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发表于 2022-10-18 15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
昨天去和一个朋友见面, 吃饭喝茶, 三句两句就聊回到孩子身上。
她家孩子一直在民办的国际部读书,注重思辨能力的培养,但是校内的英语一直不怎么鸡血的。

今年孩子参加世界学者杯和希望之星上都有很好的表现,特别是辩论环节,据妈妈说,虽然是第一次参加, 但是火力全开,说出的语言句式特别工整,逻辑在线。问她是如何鸡英语的,她的观点给我很多启发。
1. 三年级前主要是精读,一直跟外教上课, 每天一小时,培养语感,扩大词汇量和知识面;
2. 他家一直跟着一个固定外教上课, 这个外教非常了解孩子, 会根据孩子情况增加语法专项训练。到三年的时候,外教要求孩子每周有一节是上写作课, 从最基础的句法和文章结构。
3.到四五年级开始,外教每天要求孩子做小练笔,就是写一段话量,有时候是summary, book report之类的, 反正就是要写。 一开始孩子不太愿意, 写顺了,现在每天完成的很顺畅。

据她说, 外教的学习理念是积累了一定词汇和阅读以后, 一定要上写作,写出的每一句话都是孩子“字斟句酌”的主动输出, 底层是孩子的语言思考和逻辑能力。


这些可以反向推进孩子的演讲和口语能力。

听了她的话,我恨不得现在就把臭小子从学校拎出来开始学写作。看到别人开花,就想赶快给自己的小树苗洒洒水!




发表于 2022-10-18 16:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
看小朋友走体制内还是体制外路线吧。
如果是体制内真的没这个必要。
发表于 2022-10-18 17:07 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
每天一小时英语,好奢侈
发表于 2022-10-18 17:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
楼主只看到结果,没有过程的积累根本达不到这个效果
发表于 2022-10-18 17:17 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
每天一小时外教一对一,民办国际部,透露的信息是主要得有钱。
发表于 2022-10-18 17:28 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
时间精力流到哪儿,哪儿就出成效,正常。
发表于 2022-10-18 17:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
民办国际部学校难道没有写作课吗 为啥还要外面上
发表于 2022-10-18 18:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我们也是每天外教课,每天45分钟,其中一星期有一节写作课,两年级开始的。学习英语最快的方法就是大量输出,大量反馈,能把话说清楚,把作文写对的孩子,根本不会出现任何语法错误。
发表于 2022-10-18 18:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
同受启发了,这个外教的教学思路很好孩子也紧跟步伐走了
发表于 2022-10-18 19:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
要学会结果导向。你目标是考体制外大学就早点,目标是高考无所谓的短期不用搞。我们小托都过了,英文写作课从来不上,我不羡慕别人娃的英文写作,我羡慕人家语文写作,这叫人各有志
发表于 2022-10-18 19:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
我是来学习评论的
发表于 2022-10-18 19:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
水蓝兔兔 发表于 2022-10-18 19:13
要学会结果导向。你目标是考体制外大学就早点,目标是高考无所谓的短期不用搞。我们小托都过了,英文写作课从来不上,我不羡慕别人娃的英文写作,我羡慕人家语文写作,这叫人各有志

认同!时间和精力有限!选择自己觉得更有用的
发表于 2022-10-18 22:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
英文难得是听的懂和写的出,口语也只是那两个做好的附属产品
发表于 2022-10-19 05:17 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
写得出是很难得
发表于 2022-10-19 09:22 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
来学习评论
发表于 2022-10-19 10:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
bijy 发表于 2022-10-18 17:17
每天一小时外教一对一,民办国际部,透露的信息是主要得有钱。

外教一天500-600起,365*600*5~=100万! 有这钱啥事都好办!
发表于 2022-10-19 10:15 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

只要有钱没有难办的事情
发表于 2022-10-19 11:12 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
量变到质变的结果
发表于 2022-10-19 11:30 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 酒窝 于 2022-10-19 11:41 编辑

