“怯者愤怒，却抽刃向更弱者。”——自己买个镜子照照，不好吗？

doczhang

题目有点耸动，但是内容是严肃的。

什么意思？

我发现，爹妈对孩子严相逼的群体中，有相当一部分是自己不咋地的，比例总在百分之8、90吧。把翻身的希望寄托在了下一代的身上，这是怯者的行为。

这些人不以为耻，反以为荣。我自己不行，但是我能逼孩子啊，我能把孩子逼成一个牛掰的人啊。我就是教练，教练可以不如自己培养的人才。

有这么比喻的么？自己人生的不如意，自己的困顿难道可以转嫁到孩子身上么？偏偏他们还可以义正言辞，我这辈子是毁了，我是毁在你爸（妈）手里

了。我要让我的孩子奋起，我要培养他（她）。这种培养不就是忽视自己的责任么，不就是把自己的责任抛在一边了么？孩子才多大，你自己才多大？难

道不是自己逼自己，才是正道么？

希望身边的人，能够看到这些话。你自己有时候也苦闷，也反思。但是，转头又去逼孩子了。有点脑子行不行啊，孩子迟早会反抗的。

游子思归

成了父母，不是更输不起娃吗

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kkkggg

所以楼主认为这些人应该让孩子放羊吗？

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Aimee.yao

可以陪伴引导。强制安排并以此为荣炫娃的就比较愚蠢了

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jog

我觉得寄希望于下一代逻辑上也不是错的，未来和希望相伴，就是个度，每个家长都要因地而制宜的局。君子之泽，五世而斩，想想曾国藩，位极人臣，子孙能成器，真心不简单。

sheed1028

不要过度，有些人过高估计自己，对自己失败的人生忿忿不平然后把子女看成重新练号的机会，显然是会走火入魔的。

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虹猫

没有这样的父母

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doczhang

kkkggg 发表于 2021-9-14 21:15
所以楼主认为这些人应该让孩子放羊吗？

这种认为要么自己严相逼，要么就是让孩子放羊的想法，我觉得是简单化的二元思维。

窃以为，这二者状态的中间，有很宽的一段自由发挥的地带。

父母完全可以用爱来填充这个地带，而不是带着对孩子不能让自己翻身，进而产生的怨恨，来狭隘地对待双方的关系。

doczhang

游子思归 发表于 2021-9-14 21:03
成了父母，不是更输不起娃吗

严相逼孩子， 基本就是承认一个事实，自己的孩子已经输了，或者大概率就会输。但是，赌徒的心态还不甘心。

这种心态对孩子而言，是多么大的不公平。自己这么小，父母就不看好自己。要通过严相逼，来让自己未来几十年的人生，看起来不至于输得那么惨。他们的父母就是这样认为的。真是对孩子很同情

doczhang

什么叫严相逼，就是高中还在吆喝孩子怎么不看书，就是初中给孩子报几个自招班，就是小学的双休日在赶

场。就是幼儿园在喟叹，孩子怎么连晚上的班都支撑不下来，其实自己还没有把每个晚上的时间填满。

doczhang

jog 发表于 2021-9-14 21:21
我觉得寄希望于下一代逻辑上也不是错的，未来和希望相伴，就是个度，每个家长都要因地而制宜的局。君子之泽 ...

依个人愚见，寄希望这三个字，都不应该在父母的脑子里闪过。只有祝福，只有付出，这是父母脑子里该有的念头。

doczhang

虹猫 发表于 2021-9-14 21:35
没有这样的父母

你我对严相逼的标准可能存在差异。

在我目光所及，这种父母俯仰皆是呢。

茗紫

doczhang 发表于 2021-09-14 21:41
依个人愚见，寄希望这三个字，都不应该在父母的脑子里闪过。只有祝福，只有付出，这是父母脑子里该有的念头。

我理解不了 看了楼主的帖子和回复 祝福和希望 矛盾吗？付出和培养矛盾吗？怎么楼主说祝福可以 希望就不应该有念头 付出可以 培养就是甩责任？

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tiandian

就是想让孩子自食其力，不要好吃懒做，长大后啃老。让孩子优秀也无非是等孩子长大后，自己多个选择。没想着孩子能光宗耀祖。

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@静待花开@

优秀的人少，当然优秀的父母也少

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tiandian

有责任心的父母，有义务让孩子变的优秀。前提也就是我们父母尽力就可以，最终怎么样，需要看孩子资质的。没那么夸张

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doczhang

茗紫 发表于 2021-9-14 21:51
我理解不了 看了楼主的帖子和回复 祝福和希望 矛盾吗？付出和培养矛盾吗？怎么楼主说祝福可以 希望就不应 ...

