老话重提，星校和上外160

Bud

选了哪个？

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木木三

酒酿 发表于 2022-12-05 11:24
本帖最后由 酒酿 于 2022-12-5 11:43 编辑


不爱加入这种争执，但反感不礼貌的语气。即便观点相左，礼貌和体面应该有共识。
既然如此，不谈观点，只说事实。
强调的第一个事实，看办学目标：
一个是为国家培养外语人才，从初中算一个娃往少了说，国家要花100万，然后让你们都出去爬藤么？
另一些（不特指星校），讲明了就是国际中学，课程体系，学习难度，评价标准，社团活动都是按照国外大学的录取标准来的。上外是好学校，这从它的入学标准之高，考取之难，家长们的趋之若鹜就能说明问题了。但这并不意味着它在所有领域，包括“非自身办学初衷”的领域，也是最好的选择。
强调的第二个事实：国内有好多个关于出国高中的排名榜单。上外这两年排名下滑是事实。不信的自己去查。
强调的第三个事实：从楼主的问题，到大家的讨论到我的回复，focus的都是哪个是“更好的选择”，而不是“哪个更牛”。这两者有本质区别。

无意争论，只说事实，言尽于此。

莫急莫急，层主分析很客观也很中肯，我从其他方面了解到的信息大致一样，制度决定了风格，总结起来也能了解这两所中学的一二了。
每个娃情况不同，适合的也不同。总之非常感谢大神的良言

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skyscraper666

酒酿 发表于 2022-12-5 11:24
不爱加入这种争执，但反感不礼貌的语气。即便观点相左，礼貌和体面应该有共识。
既然如此，不谈观点，只 ...

“体制外，选星校或者比星校更好的。上外高中出国，在某榜单已经跌出全国前20”

看看你在前面是怎么说的？言下之意，上外出国不行了，还不如星校

我列出2021和2022两年数据，特别指出2022年上外只有不到70人出国，以这样的基数，藤校+top10美本11个、并列上海第一，再加牛剑10个，而且这还是去重之后的数据，还不算好吗？

2021年，哈耶普斯麻数量上海第一，藤校+top10美本上海第二。

这就是你所说的下滑厉害，不如选择星校（按楼主意思是假设有选择权）？

skyscraper666

至于榜单，大多是按offer数量排的，上外几十人出国，跟国际学校几百人全民申请，有可比性吗？凡是按照藤校、top10排名的，上外还是沪上数一数二。

chrispeng

“学校本身而言，哪所学术上更强一些？”
说实在的，大家高中阶段都在机构上课的。
体制外学校高中教学内容还是有些的。但是大家都卷起来了，机构提前上一遍，或者再来一遍的很多。
160也一样，直接就全天待在机构的也是主流。
其实都靠自己。。靠家长的钱袋子。。靠中介的谋划。。靠家长的软实力

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chrispeng

适合的就是好学校。
任何一个学校GPA拿高分都不容易。（非拿特差的学校GPA抬杠，我也没办法。。）
学校光环对个人没啥大影响。大光环学校的头部娃也会出现全聚德。哎。。

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chrispeng

比如都是IB学校的平和和世外，开设的课程也是有些不同的，要是有自己喜欢的方向，选择合适的才是正确选择学校的方式！
AP还是IB还是AL 等等还是裸泳的神仙学校，我觉得纠结这个课程的选择好像更具体些呢，因为课程决定孩子能不能扬长避短，最大程度的发挥自己的优势。

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柚子茶

这两学校半斤八两，主要靠自己。哪个给offer就去哪个吧。

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chrispeng

“上外可能有二外会占用精力”
关于这个，因为也学二外，曾经同机构班遇到好几个神仙学校的，二外要是有些要求，都是要外面上课的。。。

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酒酿

skyscraper666 发表于 2022-12-5 20:59
至于榜单，大多是按offer数量排的，上外几十人出国，跟国际学校几百人全民申请，有可比性吗？凡是按照藤校 ...

