为中国家长在大学终于不干了

是的，非常认可，哈哈
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Ville
发表于 2020-9-16 20:42 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
其实仅楼主的这个观点是完全正确的，当然必须接受最终成绩的差异。恶心的是一些家长嘴上说这孩子有多样性，不能一概而论，行动上却是不接受孩子成绩差，发现学校有重点班、理科班时又去教育局举报。知行不合一，戆进伐戆册。
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叶qf2020
发表于 2020-9-16 20:48 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北武汉
Ville 发表于 2020-09-16 20:42
其实仅楼主的这个观点是完全正确的，当然必须接受最终成绩的差异。恶心的是一些家长嘴上说这孩子有多样性，不能一概而论，行动上却是不接受孩子成绩差，发现学校有重点班、理科班时又去教育局举报。知行不合一，戆进伐戆册。

楼主只承认娃天赋不同，但又不能接受娃成绩不同，非要把差的娃教好才是本事。现在状况是老师固然经常甩锅给家长，但教育并不仅仅是老师的事。
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yxs201405
发表于 2020-9-16 20:52 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
外行对内行指手画脚，说三道四，
站着说话不腰疼，看人挑担不吃力，
才是教育最大的悲哀……
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sarahkiki
发表于 2020-9-16 20:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
家校合作本来就是应该的呀，学习怎么可能只是老师的事情……楼主不如把孩子送进那种有晚托班的民办学校，做好作业回家，解放自己！
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发表于 2020-9-16 20:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
作为一名家长，如果真心实意地承认孩子的多样性，那就接受孩子学习方面的任何表现，不要等到成绩不如意又去找老师。
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深海潜航
发表于 2020-9-16 21:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
要想改变先得服从
而且谁说摇号就会把差学生教好，民办可没这闲工夫，而且人家也不敢这么玩，这等于打上面的脸，
至于多样性和人的不同，更和摇号没关系，分班还在那摆着，你摇不摇都分班。
最后，我们评价一个学校的好坏是看它是不是保留孩子的天性还是看它的毕业成果，
最后，既然已成过去就接受现实，家长是种地的，老师是收麦子的，逆反只会毁了娃，一切胜败定论
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深海潜航
发表于 2020-9-16 21:02 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
phoebeguo 发表于 2020-09-16 20:34
老师就是干这个的。本职工作，老师不对学生负责对什么负责？学校教育让一个学生搭配几个家长，家长太苦了。老师负责不了，那都改家庭教育就可以了。

眼下本来就是家长负责制，有本事你帅锅给老师，看人家接不接，今非昔比了，抱怨还不如接受
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深海潜航
发表于 2020-9-16 21:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
楼主牢骚一大堆，可惜改变不了啥，而且要是体制内如此思维意识会坑娃坑到外婆家的
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S.HOO
发表于 2020-9-16 21:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
九年义务教育理论上是无差别的，大上海跟山沟里提供的公办教育一样。如果能接受跟山沟里一样的教学结果，那可以跟老师说清楚。老师自然不会管。

我们总说外地一些学校是老师鸡，却没意识到这样的学校都是当地数一数二的好学校，小学一个班的人数都60+，除了这部分学校，中国绝大多数学校是老师不管家长也不管，老师更不会让家长管。
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kang113
发表于 2020-9-16 21:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国
phoebeguo 发表于 2020-09-16 20:34
老师就是干这个的。本职工作，老师不对学生负责对什么负责？学校教育让一个学生搭配几个家长，家长太苦了。老师负责不了，那都改家庭教育就可以了。

家长都不负责凭什么要求老师负责？家长的勇气是谁给的，你要真牛X，明确告诉老师：我们不做家庭作业！老师也会答应的！我碰到一个吉娃娃的孩子就是这样！别到处抹黑老师了，良心不会疼吗？
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Lukemm
发表于 2020-9-16 21:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
戾气这么大，你想佛系没人就佛系呗。为什么回家做点作业就鸡飞狗跳？那是因为有的娃念两遍就能背出的东西有的就要背十几遍还磨磨蹭蹭不愿意，有的娃半小时搞定的作业有的要2个小时搞定。这种个体差异对家长的考验和要求也远远不同。
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daidai_BoRIk
发表于 2020-9-16 21:13 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
楼主真是，我是觉得让老师拿起戒尺，让像楼主这样自以为正确的家长闭嘴。才是这个社会的福气。
上海现在就是家长和老师互相伤害。
我觉得要树立一种家长全心全意把孩子交给学校和老师的风气，而不是像现在这样七嘴八舌的谁都对老师插一嘴。
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Leila1229
发表于 2020-9-16 21:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我们老师蛮好的，讲家长只是检查是否完成，而不是检查对错。所以我们每天一堆作业，哈哈哈，小朋友说签这，签那，就完了。背书，默写，都是小朋友自己搞定的。我就问一下，你背出了吗？因为背不出学校老师要说的，我从来不要求她背的。
所以老师的这个方法蛮好，承认我们两都很懒。，但课内一下子老师批回来哪些有问题，这个我们会帮助小朋友分析，找原因，进行专项练习等。怪不了娃，每个人接受能力有差异。
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Aierposy
发表于 2020-9-16 21:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
有多少钱，提多少要求。没钱别矫情。

道理不是没有，但是要每个人围着你娃研究你娃开发你娃，你要付出的可不是单单孩子一顿午饭钱。

教育服务是商品，不是赠品，得花钱。
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Aierposy
发表于 2020-9-16 21:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
phoebeguo 发表于 2020-09-16 20:34
老师就是干这个的。本职工作，老师不对学生负责对什么负责？学校教育让一个学生搭配几个家长，家长太苦了。老师负责不了，那都改家庭教育就可以了。

