英国留学

Aierposy

小爪 发表于 2021-02-15 23:48
家里有个小表妹在英国本硕博，家里差不多已经砸下去一套房子了。在英国前前后后读下来9年左右，差一年可以申请绿卡，担心找不到工作申请有困难，就考虑加个博后。感觉一个无底洞。且工科女生，学的专业又相关航空器，英国基本不可能找到工作。

英国好歹还让她读这样的敏感工科，换美国？？？！

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Aierposy

春天2017 发表于 2021-02-16 09:10
很多人都以为拿了牛剑文凭就可以比肩北清交复，罗素联盟就可以PK211985，实际上是无法比的，国内升学是一关关淘汰制，能成为前5%的学生，无论是智商能力性格都趋于完美。而英本美本则是一路上用钱砸上去，只要你愿意努力，总有大学让你上。所以在HR眼里，美本英本直接回国的和国内一本差距还是很大的。

我们说过学历能力人脉思维，思维最重要，你拿到英本美本学历回国，怎么才能证明你能力和北清交复，中科大哈工大之类相同呢，你又不是国内淘汰制上来的。

所以要体现一个人的价值，必须要有工作经历，美本毕业如果能进入大企业工作，有了工作经历，手上有干货，才是王者归来，不是猛龙不过江。同时利用这行业中的人脉，已经在美国学到的思维方式登上人生巅峰。

英国留学，找不到工作，没有工作经历，无法证明能力，回国后是不是二本的待遇？

我能叫醒你们这些妈妈们么？

“211985，实际上是无法比的，国内升学是一关关淘汰制，能成为前5%的学生，无论是智商能力性格都趋于完美。”

高考去考三天，能鉴别能力性格？高考五六门笔答试卷，入北大清华的都不敢说智商趋于完美，轮得到211985么
再加上能力性格趋于完美，问问这个金谁敢往自己脸上贴

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Aierposy

春天2017 发表于 2021-02-16 15:00
是吧，你对国际关系认知度几乎为零，即使你读了英国敏感工科，你认为你能进中国敏感国防单位？你政审能过么？到英国3年会不会被MI5吸收成为熊向晖式的人物？即使你在英国学了敏感工科，回国一样边缘化。

你可能要问，国家不要人才了么？要，国家要的是又红又专又忠心的人才，北清交复是不指望了，汉奸居多。国防七子到美国留学，从大企业回国，才是我们国家要的人才。中间具体不说了，说了老大要加权限了。所以，读美高去美国读美本的，并不是我们国家要的人才，国家对体制外打压就可以看出来了。

去国外留学，非要读军事敏感专业么，读读民用不行么？

不止国防七子，和一大片学校有过牵连的毕业生，那头连签证都不给发了。出都出不去，就不要谈回来了。我们的千人计划早就是对方的一份针眼名单，不上榜才是活的平安。

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flyingzj610

donaldz 发表于 2021-02-16 08:26
1. 本科留学已经平民化了，回国找工作肯定比国内的大学毕业生有劣势，高不成，低不就。
2. 要想清楚，孩子留学后是否要移民。如果移民的话，对于大多数人来说，就是一条在西方当二等公民，甚至三等公民的不归路。当然，如果有人就希望当劣等公民，这倒是一条不错的路。移民后回国的话，在国内更是处于鄙视链的底端。
3. 要想清楚留学的目的是什么。如果是要学习西方思维方式，开开眼界，还是不错的；要是目的是想获取高人一等的地位，显然是缘木求鱼了。
4. 总而言之，留学不过就是一种人生经历，不要期望太高，也是一种不错的选择。

未来的社会就算国内一流本科也无法保证你如鱼得水，文凭本身的价值越来越低，更重要的是这十几年教育是否真的给你带来能力的提升，当然更需要的是家庭对视野格局的塑造。

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flyingzj610

说实话，把教育当成保住饭碗的稻草，这就是中产永远无法跨越阶层的宿命。去看看小学生活版，一目了然

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flyingzj610

Aierposy 发表于 2021-02-16 14:48
“211985，实际上是无法比的，国内升学是一关关淘汰制，能成为前5%的学生，无论是智商能力性格都趋于完美。”

高考去考三天，能鉴别智商、能力、性格趋于完美？高考五六门笔答试卷，入北大清华的都不敢说智商趋于完美，轮得到211985？能力？性格完美？问问这个金谁敢往自己脸上贴？

