走体制外到底图啥

我见过选择体制内外的原因还是要分人群的。能力本身就到达清北却选择海外的，很多是想登顶世界排名最高的学府接触那里的群体，这部分是真正意义的“自由”选择前途方向。有很大一部分人，其实在国内达不到清北或知名985，但也不算差，然后怪在“国内卷”的原因上，而不说自己实力没达到自由选择的程度，很多这个状况的孩子申请个世界名校概率比高考登顶容易多了，在经济承受的起的情况下，国外学校又有能学到“真才实学”的美名，当然想去更好的。有很多能力在国内考不上一本的，经济上允许的情况下，去国外读个还行的大学，当然要去，就更不谈了。

说到文化、向往自由、活出自我之类的，除了少数父母家庭真正有海外根基的，很多都是听说，有个不深不浅的了解，或者有见过身边比较好的先例，才做的选择。这个人群中有多少是真正进入或处于外国的核心的政治或经济圈子的，很多人都是在用国内自己受过的辛苦和无奈去对比国外的美好和安逸。不恰当的比喻就像是做哪行怨哪行那个感觉。

其实在哪里生活都有利弊是肯定的，很难想象一种方式会绝对好于另一种。

百小生 · 发表于 2022-6-27 20:50

这种动态看，还没完全封死。体制内外是不断有交叉的，还是看综合能力，本质都是风投

人间好时节 · 发表于 2022-6-28 11:11

百小生发表于 2022-6-27 20:50
这种动态看，还没完全封死。体制内外是不断有交叉的，还是看综合能力，本质都是风投

其实只有出国才是风投，留在自己国家的难道不是本国公民的“日常”吗？对“日常”的过程或回报不满意又没能力改变，才高投入高风险另辟蹊径寻找自己觉得“可能会更好”的生活呗。。。

一天世界 · 发表于 2022-6-28 13:12

人间好时节发表于 2022-6-28 11:11
其实只有出国才是风投，留在自己国家的难道不是本国公民的“日常”吗？对“日常”的过程或回报不满意又没 ...

您不觉得这些年在国内，形势也越来越难以确定吗？一个疫情都搞成这样，现在连出国旅游都已经是遥不可及了

人间好时节 · 发表于 2022-6-28 14:48

一天世界发表于 2022-6-28 13:12
您不觉得这些年在国内，形势也越来越难以确定吗？一个疫情都搞成这样，现在连出国旅游都已经是遥不可及了

我身边的朋友，一个藤校毕业，一个在美国排名10几位的学校博士毕业。毕业后都在纽约找到靠谱的工作，突然签证政策变化了，挣扎了一段时间，实在没有签证回国了。这和疫情不就是一个道理，个人有何过错，在中国或在美国又有何关系，不都是一些普通人控制不了的事情决定了普通人的命运。到哪里都差不多。

一天世界 · 发表于 2022-6-28 15:26

人间好时节发表于 2022-6-28 14:48
我身边的朋友，一个藤校毕业，一个在美国排名10几位的学校博士毕业。毕业后都在纽约找到靠谱的工作，突然 ...

那我问下，您觉得是藤校毕业在美国留下来可能性大还是985去美国找工作留下来可能性大？
留美的难度肯定是越来越高了，不说留美，就是去读书就已经很难了，旅游是更不想了
MD的这次去办签证还得去广州，还7+7，搞的什么鬼，还一片歌宫颂德WD胜利

人间好时节 · 发表于 2022-6-29 10:25

一天世界发表于 2022-6-28 15:26
那我问下，您觉得是藤校毕业在美国留下来可能性大还是985去美国找工作留下来可能性大？
留美的难度肯定 ...

最终目标是移民的就直接移民路线，过程中的难度和成本本来就不可能事事如意的。美国政府没义务接收所有想去的外国人，我国也没义务提供便利给所有想出国的人。其他话题不相干的多说无益，免得本帖子本论坛被XX。

一天世界 · 发表于 2022-6-29 12:56

人间好时节发表于 2022-6-29 10:25
最终目标是移民的就直接移民路线，过程中的难度和成本本来就不可能事事如意的。美国政府没义务接收所有想 ...

人的目标只是找一个合适自己的好的地方生活工作学习而已，其实也没那么复杂
再说了，为什么出国留学也没要在这个版块再深层次讨论了吧
否则就好比您进了个寺庙，问长老您为啥念的是金刚经心经而不是古兰经，难道您觉得古兰经比心经更好？

Aierposy · 发表于 2022-6-30 00:03

笑看闲云发表于 2022-6-14 16:12
个人理解，体制外路线更注重过程。把求学生涯当成一种经历，在经历中成长。体制内因为僧多粥少，容易卷，容 ...

体制内的思维是：吃啥都一样，为了蛋白质，选择买豆腐，比鸡蛋还便宜

体制外的思维是：过程很重要，同是蛋白质，选择吃海鱼，口感佳心情好

然后体制内对体制外的看法是：人傻钱多，顺带帮人比比蛋白质的成本

这根本就是两种人

一天世界 · 发表于 2022-6-30 09:47

Aierposy 发表于 2022-6-30 00:03
体制内的思维是：吃啥都一样，为了蛋白质，选择买豆腐，比鸡蛋还便宜

体制外的思维是：过程很重要，同 ...