个人以为，对孩子有希望，这不叫希望，这叫欲望。一不留神，父母就会陷入不能自拔的境地，所谓好了还想更好。

只有自己对自己的未来期许，那才叫希望。

tiandian

父母也是人，付出了总是希望有收获的。但是事实怎么样，我们都会接受，那毕竟是亲生的。

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doczhang

tiandian 发表于 2021-9-14 21:52
就是想让孩子自食其力，不要好吃懒做，长大后啃老。让孩子优秀也无非是等孩子长大后，自己多个选择。没想着 ...

您所写的这个想法，还是先入为主地把孩子放在这么一个状态，要不是老子（老娘）这么全身心地付出，这孩子早就毁了，早就是个好吃懒做的人了。孩子到底还是性本善的。如果不是，那么，镜子可以对准自己。孩子的基因不是来自上一代么？他们有什么选择的余地呢？

doczhang

自己身边有不少这样的人，早早地放弃了对工作的追求。说追求，其实有点抬举了。其实，就是彻底沦为摸鱼状态了。

在我看来，他们对工作，哪怕有一点职业精神，有一点敢于接受挑战的勇气，也不至于到现在的地步。

就这种状态的爹妈，就自己对摸鱼心安理得，还要对孩子有这个要求那个要求。自己都是安于摸鱼，居然要求孩子敢于接受挑战，要毫不气馁，要力争卓越，这不是扯犊子嘛。

tiandian

doczhang 发表于 2021-09-14 21:58
您所写的这个想法，还是先入为主地把孩子放在这么一个状态，要不是老子（老娘）这么全身心地付出，这孩子早就毁了，早就是个好吃懒做的人了。孩子到底还是性本善的。如果不是，那么，镜子可以对准自己。孩子的基因不是来自上一代么？他们有什么选择的余地呢？

孩子长成什么样，大人尽力就可以。孩子需要监护人，那就需要大人的教导。父母教导孩子，功课只是其中一小部分而已。

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doczhang

茗紫 发表于 2021-9-14 21:51
我理解不了 看了楼主的帖子和回复 祝福和希望 矛盾吗？付出和培养矛盾吗？怎么楼主说祝福可以 希望就不应 ...

不好意思，再扣点字眼。祝福是没有得失心在里面的，而希望其实是一种不自觉的得失心。父母很难拿捏这样的分寸。稍不留神，希望就滑向欲望。

因为，这是孩子的人生，父母的所谓希望，带着他们自己的投入，就会因此期望回报和收获。稍稍不注意，就是强加给孩子了。

tiandian

doczhang 发表于 2021-09-14 22:10
自己身边有不少这样的人，早早地放弃了对工作的追求。说追求，其实有点抬举了。其实，就是彻底沦为摸鱼状态了。

在我看来，他们对工作，哪怕有一点职业精神，有一点敢于接受挑战的勇气，也不至于到现在的地步。

就这种状态的爹妈，就自己对摸鱼心安理得，还要对孩子有这个要求那个要求。自己都是安于摸鱼，居然要求孩子敢于接受挑战，要毫不气馁，要力争卓越，这不是扯犊子嘛。

有这种想法的人，要么就是没有养孩子，要么就是孩子还小。夫妻二人都追求事业，需要精力和时间，养孩子也需要精力和时间。二者无法平衡，势必有人做出牺牲。要么就交给老人。孩子十岁前还是需要大人花费精力和时间的。

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tiandian

大多数人事业的上升期，跟养孩子初期时间点是重合的。

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tiandian

能选择上班，即使是摸鱼，那也算有点社会价值感。全职妈妈们，为了娃儿选择全职呢。又怎么说呢，都是个人自己的选择，自己能过了心里这一关就可以。就像围城一样。不在其位理解不了。

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安远

jog 发表于 2021-09-14 21:21
我觉得寄希望于下一代逻辑上也不是错的，未来和希望相伴，就是个度，每个家长都要因地而制宜的局。君子之泽，五世而斩，想想曾国藩，位极人臣，子孙能成器，真心不简单。