那么我来贡献一个少花钱而且后发力的例子,降低一下为人父母的焦虑度。

孩子英语整体水平:初中体制内只读过新概念2.初二下开学开始读托福,读了近10个月后大概托福估计90分水平。
初三下转入体制外就读,高一正常培训托福,校内课内阅读,以及大量课外阅读。记得10年级上孩子自己课外读的第一本课外原版是“华氏451度”,然后“美丽新世界”。当时读得很吃力,就是要经常查字典,有点看不懂。课内我记得英语老师开家长会上是说“全部认真完成课内阅读量是20万字”。

关于英语的学术类写作:高一结束的7月和9月各考了一次托福,9月托福总分达到了目标分数。其中托福写作7月满分30分,9月29分. 托福写作讲究的不是文学性而是逻辑性和听力归纳。

关于英语文学类写作能力:由于体制外课业简单,孩子本身喜欢并且也有大量时间去阅读和自由写作,平时写作能力在校内属于很强的一类。

关于写作和辩论有没有关系:孩子一直体制内就读,属于“土包子”口语,第一次考口语21分吧,然后花了3-4个月重点练习语音和语调,暑假2个月每天一早雷打不动练习托福口语2小时,到9月口语27分。期间的辛苦就不多说了。
但是我们打不了辩论,一来孩子本身个性问题,二来打辩论需要额外训练。孩子同学中打辩论的托福口语都轻轻松松考得比我家孩子好,可他们为了托福总分达标还要继续努力考。托福是对个人英语水平的科学考察,那么写作和辩论有没有关系大家可以判断一下。

最后学术英语和日常生活英语的关系:目前我家孩子看美剧不太行,没字幕的话听个50-60%吧。她自己笑称“我的英语只能听教授上课,写文章,真去了美国吃喝拉撒睡的英文全听不懂。”


如果家长有钱有关系有时间,那从小花钱好好培养,将来孩子一定会取得优异成绩。
如果家长和我一样普普通通没啥钱,只要孩子是个爱读书的,最终也能出头。不用担心。


孩子最近天天在写美本文书,看到这个题目有感而发。
发表于 2022-10-19 13:20 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
要点是要有输出。
发表于 2022-10-19 14:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
能够找到一个好的了解自己的老师真的挺重要的,你朋友这个孩子是和幸运儿
发表于 2022-10-20 12:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
哇塞,终于看到一个非常有价值的写作帖子。我家也是这样的配置,英语写作是短版中的短板。求推荐!
发表于 2022-10-20 14:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
能不能问问你的朋友,在哪里学的?现在,找个好外教比找外星人还要难,求推荐求带带
 楼主| 发表于 2022-10-27 11:16 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
mumumama 发表于 2022-10-18 17:07
每天一小时英语,好奢侈

确实坚持不易,但是语言学习确实需要大量时间投入的,包括自己的母语语文。我们小学阶段校内语文平均一周12节课还要加家庭预习和复习,听写和默写。
 楼主| 发表于 2022-10-27 11:16 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水蓝兔兔 发表于 2022-10-18 19:13
要学会结果导向。你目标是考体制外大学就早点,目标是高考无所谓的短期不用搞。我们小托都过了,英文写作课 ...

确实, 有道理!
 楼主| 发表于 2022-10-27 11:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
柯南壮壮妈妈 发表于 2022-10-20 12:44
哇塞,终于看到一个非常有价值的写作帖子。我家也是这样的配置,英语写作是短版中的短板。求推荐!

朋友对这家机构赞誉有加,外教质量整体不错的。 所以找到一个合适的外教非常重要。 我私聊你吧, 你看看有没有合适的。
 楼主| 发表于 2022-10-27 11:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
CelineChen 发表于 2022-10-20 14:34
能不能问问你的朋友,在哪里学的?现在,找个好外教比找外星人还要难,求推荐求带带

我朋友很喜欢那家机构,据说很低调,外教质量也有保证。我私你吧。
发表于 2022-10-28 12:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
athyacinth 发表于 2022-10-19 10:14
外教一天500-600起,365*600*5~=100万! 有这钱啥事都好办!