豆腐和鱼都是蛋白质，找到自己合适的才最重要，也希望自己找的路今后不要后悔

我只是觉得没有选择才是可悲的，某些人告诉你你只能吃豆腐，而且豆腐比鱼好，豆腐比鱼更有营养更环保，更有ZG特色更AI国。然后呢，他自己家的孩子吃的是鱼，而且还是很名贵的鱼（我并没有瞧不起豆腐的意思，只是拿豆腐打个比方）

vennessss · 发表于 2022-8-20 01:49

完全不一样的氛围，完全不一样的视野，有什么不能理解的。

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flyingzj610 · 发表于 2022-8-20 13:30

图个正常的教育过程，说来也是可悲的，正常教育得花大钱

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小强 · 发表于 2022-8-25 08:51

melb90 发表于 2022-5-14 13:56
如果自家小孩是在国内同样能进清北复交的学霸，我个人是不倾向从小读体制外。就是掂量下来自己小孩没那么厉 ...

就目前，往后再看二十年，可能读书是一种相对方便的润之路。

cloveryier · 发表于 2022-9-12 06:38

Aierposy 发表于 2022-05-14 23:46
好在哪了...学术水平没发现明显好，跳楼的举报的倒是屡见不鲜

我目光短浅，科研，学术水平我理解的有创造性的都是国外高校多，国内学术科研很多都是写文章。高校老师还压榨学生写文章，国外phd工资至少比国内高，否则为啥好高校只要留学回来的phd，不要土博

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fengbooo · 发表于 2022-9-13 16:16

支持是为了接受正常教育的说法。如果觉得目前SZ教育意义非常大的得话，还是留在国内比较好。

cacyym · 发表于 2022-9-15 09:47

感觉这个问题不需要问的。问了，其实就是讲不明白的，因为陈述的理由都可能不被识为理由

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沪江百花盛开 · 发表于 2022-10-26 15:44

不能理解就不要去理解。因为本来就是两个世界的人。

Fiyona · 发表于 2022-11-6 07:53

一天世界发表于 2022-06-28 15:26
那我问下，您觉得是藤校毕业在美国留下来可能性大还是985去美国找工作留下来可能性大？
留美的难度肯定是越来越高了，不说留美，就是去读书就已经很难了，旅游是更不想了
MD的这次去办签证还得去广州，还7+7，搞的什么鬼，还一片歌宫颂德WD胜利

我不懂，为啥不让旅游了，政府的脑回路感觉跟朝鲜一般

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cp165 · 发表于 2022-12-22 23:59

本帖最后由 cp165 于 2022-12-23 13:32 编辑

要不我回答你我的"正解“
首先从难易上说，国内高考太硬核，就是按分数，稍微i差几分就跟北清拜拜。而申请国外，反正分数基本等第制，小分差几分根本看不出来，大家比其它综合项。另外，体制内要求孩子背的地方太多，一方面孩子抵触，另一方面惧怕背破坏孩子的思维想象力而又没真学到东西。
其次从学习机会上说，美国的藤校，基本给孩子自由选择专业的机会。你去了，自己学，喜欢啥学啥。所以除了我们在国内熟悉的传统专业，国外可以有机会几个专业一起学，例如：”设计+艺术“再加”大数据/统计+经济“。貌似一个学士学位，但其实可以包含四个细分专业。另外国外教育理念跟国内不同，国内我们讲究要正确答案，国外讲究批判性思维，拓宽孩子的眼界和思路。
最后，讲到封禁什么的，其实跟着全国人民都封，或者现在跟着全国人民都开，其实也没啥，并非歧视或者针对你一个人或者你这类海归的，所以习惯就好。总比在美国提心吊胆安全问题强。所以在我看来这点并不能构成孩子要出国的理由。

csvqr · 发表于 2022-12-23 11:55

难道不是图个重新投胎的机会

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seawind · 发表于 2022-12-24 07:28

PじＸｉηぃ发表于 2022-5-15 14:13
纯粹就是不想中考和高考因为不想和体制内一起卷体制外虽然也卷但是你可以选择不卷这边万一考个中专那 ...

