各位家长需要减少焦虑,认清目标

dictator2002 · 发表于 2015-3-13 10:24

关于小升初的形势
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现在家长都希望自己的孩子得奖,但是每一届的奖也就300,400个左右,绝大部分孩子没有办法得奖
虽然现在小升初形势严峻,但是也没有严峻到这个地步,不用过渡焦虑

中环决3等奖 + 还不错的语英
强悍的英+中环入围+不错的语

这两项只要任一项皆可让你进入顶级名校(当然顶级名校理科班可能需要的奖项更高), 甚至包含那些以小五作为招生手段的学校

甚至中环入围 + 还不错的语英也有一些机会(每年这样进入顶级名校的也有一些),不过这样的娃更推荐去后面
层次的学校,这样压力没有这么大

关于这几年中环难度提升背后的意义
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这个可以算是很多初中对小学奥数的期望: 降温
这几年,小学奥数已经越来越偏离其本身的意义,最后导致很多的家长投入越来越多的时间在上面(可能娃并不适合这个),
如何让小学奥数回归正常的轨迹就成为一个摆在很多初中老师(毕竟初中的态度直接影响小奥的情况)面前的一个难题
(的确很难, 初中喜欢招这方面的娃, 就会导致有些家长硬着头皮上,不管孩子的情况)

中环的难度其实就是要告诫各位家长: 如果孩子真心喜欢数学,并且学有余力, 那么家长可以考虑让其往这方面发展. 如果孩子
并不喜欢奥数, 甚至有些讨厌奥数, 那么应该把精力更多地放在别的方面, 奥数争取入围即可

奥数从来就不是一个适合很多人参与的活动, 5%都算太乐观了, 上海一个年级能有500适合就算不错了. 通过这2年, 很多家长
也开始认清这个现实, 如果孩子对这个没有啥兴趣, 我的建议是: 入围后就不要报决赛的名了, 留出准备决赛的时间做一些别的事情

这个让奥数回归其本来难度的办法也是和不少初中老师讨论后得到的, 之前的奥数太温和了,
给了很多家长一些假象: 不管孩子是否喜欢, 逼着他做题, 说不定也能取得一点点成绩. 这样的娃进了初中,也可能会后继无力
奥数一直就是很难的, 无论是初中的新知还是高中的全国高联, 希望走这条路的娃都是真正喜欢数学的娃, 而不是被逼着走这条路的娃

如果孩子对这个没有兴趣, 家长可以选择浅奥, 保证入围即可. 如果以入围为目的, 这样的奥数学习不会很苦, 可以给孩子留下更多
的时间发展自己的兴趣, 避免过早透支了孩子的潜力

希望每位家长多和孩子沟通, 找到一条适合自己娃走的路

plmhalo · 发表于 2015-3-13 10:37

能入围的有多少人？

鸡血13郎 · 发表于 2015-3-13 10:42

D 老师的好帖，经典！

kernel26 · 发表于 2015-3-13 10:44

支持，顶一下！

chuanjin · 发表于 2015-3-13 10:44

部分观点认同：

1. “不管孩子是否喜欢, 逼着他做题, 说不定也能取得一点点成绩. 这样的娃进了初中,也可能会后继无力”，也就是说，如果没有天赋，小学去学习奥数没有太多的意义。这个与我的观点“小学奥数训练对于数学素养的提高并无太大帮助”一致。
2. 所以我之前也说过，我希望中环杯再超前一点，再难点，变成一个小众参与的竞赛；如果中环杯只是一个只有1000人参与的比赛，然后有200人获奖，我觉得这个比赛是成功的，我也会鼓掌。

chuanjin · 发表于 2015-3-13 10:46

至于预赛拿了奖，然后决赛放弃，这点我完全不认可，D你太天真了。仔细想想就明白为什么了。

所以我希望以后预赛就是现在决赛的难度，决赛再难点。

碎碎念 · 发表于 2015-3-13 10:48

D老师分析透彻、言语诚恳，赞{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}

chuanjin · 发表于 2015-3-13 10:49

最后一点最关键，如果说哪天中环杯的结果与小升初无关，只是一个挖掘数学天赋孩子的活动。那么我真心对中环杯组委会和D老师表示感谢，我也会收回之前所有的抨击，并诚挚道歉。