我去 你真没算错嘛
发表于 2022-10-28 15:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
豆豆和葱葱 发表于 2022-10-27 11:24
我朋友很喜欢那家机构,据说很低调,外教质量也有保证。我私你吧。

好的………..
发表于 2022-10-28 21:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实资源很多。
 楼主| 发表于 2022-11-1 13:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Bud 发表于 2022-10-28 21:54
其实资源很多。

对,信息爆炸的社会,资源一直不是问题。 问题是如何选择一个适合孩子的方法坚持学习下去。
发表于 2022-11-7 13:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
豆豆和葱葱 发表于 2022-10-27 11:16
确实坚持不易,但是语言学习确实需要大量时间投入的,包括自己的母语语文。我们小学阶段校内语文平均一周12节课还要加家庭预习和复习,听写和默写。

我们就是语文花时间多了,没时间搞英语了,你们时间管理做得好
 楼主| 发表于 2022-11-8 11:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
mumumama 发表于 2022-11-7 13:51
我们就是语文花时间多了,没时间搞英语了,你们时间管理做得好

同理, 作为非母语的英语更需要花时间了;特别是在英语学科校内时间在压缩, 但是难度却一点不待降。 你说还能怎么办? 只能靠家庭和校外了。  
发表于 2022-11-11 17:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我贡献一个省钱又省时的例子吧,民办国际部,从未在校外补过英语,就凭校内学习,家长也没精力自鸡,托福雅思都是裸考一次过,托福的阅读和写作都是29分,雅思的阅读和写作各9、8.5分。校内认真学习,平时多阅读,没什么特别投入了。
发表于 2022-12-30 11:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
多阅读吧,没有捷径。
发表于 2022-12-30 12:58 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 酒酿 于 2022-12-30 13:02 编辑

省钱的法子有,大量的英语原版语料输入,包括但不限于书籍,动画片,电影,ted演讲,类似国外大学公开课这样的讲座和课程,吃饭的时候看就可以。
英语外补,自家娃小学2-5年级只上了学而思的英语,小学毕业前学完新二和新三的一点点,后来进了国素a学了一年,再之后停掉了,只跟着学校以及学校提供的课外班和辩论课。
目前托福雅思还没有正式考过,模考的分数还可以,感觉衔接国外体制或继续国内高中应该都问题不大。
论坛大大们总结的好,抓英语要趁早,小学毕业达到高考程度不是梦
发表于 2022-12-31 05:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 cp165 于 2022-12-31 11:50 编辑
athyacinth 发表于 2022-10-19 10:14
外教一天500-600起,365*600*5~=100万! 有这钱啥事都好办!


正好我们小孩从二年级开始每天至少一小时候外教课,我可能花那么多吗?并没有!所以说路要咱自己趟出来,不要想当然。
发表于 2023-1-1 14:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,MARK下
发表于 2023-1-6 09:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cp165 发表于 2022-12-31 05:38
正好我们小孩从二年级开始每天至少一小时候外教课,我可能花那么多吗?并没有!所以说路要咱自己趟出来 ...

外教课分很多种,一对一和一对多价格是不一样的,同时外教资质差异也很大。600/小时是英语为母语国家,主课教5-6年级国际学校英语学科的一对一价格。这个价格再便宜的很难找,再上去到了初高中价格更贵,估计得1000起了。还有很多家长对外教上课内容其实不是很懂,阅读理解、作文这些东西主要是词汇量,但在这基础之上还有英语文学鉴赏,如诗歌、经文、散文等,这些东西不是随随便便找个外教就能教的。
发表于 2023-1-6 09:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
athyacinth 发表于 2023-1-6 09:14
外教课分很多种,一对一和一对多价格是不一样的,同时外教资质差异也很大。600/小时是英语为母语国家,主 ...

我这么理解,国际学校九年级前的课程没啥难度。对孩子来说就是最基本的听说读写,随便一个外教就可以胜任。只是高中的要求高了,自然也不能随便再找外教了。但孩子的英语水平已经发到母语水平了,拔高就交给学校里老师好了。
发表于 2023-1-6 09:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
不努力会输给机器人。压力山大。
发表于 2023-1-6 10:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cp165 发表于 2023-1-6 09:30
我这么理解,国际学校九年级前的课程没啥难度。对孩子来说就是最基本的听说读写,随便一个外教就可以胜任 ...