如今的潮流是对于“学霸”有无限的憧憬和推崇。其实社会才是最准确的检验之地。

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flyingzj610

春天2017 发表于 2021-02-16 15:41
学历是铜牌，能力是银牌，人脉是金牌，思维是王牌，学历仅仅是个起步而已，但如果没有学历的话，后面的银牌金牌和王牌和你没有太大关系。

学历说得过去，家庭努力给予资源

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百小生

阻止这个趋势是不可能的，就像基金抱团一样。上海的家庭的希望小孩有个本科文凭，有点类似上民办小学，初中，最早是解决出生人口太多，没那么多学校，市场放开来。后来变成都能体制内高中毕业，再现在演变成大学毕业（上海也有民办大学）。参考千帆老大说的话，我再修改一下，35岁前看双方家长搭的平台，35岁以后看自己和小家庭的经营

百小生

每个人都有选择的自由，包括去哪个国家，读什么专业。现在读艺术的很多很多，那肯定不少家长觉得这个烧钱，赚不了钱，没啥意义，但是给小孩读艺术的家长不那么看

月月1020

没想到这个帖子争议这么大，大家可以问问自己，如果不差钱，剑桥和复旦的offer摆在你孩子面前，专业一样，你会让孩子读哪个？

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mrl218

月月1020 发表于 2021-02-16 18:15
没想到这个帖子争议这么大，大家可以问问自己，如果不差钱，剑桥和复旦的offer摆在你孩子面前，专业一样，你会让孩子读哪个？

因为变成移民不移民的争论了，讨论的是国内收入，不是教学质量。

从教学质量角度，剑桥大多数专业应该都比复旦强不少，比清北应该都强不少。国内一是教授质量普遍还没上来，二是有能力的教授都在搞创收，很少会认真教学生。

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flyingzj610

mrl218 发表于 2021-02-16 19:14
因为变成移民不移民的争论了，讨论的是国内收入，不是教学质量。

从教学质量角度，剑桥大多数专业应该都比复旦强不少，比清北应该都强不少。国内一是教授质量普遍还没上来，二是有能力的教授都在搞创收，很少会认真教学生。

中产唯一在意的只是第一份工作如何

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mrl218

春天2017 发表于 2021-02-16 19:41
你还是没明白，不是移不移民的问题，是学历认可度的问题。

如果把复旦比喻成茅台，剑桥比喻成苏格兰威士忌。从品质上和国际认可度来讲茅台远远不能和威士忌相比，但是在国内，送礼和宴请就是认可茅台，威士忌就是酒吧和夜总会的货色。

你剑桥教育质量再高，在国内不会有茅台的待遇，只能去教培行业。你不是坑娃是什么。

国外的文凭只有在国外才能体现价值，你要在国内发展，就老老实实接受中考高考的洗礼，不经历国内的竞争的剑桥生，永远不能和复旦生相提而论。

很理解你的意思啊，就是如果在国内发展就不要本科留学了，很理解这个观点。牛剑的应该考虑去香港、新加坡。

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月月1020

春天2017 发表于 2021-02-16 19:41
你还是没明白，不是移不移民的问题，是学历认可度的问题。

如果把复旦比喻成茅台，剑桥比喻成苏格兰威士忌。从品质上和国际认可度来讲茅台远远不能和威士忌相比，但是在国内，送礼和宴请就是认可茅台，威士忌就是酒吧和夜总会的货色。

你剑桥教育质量再高，在国内不会有茅台的待遇，只能去教培行业。你不是坑娃是什么。

国外的文凭只有在国外才能体现价值，你要在国内发展，就老老实实接受中考高考的洗礼，不经历国内的竞争的剑桥生，永远不能和复旦生相提而论。

我觉得你是神话复旦了，复旦毕业证真没这么所向披靡。尤其上海，复旦毕业生太多了呀，你工作中肯定接触过不少，毕业证只是敲门砖，行不行还是要靠自己。同理，剑桥的毕业证也是敲门砖。在起敲门砖作用这方面，在上海，复旦和剑桥的作用是差不多的。但是为什么我觉得家里供得起还是要读剑桥呢？因为我一直认为年轻时还是要到处走走，看看世界，外面很大，这个世界并不是只有你眼前的样子，而且不一样的生活环境和学习环境会逼迫自己成长。把眼光放在更大的平台上，这个问题真没什么好纠结的。