如果这点做不到，那么我将一直戴着有色眼镜来看待中环杯。

tiankuoc · 发表于 2015-3-13 10:49

顶D老师！。。。。

dictator2002 · 发表于 2015-3-13 10:52

本帖最后由 dictator2002 于 2015-3-13 10:55 编辑

chuanjin 发表于 2015-3-13 10:44
部分观点认同：

1. “不管孩子是否喜欢, 逼着他做题, 说不定也能取得一点点成绩. 这样的娃进了初中,也可 ...

1000人估计很难, 但是组委会和我都希望人数能够少点, 现在的参与人数太夸张了, 很多孩子几乎是被父母"绑"着上考场的

梦回唐朝 · 发表于 2015-3-13 11:00

现有升学体制下，只要某个杯赛能被招生老师看中、看重，难度再高，机构、家长、孩子估计会“迎难而上”，更苦了孩子而已，很难降温。事实也是如此。

kernel26 · 发表于 2015-3-13 11:02

梦回唐朝发表于 2015-3-13 11:00
现有升学体制下，只要某个杯赛能被招生老师看中、看重，难度再高，机构、家长、孩子估计会“迎难而上”，更 ...

事实确实是这样的，如果所有杯赛就希望杯的难度，机构的生意就会冷清好多，
反之，难度进度不断超前。

小李子 · 发表于 2015-3-13 11:06

作为过来人说,楼主的话还是比较实际的.

清雪 · 发表于 2015-3-13 11:10

梦回唐朝发表于 2015-3-13 11:00
现有升学体制下，只要某个杯赛能被招生老师看中、看重，难度再高，机构、家长、孩子估计会“迎难而上”，更 ...

基本同意D老师的话，但现实是，不要说中环，小学生冲基口的都不少，家长能怎么办

被绑架也好，拔苗助长也好，都是给JW逼的，呵呵

烈阳真火 · 发表于 2015-3-13 11:13

看了D老师的帖子，感觉就是八个字：语重心长，空中楼阁
貌似现在奥证的作用不断被强化，根本不可能让家长知难而退。而且难度增加到底是思维的难度增加，还是知识点的增加？如果只是知识点不断加码，只会带来鸡血的无限升级，会有更多的人企图通过所谓的“提前学，系统学”来钻空子，走捷径。那么杯赛的意义只会更加变味。在没有其他的选拔体系可以取代奥数之前，就号称我用提高难度来让奥赛变成小众游戏，根本就是一厢情愿！
D老师你也可以看到，你的题目在千帆已经变成一些变味奥数的广告和挡箭牌，在这样的形势下，依然固执的不断加码难度，知识点反复上升，对于让奥数回归常态会有任何帮助么？难道一年级方程，二年级函数，三年级微积分就是所谓的奥数常态？
在现阶段，小学阶段所有的杯赛，唯一的作用就是小升初，单纯增加知识点毫无技巧的拔高唯一的作用只是对这种趋势的推波助澜而已，没有根子上的改变，一切都只是美好的愿望。

dictator2002 · 发表于 2015-3-13 11:15

清雪发表于 2015-3-13 11:10
基本同意D老师的话，但现实是，不要说中环，小学生冲基口的都不少，家长能怎么办

被绑架也好，拔苗 ...

其实很多时候是被家长逼的

如果家长的期望能稍微低一下,不要就盯着那几个顶级学校, 中环入围足矣, 这样的奥数学习不会很苦, 还在孩子承受范围内. 但是很多时候, 家长看到入围了, 就开始想奖了, 这个时候孩子就比较苦了

dictator2002 · 发表于 2015-3-13 11:18

烈阳真火发表于 2015-3-13 11:13
看了D老师的帖子，感觉就是八个字：语重心长，空中楼阁
貌似现在奥证的作用不断被强化，根本不可能让家长 ...