既然要讨论这两年的录取成绩，那么提两个问题：
问题一：2021和2022两年，假如上外录取大学最好的前20名学生，高中的三年不是在上外读的，而是在不低于星校或星校以上的国际学校就读，学习国际课程，有更多的社团活动，和同学一起参加竞赛，有升学指导老师关注申请和录取过程……会不会耽误这每年20个孩子录取，或者说这每年20个孩子最终的结果会比现在差吗？有没有一定概率的可能性，比现在录取的成绩更好？
问题二：还是2021和2022两年，星校录取大学最好的前20名孩子，如果高中没有在星校而是在上外就读，去掉问题一中的相关资源，花时间在国内高中规定学科和二外或者英语上。有多少可能性能够维持现在的录取结果？会不会大概率比现在的录取结果差？

skyscraper666

酒酿 发表于 2022-12-7 09:56
既然要讨论这两年的录取成绩，那么提两个问题：
问题一：2021和2022两年，假如上外录取大学最好的前20名 ...

我只讨论事实，不讨论假设。事实就是上外这两年以小的基数取得的成绩，在中高端质量方面仍然是沪上数一数二的。你可以说这是生源造成的结果，大概也没人会否认。

至于楼主如何选，其实进入生源更好的上外，也许是双刃剑，既可以和更优秀的同学共同竞争和进步，但如果跟不上，可能也会遭遇内卷压力和挫败感。如果真是强者，去哪里都可以！

酒酿

skyscraper666 发表于 2022-12-7 23:01
我只讨论事实，不讨论假设。事实就是上外这两年以小的基数取得的成绩，在中高端质量方面仍然是沪上数一数 ...

我说选择，你就说录取
我说总体的录取，你就说最top的录取
我说最top的录取的榜单，你就说基数
我剔除基数因素，进行学生互换分析，你就说这是假设不在讨论范围……
追问一句，难道本贴不是在“假设”的前提下提出来的么？

不过还是要感谢你，已经用第二段赞同并补充了我的观点。我再往开说一点，所谓的和最好的学生一起竞争以促进学习，是否考虑过同一所顶尖国外大学发offer的时候，来自同一所高中的申请人们也存在校内竞争？

至于你说的数一数二和基数问题，真榜. 全国百强出国高中排名（参考值是top10和藤校，top文理，top30us，top50us，top10英，top10加澳港新，top艺术），
2021年上外附中位列全国第7
2022年上外附中位列全国第23
这两年基数应该差不多吧，不和别的学校比，和自己比就好。

skyscraper666

酒酿 发表于 2022-12-8 09:34
我说选择，你就说录取
我说总体的录取，你就说最top的录取
我说最top的录取的榜单，你就说基数

知不知道22年上外出国人数减少很多？2021还全国第七，一年之内就衰落了？

22年的top数据我前面已经列了，还需要什么榜吗？

skyscraper666

前面已经列了数据，还有人用榜单来说话，那我再复制一下

以2022为例，哈耶普斯麻，上外1个，星校0。藤校+top10美本的offer，上外11个（与上中国际并列上海第一），星校6个。牛剑offer，上外10，星校8。注意，上外公布的都是去重后的实际人数，其它学校会有重复的。

如果说2022年上外不行，那是不是等于说上海今年都不行？榜单大多侧重规模居多，常识吧

酒酿

skyscraper666 发表于 2022-12-8 17:34
知不知道22年上外出国人数减少很多？2021还全国第七，一年之内就衰落了？

22年的top数据我前面已 ...

为啥减少呢？减少本身不说明问题吗？
其实本帖能存在已经从侧面支持了我的观点。
倒推5年，类似本帖的问题就不会被问出来。
over。

skyscraper666

酒酿 发表于 2022-12-8 17:40
为啥减少呢？减少本身不说明问题吗？
其实本帖能存在已经从侧面支持了我的观点。
倒推5年，类似本帖的 ...