比较赞同这个观点

Bud · 发表于 2022-12-24 08:09

cp165 发表于 2022-12-22 23:59
本帖最后由 cp165 于 2022-12-23 13:32 编辑

要不我回答你我的"正解“
首先从难易上说，国内高考太硬核，就是按分数，稍微i差几分就跟北清拜拜。而申请国外，反正分数基本等第制，小分差几分根本看不出来，大家比其它综合项。另外，体制内要求孩子背的地方太多，一方面孩子抵触，另一方面惧怕背破坏孩子的思维想象力而又没真学到东西。
其次从学习机会上说，美国的藤校，基本给孩子自由选择专业的机会。你去了，自己学，喜欢啥学啥。所以除了我们在国内熟悉的传统专业，国外可以有机会几个专业一起学，例如：”设计+艺术“再加”大数据/统计+经济“。貌似一个学士学位，但其实可以包含四个细分专业。另外国外教育理念跟国内不同，国内我们讲究要正确答案，国外讲究批判性思维，拓宽孩子的眼界和思路。
最后，讲到封禁什么的，其实跟着全国人民都封，或者现在跟着全国人民都开，其实也没啥，并非歧视或者针对你一个人或者你这类海归的，所以习惯就好。总比在美国提心吊胆安全问题强。所以在我看来这点并不能构成孩子要出国的理由。

谢谢分享。

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木木三 · 发表于 2023-3-15 00:13

cp165 发表于 2022-12-22 23:59
本帖最后由 cp165 于 2022-12-23 13:32 编辑

要不我回答你我的"正解“
首先从难易上说，国内高考太硬核，就是按分数，稍微i差几分就跟北清拜拜。而申请国外，反正分数基本等第制，小分差几分根本看不出来，大家比其它综合项。另外，体制内要求孩子背的地方太多，一方面孩子抵触，另一方面惧怕背破坏孩子的思维想象力而又没真学到东西。
其次从学习机会上说，美国的藤校，基本给孩子自由选择专业的机会。你去了，自己学，喜欢啥学啥。所以除了我们在国内熟悉的传统专业，国外可以有机会几个专业一起学，例如：”设计+艺术“再加”大数据/统计+经济“。貌似一个学士学位，但其实可以包含四个细分专业。另外国外教育理念跟国内不同，国内我们讲究要正确答案，国外讲究批判性思维，拓宽孩子的眼界和思路。
最后，讲到封禁什么的，其实跟着全国人民都封，或者现在跟着全国人民都开，其实也没啥，并非歧视或者针对你一个人或者你这类海归的，所以习惯就好。总比在美国提心吊胆安全问题强。所以在我看来这点并不能构成孩子要出国的理由。

谢谢分享

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花婆婆 · 发表于 2023-4-23 17:06

认知不同阶层不同思维模式不同生活方式更不同

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花婆婆 · 发表于 2023-4-23 17:15

花开过半发表于 2022-05-14 21:50
那倒不是，现在国内名校水平非常好，和我们当年不一样

这个...不知道这是哪里看来的？国内媒体？

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花婆婆 · 发表于 2023-4-23 17:16

12oaksyan 发表于 2022-05-15 09:09
相对而言，国内科研氛围还是比较急功近利些

可以把相对而言四个字去掉

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花婆婆 · 发表于 2023-4-23 17:18

人间好时节发表于 2022-06-28 11:11
其实只有出国才是风投，留在自己国家的难道不是本国公民的“日常”吗？对“日常”的过程或回报不满意又没能力改变，才高投入高风险另辟蹊径寻找自己觉得“可能会更好”的生活呗。。。

在国内敢说不是风投？哈哈哈哈

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花婆婆 · 发表于 2023-4-23 17:19

一天世界发表于 2022-06-30 09:47
豆腐和鱼都是蛋白质，找到自己合适的才最重要，也希望自己找的路今后不要后悔

我只是觉得没有选择才是可悲的，某些人告诉你你只能吃豆腐，而且豆腐比鱼好，豆腐比鱼更有营养更环保，更有ZG特色更AI国。然后呢，他自己家的孩子吃的是鱼，而且还是很名贵的鱼（我并没有瞧不起豆腐的意思，只是拿豆腐打个比方）

很好的比喻！不知道楼主能不能看明白，真的是认知决定了高度.

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一天世界 · 发表于 2023-5-4 14:58

我最反感体制内教育有几点：1，有ZZ课；2，只有标准答案；3，题海战术
儿子高中三年，我在家就没见到他做过一张卷子

cp165 · 发表于 2023-5-4 15:55

一天世界发表于 2023-5-4 14:58
我最反感体制内教育有几点：1，有ZZ课；2，只有标准答案；3，题海战术
儿子高中三年，我在家就没见到他做 ...

这个我动了动脑筋。如果把zz课改为西方经济学。如果把英语课改为英语习得，利用外教和阅读强调英语能力的培养，中考英语用小托福，高考英语用托福考试。这会对整个社会效益有颠覆性的提高。我做梦先。。。。

linmm · 发表于 2023-5-4 17:08

本帖最后由 linmm 于 2023-5-4 17:10 编辑

不想学zz可以哇不想被feng可以哇想多一个选择可以哇
但好像确实也不知道哪里是更理想的国度，感觉到处都乱

csvqr · 发表于 2023-5-5 08:26

cp165 发表于 2023-05-04 15:55
这个我动了动脑筋。如果把zz课改为西方经济学。如果把英语课改为英语习得，利用外教和阅读强调英语能力的培养，中考英语用小托福，高考英语用托福考试。这会对整个社会效益有颠覆性的提高。我做梦先。。。。

那要看教育的目的是什么，如果是为了驯化，那么怎么可能全民学这些：）

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