不知道你说的知识点增加是指哪几道题?

梦回唐朝 · 发表于 2015-3-13 11:20

想降温很简单的，杯赛不设入围奖，决赛只取前10名。其余的统统没有名单。立马降温！但是这些都算是商业比赛，谁也不会这样干的，所以，就没有所以了

hyatt1972 · 发表于 2015-3-13 11:23

chuanjin 发表于 2015-3-13 10:49
最后一点最关键，如果说哪天中环杯的结果与小升初无关，只是一个挖掘数学天赋孩子的活动。那么我真心对中环 ...

老兄有点辻如果中环杯不与小升初有关，那么什么与小升初有关？条子？关系？后门？还是统考？一一况且这也不是D老师所决定的。

chuanjin · 发表于 2015-3-13 11:39

hyatt1972 发表于 2015-3-13 11:23
老兄有点辻如果中环杯不与小升初有关，那么什么与小升初有关？条子？关系？后门？还是统考？一一况且这也 ...

从我的期望来说，中策是恢复统考，但这个很难；
上策是全部地段入学（包括民办）。

老好人 · 发表于 2015-3-13 11:43

chuanjin 发表于 2015-3-13 11:39
从我的期望来说，中策是恢复统考，但这个很难；
上策是全部地段入学（包括民办）。

你这个上策,我感觉更不靠谱.
国情问题,人太多,好多事都很难解决.

烈阳真火 · 发表于 2015-3-13 11:44

chuanjin 发表于 2015-3-13 11:39
从我的期望来说，中策是恢复统考，但这个很难；
上策是全部地段入学（包括民办）。

恢复统考是不可能的，jw信誓旦旦的说，零起点的孩子以后会有优势，要是统考出来结果，民办完胜公办，这不是赤裸裸打脸了么？全部地段入学……那上海房价可要狂飙一下了，GDP再升好多个百分点，鼓掌！

中药112 · 发表于 2015-3-13 11:45

有些东西是真的可以通过立法来解决的~就像抓10只麻雀就警察就可以找你~

商业组织不得组织竞赛，不得评比1，2，3等奖~只要立了法，商业机构就会害怕被举报~

目前的主要问题是，下一纸，然后就不管了~因为没有人愿意管~

logan_zhang2005 · 发表于 2015-3-13 11:53

若D 老师是招生老师就好了，我们也省去许多不需要的焦虑。

seawind · 发表于 2015-3-13 11:57

D 老师的好帖，符合目前的国情。

chuanjin · 发表于 2015-3-13 11:58

本帖最后由 chuanjin 于 2015-3-13 12:00 编辑

烈阳真火发表于 2015-3-13 11:44
恢复统考是不可能的，jw信誓旦旦的说，零起点的孩子以后会有优势，要是统考出来结果，民办完胜公办，这不 ...

国外也是如此，好的地段，好的学区，房价就贵，这个是正常的。

即使以华育为例，如果地段招生你会去徐浦大桥买房子吗？我肯定不会去，龙吴路我非常不喜欢。
这是一个动态平衡过程，生源变差（这是一定的，因为是地段生）--->中考成绩下降----->吸引力下降----->学区房趋于平淡。
北京刚刚改革的时候，学区房也很热，但是现在呢？

chuanjin · 发表于 2015-3-13 11:59

zhongyao112 发表于 2015-3-13 11:45
有些东西是真的可以通过立法来解决的~就像抓10只麻雀就警察就可以找你~

商业组织不得组织竞赛，不得评比 ...

你说的太对了，是政府不作为，北京可以做到的，上海居然一直做不到。

skyly99 · 发表于 2015-3-13 12:03

zhongyao112 发表于 2015-3-13 11:45
有些东西是真的可以通过立法来解决的~就像抓10只麻雀就警察就可以找你~

商业组织不得组织竞赛，不得评比 ...