那是因为今年由于疫情，更多选择了留在国内。你能不能不要不懂装懂，误导大家了？
况且，一年就衰落了，十年树木百年树人，办学校是过山车啊？

木木三

chrispeng 发表于 2022-12-06 08:36
比如都是IB学校的平和和世外，开设的课程也是有些不同的，要是有自己喜欢的方向，选择合适的才是正确选择学校的方式！
AP还是IB还是AL 等等还是裸泳的神仙学校，我觉得纠结这个课程的选择好像更具体些呢，因为课程决定孩子能不能扬长避短，最大程度的发挥自己的优势。

谢谢建议！关键是现在才四年级，似乎从课程上判断会不会有点早？
目前娃文理都均衡，除了英语外，数学优势更大一点

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Jerry2007

从生源水平来说，160强过星校不少，星校能有目前水平，教学质量还是不错的。

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酒酿

skyscraper666 发表于 2022-12-8 18:35
那是因为今年由于疫情，更多选择了留在国内。你能不能不要不懂装懂，误导大家了？
况且，一年就衰落了， ...

“只反驳观点，不人身攻击”，我以为无论网络发言还是现实中与人相处，这都是最起码的礼貌；我更以为在千帆这样大量聚集了重视家庭教育的家长群体里，这更加是“不言自明”的底线和共识。
你第一次反驳我抛出了“胡说八道”，我只当是一时心急不择言，那么还是可以就问题讨论下去；这一次你又抛出了“不懂装懂”，那么我就不必再参与这个讨论。
你怎么说都可以，你开心就好。

Bud

Jerry2007 发表于 2022-12-08 19:53
从生源水平来说，160强过星校不少，星校能有目前水平，教学质量还是不错的。

学生自卷。

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酒酿

木木三 发表于 2022-12-8 18:41
谢谢建议！关键是现在才四年级，似乎从课程上判断会不会有点早？
目前娃文理都均衡，除了英语外，数学优 ...

我很赞同 chrispeng的观点，
从四年级到最终决定本科出国，这中间会有很多其他参考因素，和“上外vs星校”一样重要，甚至比这个更为重要。
比如孩子适合什么样的学校（有些学校管得严，有些学校更包容一些）
比如孩子的英语是否需要依靠学校的浸润式学习，还是已经进入能够自我滚动向前以满足以外语学习的需要
比如初中后学科变多，孩子各科成绩的发展包括孩子的个性发展，更适合哪种国际课程

我其实特别理解楼主在此时提问的原因，明年就将小升初，面临择校会有很多纠结。凡是经历过的家长都能感同身受。作为过来人，如果说有啥能分享，主要有以下几点：
1.合适就是最好。合适包括但不限于孩子成绩和学校匹配，孩子个性和学校匹配，家长内心最真实的教育理想（不为面子，不为攀比而是希望孩子成为什么样的人）和学校匹配，择校对家庭的影响和家庭的承受能力匹配。
2. 小学阶段，碍于孩子的年龄家长会习惯为孩子规划和做决定，但是在择校这种关键节点上，应该充分听取并参考孩子的意见
3. 初中是孩子迅速成长的阶段，参考孩子在多个学科上的成绩发展，自我意识觉醒，个性爱好展现以及很重要的孩子自己的意见，才能更好的决定国内or国际，如果国际是哪个体系的课程对孩子更好。
4. 如果想保有出国本科这个可能性，无论读哪个学校，要做到保持英语足够好（非课内满分的那种好）。

补充：摇号了，择校还存在吗？从目前听到的，存在，隐蔽，要求极高，懂的都懂。

酒酿

chrispeng 发表于 2022-12-6 08:36
比如都是IB学校的平和和世外，开设的课程也是有些不同的，要是有自己喜欢的方向，选择合适的才是正确选择学 ...

赞同的就是这一楼，还要外加一点，孩子大了，需要充分征求和参考孩子自己的意见。
当然，孩子和家长充分沟通做好决定，我们也需要向孩子提出，为了这个方向，孩子需要自己做哪些努力。