曾国藩的墓志铭了解一下：不信书，信运气。

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Aierposy

问题在于这里面还真有罕见的成功者

而后就吸引到大批慕名而效者

经典例子就是郎朗那个爹

winnie0921

我是放羊长大的，很好没有长歪，但是我觉得从小到大什么都靠自己好累好累，我羡慕有辅导班可以上的同学，羡慕有父母可以依靠的同学，而不是一句靠自己……

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lisaaa

楼主：1.周杰伦母亲在孩子四岁时就就逼他练钢琴，包括体罚，这算不算比自己的孩子。你又说不是每个人都是周杰伦，但希望自己的孩子超过自己，将来免受社会的毒打有错也没错吧。2.孟子母亲从小让孩子读书自己在一旁织布，一旦读书声停止便去督促。3.本人鄂西南农村，从小只要作业做不完，父亲拿钥匙链子臭屁股，母亲求情也没用，我一度恨自己的父亲，但后来考上复旦，毕业后在上海收获了不错的工作和家庭。以你可以选择躺平，你可以接受孩子将来可能的任何结果，包括读职高、混社会、进工地，那是你的选择；别的家长愿意拼一把，为自己的孩子谋一个好的前程，自然也无可厚非。以上。

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lisaaa

楼主：1.周杰伦母亲在孩子四岁时就就逼他练钢琴，包括体罚，这算不算逼自己的孩子。你又说不是每个人都是周杰伦，但希望自己的孩子超过自己，将来免受社会的毒打有错也没错吧。2.孟子母亲从小让孩子读书自己在一旁织布，一旦读书声停止便去督促，这也是早起的鸡娃方式吧。3.本人鄂西南农村，从小只要作业做不完，父亲拿钥匙链子抽屁股，母亲求情也没用，我一度恨自己的父亲，但后来考上复旦，毕业后在上海收获了不错的工作和家庭，我就知道要感谢父亲，不然我的结局只能是在老家养猪。4.诚然，你可以选择躺平，你可以接受孩子将来可能的任何结果，包括读职高、混社会、进工地，当然孩子天赋好也能成才，那是你的选择；别的家长愿意拼一把，为自己的孩子谋一个好的前程，自然也无可厚非。以上。

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游子思归

doczhang 发表于 2021-09-14 22:10
自己身边有不少这样的人，早早地放弃了对工作的追求。说追求，其实有点抬举了。其实，就是彻底沦为摸鱼状态了。

在我看来，他们对工作，哪怕有一点职业精神，有一点敢于接受挑战的勇气，也不至于到现在的地步。

就这种状态的爹妈，就自己对摸鱼心安理得，还要对孩子有这个要求那个要求。自己都是安于摸鱼，居然要求孩子敢于接受挑战，要毫不气馁，要力争卓越，这不是扯犊子嘛。

自信是要有资本的，而且要和同龄人不断比较得知的，不是天生我才必有用，儿孙自有儿孙福，那叫自负。所以你怎么确定就不会输呢？

楼主能做到孩子考好考差永远一个样吗？做到了才是不寄希望，只要你在成绩升学上有点要求那就都是寄希望。你确定你真美要求？
祝福的话，孩子要是接二连三或者长期没达到要求你也要不怒不气才对，因为祝福本身就可以不实现，问题你真做得到？毕竟这样时间长了，你都无所谓，孩子更无所谓了。

至于工作追求，时间就那么多，不可兼得，问题是你大体是定数，孩子还是未知数，孩子的十年决定你的不止三十年吧，至于你所谓的家长努力所以孩子被感染被带动，不好意思，要是家长长期早出晚归，孩子眼里父母只是个法律存在，没任何影响督促激励可言。
至于是不是强加孩子，话说真要是甩手掌柜，几个孩子会在小学毕业前选择学习而不是玩？

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承蜗牛的麻麻

。。。。。寄希望于娃？？不知道何来此种说法。。。有娃了，悉心栽培他，是对他负责任。难道随便养养才是好吗？
资源都放自己身上不比寄希望于小孩子身上强？？但是为人父母心吧，总觉得既然生了，就希望能给他多一些选择。