竞赛本身没有责任。
让孩子每天做重复性作业去追求100分，还不如多学些新知识去追求竞赛60分。

LionHeart · 发表于 2015-3-13 12:31

烈阳真火发表于 2015-3-13 11:13
看了D老师的帖子，感觉就是八个字：语重心长，空中楼阁
貌似现在奥证的作用不断被强化，根本不可能让家长 ...

哈哈，“语重心长，空中楼阁”

这8个字说得太好了。
这些其实不是D老师的中环杯想怎样就怎样的，关键还是家长有这方面的强烈需求。
没有“中环杯”也会有“东环杯”或“西环杯”来填补这个位置的。

dictator2002 · 发表于 2015-3-13 12:39

LionHeart 发表于 2015-3-13 12:31
哈哈，“语重心长，空中楼阁”

这8个字说得太好了。

明年初中竞赛压力就大了,牛娃几乎都会过来参赛了,看看自己的水平到底到多少

liguangw · 发表于 2015-3-13 12:40

希望入围的孩子不报名决赛，个人觉得的这实在不现实。无论对家长或孩子都不现实。如果真希望决赛报名的人少，希望是那5%，不如直接降低入围比例，比如像IMAS一样，只让一等的人入围下一轮；但目前形势下这样会带来的问题是：参与的人员会逐步减少，参加人少了认知度也会降低，经费减少，质量下降...

芊芊狐狸未成精 · 发表于 2015-3-13 12:41

{:soso_e179:}必须要顶一个

timmy · 发表于 2015-3-13 12:43

D老师写这么多可真不容易,说的有道理。
依我个人的看法，上海的数学竞赛难度并不高，家长难把握的地方主要在于学的实在超前了，学奥数之前我们觉得奥数教程就比学校里深多了，因为之间还有从课本到奥数和优等生数学两套教材，在机构学了半年后，突然发现上一个年级奥数教程的内容也已经学了不少，这还是尖子班和精英班的水平。
作为时间有限的学生来说，是原有章节反复巩固还是提前学高年级内容，就是个两难的选择了。

LionHeart · 发表于 2015-3-13 12:58

dictator2002 发表于 2015-3-13 12:39
明年初中竞赛压力就大了,牛娃几乎都会过来参赛了,看看自己的水平到底到多少

嗯，接下来中环杯(初中)的含金量会大大提高，八年级的决赛奖会对进入八大一类学校的理科班有直接帮助，甚至七年级的奖项。而且也可能成为四校敲门砖(配上新知入围)。

某机构在初中联赛被停后搞的全国联赛，在上海这边影响很小。

其实D老师真的有点像是在象牙塔里专门研究学术(奥赛)的老师。其实您这句话家长、高中老师的解读就是：

“明年开始初中的新知杯将越来越成为名校敲门砖”

无他，越多牛娃参加的杯赛含金量越高。

sfc01 · 发表于 2015-3-13 13:01

现在的比赛很多比的是超前学习，如果奥赛能只考本年级学过的知识点，而且解题方法紧紧限于本年级学过的知识。那么在促进数学学习、加深对数学的理解上还是很有帮助的。但现在往往比谁超前学习，那么要想获奖只有鸡血了，孩子的负担加重。

timmy · 发表于 2015-3-13 13:04

请问D老师，“还不错的语英”是到什么程度啊？还有，您心目中的“顶级名校”包括哪些啊？上宝，张江，华二这几个算不算顶级？

LionHeart · 发表于 2015-3-13 13:08

本帖最后由 LionHeart 于 2015-3-13 15:23 编辑

“
中环决3等奖 + 还不错的语英
强悍的英+中环入围+不错的语
“

我来再解读一下D老师的这句话。正所谓言者无心、听者有意。
其实就是一个词：

超跑！超跑！还是超跑！

不超跑，像我们这种五年级半路出家的，你就会深深觉得迈过小升初，只不过是万里长征才迈出第一步。

1、中环决赛三等多难，谁参加谁知道，还要加上不错的语英，什么概念？呵呵

2、什么叫强悍的英语？大家懂么？基口还是中口？全能五星+通讯杯的高奖？

要支撑这两点，你不超跑怎么能达到？真的只是靠天赋么？以我的观察，我们这届真要说多有天赋的奥牛，屈指可数。绝大多数都是靠努力获得的（这个努力是多方面的，不单指刷课刷题）