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flyingzj610

春天2017 发表于 2021-02-16 19:45
你的娃会毁在你的思维方式上。

我不是说结果不重要，更重要的是因。

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flyingzj610

月月1020 发表于 2021-02-16 20:12
我觉得你是神话复旦了，复旦毕业证真没这么所向披靡。尤其上海，复旦毕业生太多了呀，你工作中肯定接触过不少，毕业证只是敲门砖，行不行还是要靠自己。同理，剑桥的毕业证也是敲门砖。在起敲门砖作用这方面，在上海，复旦和剑桥的作用是差不多的。但是为什么我觉得家里供得起还是要读剑桥呢？因为我一直认为年轻时还是要到处走走，看看世界，外面很大，这个世界并不是只有你眼前的样子，而且不一样的生活环境和学习环境会逼迫自己成长。把眼光放在更大的平台上，这个问题真没什么好纠结的。

身边复旦的作用也就是一般985的待遇

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Aierposy

春天2017 发表于 2021-2-16 19:41
你还是没明白，不是移不移民的问题，是学历认可度的问题。

如果把复旦比喻成茅台，剑桥比喻成苏格兰威 ...

复旦也罢，入校以后，在国内读大学的体会，与在牛剑得到的体验，看到的上限，是绝对不一样的。国内上再好的大学，我们所赞美的，是重在考入，考完正常毕业就是；同是名校，换作身在海外，入学即要应对全面挑战，不仅学业，方方面面都会感受到压力，迎难而上再到迎刃而解的过程，会为人生提供特殊的价值。读书做为一个小方面，虽然是年轻时相对的一个重要因素，却不是远期成就的决定因素。

小怪兽112

春天2017 发表于 2021-02-15 09:42
英国留学是个坑，国内没路没矿的别去。牛剑回国的大多进教培行业，英国金融毕业能进外资银行的基本上都是靠家里的路。

我同学能进英国投行都靠自己的没觉得谁靠家里

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donaldz

春天2017 发表于 2021-2-16 21:35
有一点不明白，既然留学是为了一个优质的教育，为什么单单选择英国，美国不好吗？美国和英国最大的区别， ...

美国和英国教育体系完全不同，并非只是你说的找工作的问题。美国是通识教育，大学课程非常多，而且很多和专业没有关系，英国是专才教育，专业选择非常重要；美国大学4年，博士至少4年到5年；英国大学3年，博士3年；美国博士基本都有奖学金，但是博士的工作更杂，类似于给老板打工；英国博士基本都没有奖学金，但是研究可以相对比较独立。家长如何选择和自己的具体情况有关，并不是只考虑是否移民。

Aierposy

春天2017 发表于 2021-2-16 21:35
有一点不明白，既然留学是为了一个优质的教育，为什么单单选择英国，美国不好吗？美国和英国最大的区别， ...

学术方面有人说了，我说一下其它方面的想法

美国好，肯定好，只是鱼和熊掌各有各的好。为了移民，可以去美国，虽然也不是去了就能移，移民也竞争的。美国社会宗教人种更加多元化，是主张吸收移民的国家。英国不能说是绝对非移民国家，毕竟它还有资本移民。有人喜欢收集绿卡，但不一定向往移民，你也说过“货离乡贵/人离乡贱”，生活如果还算满意，真的不想裹挟着自尊心受挫的可能，此一生甘当第一代移民。

每个国家都是独特的个体，它曾经的历史、现有的矛盾，编绘出不同的可见气质。这一点美国英国有大不同。因此，在人们心里也是萝卜青菜各有所爱。有些考虑出国的家长们，规划子女并不着重看回报率和性价比，也不需要借他们作跳板去实现梦想。家长真想移民的自己早移了，不移的让留学的子女做T1投资签证刷绿卡，找工作的限时压力比在美国小太多了。做美国的投资签证反而麻烦挺多。

就个人的体会而言，哪个国家都不是神话之国，都有捉襟见肘之处，这就要综合比较，选你看重的部分。就说学校，美国当然好得很，在哈佛溜达一圈都陶醉，但是，美好得可望不可及，像一个公开展示的顶层封闭圈。相比较，牛剑还是朴实点吧，虽然你不屑的牛杂汤我还是觉得它足够令人神往。当然，我也没有那么大的抱负，也不敢有那么远的目标，做好小时候的小事情，孩子未来考上什么都高兴，只要正经学习没荒废过，能和他们的付出成正比，就没有遗憾一说。让他们读书的唯一目的，就是让他们有更好的人生经历，不期回报。