不知道你所说的国际学校是纯国际只收外籍学生的这种,还是双语学校如世外、平和这种。
前者有相当一小部分可以达到母语水平,初中就可以有读懂哈姆雷特、十四行诗、出埃及记的,电视能看懂生活大爆炸里面的梗的能力。
后者,有母语水平的凤毛菱角,不是说初中托福110+就是母语水平,其实放到国外和老外聊天还是听不懂的,也就上课听说压力小点,碰到文学、历史立马吃瘪。
发表于 2023-1-6 10:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
athyacinth 发表于 2023-1-6 10:03
不知道你所说的国际学校是纯国际只收外籍学生的这种,还是双语学校如世外、平和这种。
前者有相当一小部 ...

我说的肯定双语学校,所谓母语就是基本的听说读写直接进入英语思维。至于那些高深的文学分析,会的人不一定英语有母语水平,有母语水平的老美孩子也大多数没有那么高的分析水平。
发表于 2023-1-6 10:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cp165 发表于 2023-1-6 10:19
我说的肯定双语学校,所谓母语就是基本的听说读写直接进入英语思维。至于那些高深的文学分析,会的人不一 ...

我记得小红书上有个前年进哈佛的女孩,她就在视频里提到自己的英语水平跟不上,虽然标化成绩很高,但和当地同学就是聊不到一起去,听不懂别人在讲什么,还得了抑郁症,好像休学了一年。你可以关注一下。
发表于 2023-1-6 16:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
athyacinth 发表于 2023-01-06 10:03
不知道你所说的国际学校是纯国际只收外籍学生的这种,还是双语学校如世外、平和这种。
前者有相当一小部分可以达到母语水平,初中就可以有读懂哈姆雷特、十四行诗、出埃及记的,电视能看懂生活大爆炸里面的梗的能力。
后者,有母语水平的凤毛菱角,不是说初中托福110+就是母语水平,其实放到国外和老外聊天还是听不懂的,也就上课听说压力小点,碰到文学、历史立马吃瘪。

您可能有点太小看世外平和的学生了
发表于 2023-1-6 16:35 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
athyacinth 发表于 2022-10-19 10:14
外教一天500-600起,365*600*5~=100万! 有这钱啥事都好办!

你真的没算错?*5是啥意思?
发表于 2023-1-6 18:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
人只能有一门母语,用这门语言进行深度逻辑思考。
我觉得这方面中文相对更简洁高效

想出国移民的,可以选英语,在这个角度上说,英文写作那是越早越好
中文什么要求,英文就什么要求。中文一二年级看图写话200字,三年级小作文,初中考场里面半小时800字,英文对标来,只超不减
至于各种文学鉴赏、历史,在基础教材里面其实都有,你找好体系找好老师,认真完整跟上就不会很差了。没有那么玄乎。自己课外再多拓展多读,孩子发言就能言之有物,再落实到笔头上,孩子有底料,加以技巧上培训,没那么夸张,写好英语文章也不见得就封神了

我们并没有这么安排,体制内,抓牢英语阅读,孩子现在四年级也能读美国科学人原版杂志了,看纪录片不需要字幕,聊天也能聊出点东西。当然英文写作还是非常幼稚,写星际旅行科幻小文章,500以内单词就极限了。体制内这么学,不花那么多时间,混混还是很舒服的。好好鸡数学才是王道

什么时候鸡英语作文,怎么鸡
要看你对孩子整个学习规划和长远规划是怎样的


发表于 2023-1-6 21:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
英语文学好学,因为各种资源很多。语文是collective cluelessness。

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发表于 2023-1-7 10:45 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Bud 发表于 2023-1-6 21:54
英语文学好学,因为各种资源很多。语文是collective cluelessness。

这东西也看天赋,我女儿的同学无论英文写作中文写作,历史写作都很出类拔萃。今年早申录了杜克大学。反过来说不是每个人都会写的,也不是每个人都需要写的。
发表于 2023-1-8 12:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cp165 发表于 2023-01-07 10:45
这东西也看天赋,我女儿的同学无论英文写作中文写作,历史写作都很出类拔萃。今年早申录了杜克大学。反过来说不是每个人都会写的,也不是每个人都需要写的。

要有信心。英语老师未必学得了硬科学。
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