所谓超跑、鸡血，不代表一定是让娃小小年纪就学得很累，家长引导得好、方法得当，学习完全可以是像玩一样的。不放羊就好。

大城小爱 · 发表于 2015-3-13 13:10

同意。我们上奥数的目的就是给孩子一个多钟思维训练，真不是那块料啊。所以不逼他不加题目。这个学好真是需要天赋的。

紫藤花开 · 发表于 2015-3-13 13:11

   最近一直纠结要不要二奥的问题，看了D老师写的，我就安心于一奥了。
   其实本来的目标就是争取四大杯赛入围，小机灵、走美三等。目前看来到手的是小机灵三等，亚太决赛入围、而与中环、走美奖项肯定无缘（中环太难、走美身体出了状况）。
   D老师说的，也让我清醒了不少，并不是再加几个奥数课程就能多获奖的，既然是天赋决定，那我们还是浅奥吧，多出时间发展兴趣、多阅读吧，我这样理解没错吧？

timmy · 发表于 2015-3-13 13:11

看了 XFUFU大大的日志，感觉学生间的差距在英语上比在奥数上还大，所以对“还不错的语英”实在没信心。

hit98_ren · 发表于 2015-3-13 13:11

感谢D大大的一语中的，也希望奥数真正回顾原来的面目，而不是变成小升初的一种“入学考试”！

liguangw · 发表于 2015-3-13 13:22

其实家长焦虑的根源，不是奥数也不是奥英造成的。根源是两个：1.适龄儿童人太多而较优质教育资源完全跟不上。2.缺乏类似高考/中考的较为合理公平的筛选机制。所以大家能拼爹的就拼爹了，不能拼爹的就只能拼娃了。拼娃么就有啥拼啥了，现在人家看奥数英语那就拼奥拼英了。以后校园足球了，讲不定就拼足了。
在这个背景下，就中环而言，如果希望降低家长焦虑，那降低难度倒是真正有效的。不然一年比一年难，换谁谁不焦虑啊：）

xiangxiang2011 · 发表于 2015-3-13 13:40

难道我跟D老师是同年代同经历的人? 不管现在形式如何严峻, 我还是觉得奥数要根据孩子情况来对待,而不是你学我也学.

闲来读书 · 发表于 2015-3-13 13:41

老师说的诚心诚意，愿望是好的。不过大势所趋，不管老师、学生还是家长大概都是人在江湖，身不由己。

zwz_8888 · 发表于 2015-3-13 13:51

谢谢分享
家长一定要根据孩子的情况规划孩子的路线
目标化的东西大家都看得见，但是实现目标的路径不能盲从

tshxll · 发表于 2015-3-13 14:08

有道理，关键是家长期望值不要太高，不要老是某育。

hyatt1972 · 发表于 2015-3-13 14:14

chuanjin 发表于 2015-3-13 11:39
从我的期望来说，中策是恢复统考，但这个很难；
上策是全部地段入学（包括民办）。

师资是不平均的。地段入学公平了？北京就是地段入学，你觉得好吗？

闲来读书 · 发表于 2015-3-13 14:16

北京的学区房30万一平方米，还不如培训班学点东西呢

meidun · 发表于 2015-3-13 14:27

chuanjin 发表于 2015-3-13 11:39
从我的期望来说，中策是恢复统考，但这个很难；
上策是全部地段入学（包括民办）。

其实物以类聚，好的学生周围都积极向上、想读书的，这种环境最最好。有些学校，小孩子许多不想读书，影响了其他原本想读书的，反而效果不好。都地段了，拉低了上海的优秀学生。

阿里猪猪 · 发表于 2015-3-13 14:28

D老师说的好，根据孩子调整心态吧

[小学其它] 各位家长需要减少焦虑,认清目标

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