mrl218

美国也只是理工专业比较容易移民，其他专业申请移民签证还是有难度的。

如果考虑移民
- 理工专业：美国前30学校
- 非理工专业：澳洲、新加坡、加拿大、美国（应注意非理工专业移民都相对比较难）

如果考虑回国发展
- 应该优先考虑国内口碑（国内可能只熟悉世界前50学校）
- 其次综合考虑学校生源、师资、教学质量、学校氛围

有些可以考虑的因素
- 美国大部分学校对中国本科留学生有严格名额限制，比如哈佛每年只录取5人左右以内（无论1000人申请，还是100万人申请，都只录取5人左右），所以20年前每年录取5人，现在中国留学生多的多，还只录取5人
- 英国、澳洲等其他国家学校没有那么严格的国际生名额限制
- 因此，同样有能力被牛剑本科录取的中国留学生，很可能在美国只能第二档学校录取（比如康奈尔、NYU）
- 牛剑的生源和师资都是世界一流的
- 美国二档学校的生源差不少，如果说哈佛和康奈尔，他们本科生的生源的差别相当于清北和上大之间的生源差别
- 美国二档大学师资相对还可以（因为美国教授待遇高）
- 牛剑本科有独特的导师（tutor）制度，每门课每周都有一个老师三四个学生的超小班辅导课，每周辅导课都要交小论文，要一起讨论当时的学习内容，是强度非常高的学习体验
- 牛剑本科也有特殊宿舍制度，一般在校期间住固定的宿舍，宿舍有教授一起住辅导学生活动，这种固定宿舍的安排对促进同学关系很有帮助
- 美国本科，哈耶普模仿牛剑，在校四年也有固定的宿舍安排（house制度），但大部分其他学校没有固定宿舍安排，同学之间关系可能相对没有那么密切

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donaldz

mrl218 发表于 2021-2-17 10:32
美国也只是理工专业比较容易移民，其他专业申请移民签证还是有难度的。

如果考虑移民

谈的很好，我了解情况的一些补充：
如果考虑回国发展，不建议本科毕业回国。
前些年国外回来的有优势，很大程度上是因为国内的外企多，只要有语言优势和文化优势，就可以建立起一定的优势。但是现在国内的好企业，基本都是民企，甚至国企，外企好企业已经很少了，语言优势对职业生涯发展相当有限。本科毕业的话，技术上一般不太会有太大的优势。
如果考虑在国外读硕士或者博士的话，就主要看导师和研究方向而不应该单纯看大学了。哪怕排名很靠后的澳大利亚大学的名教授对你的帮助也会比美国哈佛大学的青头助教帮助大太多了。

Aierposy

春天2017 发表于 2021-2-17 10:41
几年前吧，我也一直在考虑英国留学，当时觉得英本比美本留学容易多了（指领科光华比平和星河湾入学要求低 ...

只比教育风格，让学生去投票，必然美>英>中，谁规矩多，谁的票少。这和教育质量没什么必然关联。我有个女性朋友，并非英国顶级名校毕业，也是进外投了，绝对只靠自己，虽然是三十五才进的，但是毕竟一毕业就进投行的几率，名校也难。工作这个事情还是得长期看，一口也不容易吃成胖子，毕业时间越短，证书作用越大，十年后更看重职业经历和业务能力。英美回国应该都有做教培的，虽然我认识的英国回来的暂没有，但这也正常吧，哪处有钱赚，哪就有人在。

яблока

我同事（香港人）女儿剑桥法律本科，在学校的时候被英国的律师事务所看中签约，一毕业就年薪百万，都是靠自己努力！但是香港学生跟大陆学生还是有差别，主要是意识形态！所以也机会更多！前提仍然是自己要游戏

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яблока

яблока 发表于 2021-02-18 09:19
我同事（香港人）女儿剑桥法律本科，在学校的时候被英国的律师事务所看中签约，一毕业就年薪百万，都是靠自己努力！但是香港学生跟大陆学生还是有差别，主要是意识形态！所以也机会更多！前提仍然是自己要游戏

打错字，前提自己要优秀

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mrl218

牛津文学专业大一的每周辅导班视频，一位教授，三个学生

https://podcasts.ox.ac.uk/first-year-english-tutorial-old-english-riddles
First year English Tutorial: Old English Riddle

https://podcasts.ox.ac.uk/novel-early-eighteenth-century-england-defoe-and-haywood
The novel in early eighteenth century England: Defoe and Haywood

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mrl218

Aierposy 发表于 2021-02-17 12:47
只比教育风格，让学生去投票，必然美>英>中，谁规矩多，谁的票少。这和教育质量没什么必然关联。我有个女性朋友，并非英国顶级名校毕业，也是进外投了，绝对只靠自己，虽然是三十五才进的，但是毕竟一毕业就进投行的几率，名校也难。工作这个事情还是得长期看，一口也不容易吃成胖子，毕业时间越短，证书作用越大，十年后更看重职业经历和业务能力。英美回国应该都有做教培的，虽然我认识的英国回来的暂没有，但这也正常吧，哪处有钱赚，哪就有人在。