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游子思归

doczhang 发表于 2021-09-14 21:40
什么叫严相逼，就是高中还在吆喝孩子怎么不看书，就是初中给孩子报几个自招班，就是小学的双休日在赶

场。就是幼儿园在喟叹，孩子怎么连晚上的班都支撑不下来，其实自己还没有把每个晚上的时间填满。

孩子的未来是孩子的人生，可她的人生也决定了我们的后半生，十年自我完善你有多大把握不会毁在不成功的娃手里呢？
你用爱填充？孩子光玩不学习，孩子接连考差了，孩子升学失败了，你爱填填？你这个所谓的爱到最后不过是纵容罢了。最后孩子一样怪你，它小不懂事，你是大人也不知道督促吗，叫声父母是让你自顾自工作不管它学习是进是退的嘛？
至于四个就是，只要天道酬勤还在，你觉得大环境如此，你家拿什么赢别人？凭天资聪颖还是凭命里注定？
你自己填没填满？你不会以为孩子去机构去赶场，家长不用后勤不用同样跟着学的吗？
家长自己的时间只有孩子睡了以后，如果真鸡娃的话，还得是扣除做明天安排和回顾今天得失后。
一旦开战，家长在鸡娃那十年里是不会有属于自己的晚上的，

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佳佳0007

？你的意思是只有父母成功了才能教育娃学习？父母自己失败的话就没资格教育娃？

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vincentgong

最近孩子学校在要求背三字经：
玉不琢不成器，人不学不知义……..
我不知道我们这代人是不是都从小背过全篇的三字经，但是如果你真的去了解过玉不琢不成器这个工艺过程，并把他和人生联系起来的话，我觉得真的会泪流满面。
变成一块美玉，所经历的这些痛苦，除了美玉自己，别人真的无从告知。

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爱吃栗子的布丁

对别人家孩子，我衷心祝福；对自家孩子，我可不只是希望。因为爱，所以在乎。

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卢冬英

佳佳0007 发表于 2021-09-15 00:32
？你的意思是只有父母成功了才能教育娃学习？父母自己失败的话就没资格教育娃？

失败的父母，在孩子心里的分量大打折扣。反面教材。

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佳佳0007

卢冬英 发表于 2021-09-15 05:56
失败的父母，在孩子心里的分量大打折扣。反面教材。

话筒给你，怎么样叫失败?怎么样又叫成功呢？

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fansiler1

父母总结，自己失败的经验，发挥成功的经验，然后加在自己孩子的身上，这是推动社会进步的人才源动力。不然呢，大家躺平，群体弱化。

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卢冬英

佳佳0007 发表于 2021-09-15 07:14
话筒给你，怎么样叫失败?怎么样又叫成功呢？

天天想着孩子要如何如何给自己长脸，而自己却只想躺平。

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y1g3

父母希望子女超越自己，是人之常情普遍情况。父母自身是事业成功人士也不过占80-90%吧，所以你说“爹妈对孩子严相逼的群体中有相当一部分是自己不咋地的，比例总在百分之8、90”，这个再正常不过了。成功人士虎妈虎爸逼孩子读书的也多了去了，只不过“成功人士父母”本身在总体人群中的占比就不高罢了。

DZD

现在鸡娃的父母，孩子能成自己的校友就烧高香了。

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跳舞的小雨滴

看评价公说公有理婆说婆有理
我觉得要看实际情况，
如果爹妈整天吃喝玩乐不上进，却天天逼孩子学习的，是不对
如果爹妈整天忙于工作，但爱面子对孩子逼的厉害的，也不对，参见跳楼的
如果爹妈一直放任不管，让孩子自我成长，不对
如果爹妈事无巨细照顾孩子的，也不对，参见巨婴
还有，唉，算了
教育是门玄学，有的孩子被打骂长大成材了，有的就反社会了，有的孩子从小自我要求特别高，有的就幼稚一直到长大……家长怎么做才是对的？

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xixipet

总结：因材施教

花开过半

穷人家的孩子早当家嘛！换个意思不就是说：不算成功的父母的孩子需要逼自己嘛。
早当家可不只是个夸奖语，里面还含着多少意味深长不能为外人说的情绪啊！

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二阶魔方

鸡娃的最高段位就是鸡自己
把自己塑造成孩子的榜样和力量 从内在产生源动力自我要求和努力 比肩父母
LZ的观点没错 只是发错地方

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卢冬英

把自己孩子逼死逼疯了，孩子要么进监狱或者精神病院，这是家长欲望的恶果。

量力搞好自己，一起奔赴更好的生活，不要急，没法急。

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稀了个奇

我觉得你应该和春天2017吵一架

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zhangxu2345

鸡孩子还是比鸡自己容易些的，因为自己的孩子总归比老板好控制些

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二阶魔方

zhangxu2345 发表于 2021-09-15 16:23
鸡孩子还是比鸡自己容易些的，因为自己的孩子总归比老板好控制些

点题！

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