员工的任务是对老板负责。

老师的任务是对教委负责。

按教学大纲教完，政治任务布置完，完活儿。

家长撑死是个丙方，充其量是乙方合作者，两者都得按照甲方的要求和拨款做事。家长把自己当甲方是不是酒喝多了，尤其公立教育。
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倩小倩小倩
发表于 2020-9-16 21:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
还是要家校互动，很多孩子的缺点家庭教育不能推卸，不找家长找谁呢？
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Leila1229
发表于 2020-9-16 22:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
老师的教学针对大多数都孩子，所以家长得清晰认识到娃应该走哪条路线。如果一个老师，要求按照40个孩子量身定做教育路线，相信可以办到，但是这个估计要到贵族式的教育了，也就是每个人的学费可能要高达百万；所以理论上讲，家长可以不赞同老师的方式，那么就得选择合适这个娃的教育体系。之前boss家的大宝，成绩真的不理想，她爸爸说，二年级考试就50-60分，实在没办法。所以转去国际学校了，这娃小时候我见过，很可爱，想象力和领导力都很不错的，就是成绩差点，但现在国际学校很好，她爸妈也就希望她健康快乐成长，哪怕将来当服务员，只要自己可以独立，有什么不可以的呢？
所以当无法改变环境的时候，家长要寻找到合适孩子的发展轨迹，不是学习好就未来一定好的。身边有大专未毕业却年薪300万+的，也有不读书，却自由职业的，当然也有北大清华的骄子，其实每个人都可以过好，关键如何正面积极的引导适合娃发展的，这个其实是家长的功课，因为娃是站在家长肩膀看问题的。内驱力的引导，其实来自身边最亲近的人会多一些，很难看到案例是因为老师的教育而让某些人奋发图强，从次一发不可收拾，真的不多。
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taodaiqin
发表于 2020-9-16 22:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国重庆
工业标准件流水线的教育，你要追求非标的个性化，可能进错了车间
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phoebeguo
发表于 2020-9-16 22:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
kang113 发表于 2020-09-16 21:09
家长都不负责凭什么要求老师负责？家长的勇气是谁给的，你要真牛X，明确告诉老师：我们不做家庭作业！老师也会答应的！我碰到一个吉娃娃的孩子就是这样！别到处抹黑老师了，良心不会疼吗？

家长负责家长做的事，老师有老师要做的责任。家长不是面面具到不然要学校教育干什么？全家长负责上家庭私塾就可以了。观家长和老师责任换位本来错位的怪象，不过看如你这样家长如此的宽容和理解，也觉得可颂！蜡炬成灰泪始干级别的家长老师！心甘情愿，理解万岁！
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phoebeguo
发表于 2020-9-16 22:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
Aierposy 发表于 2020-09-16 21:31
有多少钱，提多少要求。没钱别矫情。

道理不是没有，但是要每个人围着你娃研究你娃开发你娃，你要付出的可不是单单孩子一顿午饭钱。

教育服务是商品，不是赠品，得花钱。

很可惜想估计花钱的没机会吧。
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phoebeguo
发表于 2020-9-16 22:27 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
Aierposy 发表于 2020-09-16 21:39
员工的任务是对老板负责。

老师的任务是对教委负责。

按教学大纲教完，政治任务布置完，完活儿。

家长撑死是个丙方，充其量是乙方合作者，两者都得按照甲方的要求和拨款做事。家长把自己当甲方是不是酒喝多了，尤其公立教育。

如此宽容理解的家长，也是教育的幸事！看来不喝酒的也未见清醒！
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flyingzj610
发表于 2020-9-16 22:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
国内的教育不是教育人的，是刷选机器的，明白吗
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深海潜航
发表于 2020-9-16 22:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
phoebeguo 发表于 2020-09-16 22:25
家长负责家长做的事，老师有老师要做的责任。家长不是面面具到不然要学校教育干什么？全家长负责上家庭私塾就可以了。观家长和老师责任换位本来错位的怪象，不过看如你这样家长如此的宽容和理解，也觉得可颂！蜡炬成灰泪始干级别的家长老师！心甘情愿，理解万岁！

错的错的才可能是对的，错的对的你还对的了吗？
就像鸡娃，低龄化家长不是不知道，可改的了吗？
与其口诛笔伐，还不如适应习惯，如果抵触只会坏事
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cicililidodo
发表于 2020-9-16 22:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
yxs201405 发表于 2020-09-16 19:39
楼主，您太理想化了……
当您面对40多个孩子，首要任务是闭嘴，让教室安静下来，你可以上课，
就不会有耐心，“等一等，试一试”了；
当您面对智商只有七八十，反应比正常孩子要慢七八拍，
就不得不承认，这样的娃，是人见人怕的，教不会啊；
当您面对一个从小行为习惯极差，哪怕一点点小聪明，
都用在撒谎，吹牛，偷工减料，两头欺瞒，
就不会相信，怎样让教育有生命，有鲜艳的颜色了。
当您面对一个每天两手空空来学校，什么作业也不做，你有不得不尽快处理办公桌上一百多本练习本时，
你就知道，打电话找家长告状，希望他们重视自己孩子的学习，
已经是一种尽心尽责的行为了。

每一个行业，都不容易，
评论评价，甚至是指责自己不熟悉的行业，
可能会伤害这个行业的从业者……

杨老师说得很实在，赞
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