可以看看，文科和理科方面这种小班教学方式效果应该不错，工科教育可能做项目更加有效

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mrl218

剑桥的计算机专业小班辅导课视频，一位教授，二个学生

https://m.youtube.com/watch?v=1UCOv74fL0s
Cambridge Supervision (computer science)

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GraniteRock

mrl218 发表于 2021-2-19 07:44
剑桥的计算机专业小班辅导课视频，一位教授，二个学生

https://m.youtube.com/watch?v=1UCOv74fL0s

普通计算机课程用小班教育有点浪费资源

如果学CS的学生不能以一般课程+自学的模式学习和参与项目，那要考虑一下是不是适合这个专业了

Aierposy

mrl218 发表于 2021-2-19 07:44
剑桥的计算机专业小班辅导课视频，一位教授，二个学生

https://m.youtube.com/watch?v=1UCOv74fL0s

3个人的桌，这么敬业的教授，好羡慕，无以言表

我是文科学院小众专业，每次上课都是一张长桌，10个人，压力很大，没有影遁的机会

这辈子自己也就这样了，希望送孩子站肩膀，爬哪算哪，好在他们不会像我一样先天不良

yezipiaopiao

单说学历当敲门砖的作用：
沪上几个顶级外资咨询/投行，国内应届生基本只看北清复交，牛剑美国top20是能拿到面试的，普通二本？普通一本简历都基本直接进垃圾桶。
再来说某传统行业大公司，北清复交也有，牛剑也有，工技大也有，如果应届生进去了，待遇相差不会很多，然后呢，这就是所谓的二本待遇了？只看眼前的？

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Bud

Aierposy 发表于 2021-02-20 00:58
3个人的桌，这么敬业的教授，好羡慕，无以言表

我是文科学院小众专业，每次上课都是一张长桌，10个人，压力很大，没有影遁的机会

这辈子自己也就这样了，希望送孩子站肩膀，爬哪算哪，好在他们不会像我一样先天不良

公立大学有几百人的大课，学费应该打折。

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GraniteRock

Bud 发表于 2021-2-20 09:10
公立大学有几百人的大课，学费应该打折。

Cornell 的基础CS课程和其他一些基础课程也是几百人的大课，而且还不一定能选上，会被waitlisted

我还是坚持我的看法，如果学CS基础课需要一个教授两个学生这样的配置，一是浪费资源，二是长时间这样精细教学会容易让学生的生存力降低。

英国的高技术产业整体水平确实比美国差一些，从业者工资也低。

Bud

大课和学费打折不冲突。

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mrl218

40G 发表于 2021-02-22 09:03
Cornell 的基础CS课程和其他一些基础课程也是几百人的大课，而且还不一定能选上，会被waitlisted

我还是坚持我的看法，如果学CS基础课需要一个教授两个学生这样的配置，一是浪费资源，二是长时间这样精细教学会容易让学生的生存力降低。

英国的高技术产业整体水平确实比美国差一些，从业者工资也低。

从资源分配角度是效率比较低，CS课小班课比较适合做题或做项目辅导，基础内容自己看书就可以，其实大课都不用去，基础内容，书的讲解通常比老师课堂上讲的还好，做题做项目，老师的辅导才比较有优势。

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萝卜头刘

春天2017 发表于 2021-2-15 09:42
英国留学是个坑，国内没路没矿的别去。牛剑回国的大多进教培行业，英国金融毕业能进外资银行的基本上都是靠 ...

确实，我见了很多进培训行业的

Maggie晓鸣

萝卜头刘 发表于 2021-03-09 20:10
确实，我见了很多进培训行业的

哈哈，美国留学进培训行业的也不少

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csvqr

春天2017 发表于 2021-2-15 12:16
英国是根本不能移民，嫁人另外算。英国和欧盟根本不可能给你工作 。牛剑去年在中国发了300个offer，比藤 ...

就是找工作比较难一点，完全不给工作也有点绝对了吧。我中学同班同学里面三个去英国读本科的，两个找到英国本土工作，一个找到香港工作，这个工作的比例蛮高了吧，后来这两位英国工作的都拿到了英国**。能录牛剑的本来孩子素质就好，四年下来找到工作的可能性还是很大的。其他本来就是去大学混混拿个文凭的就真的难说了。