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发表于 2023-6-14 14:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
体制外英文语法

妈妈以前是教美本留学考试方向的,体制外学生为主; 从SAT语法到小托福语言形式和应用,也帮机构做过journeys, MAP考试语法教研; 买了一堆原版语法教材回来对比分析,体制外英文语法学习还是比较清晰直观的:

语法是写作的一部份,高年级系统学习语法有助于学术性写作的规范性; native speaker的写作中也有很多语法错误,例如代词; 美国人重视的语法很多体制内不涉及,如标点符号的使用,并结句(FANBOYS的使用); 美式语法还涉及style, 有些句子没有错,但用起来”不好”, 例如在中式英文中大力推荐的被动句,从句套从句的长句,it句型,都被认为表达不够expressive和简洁;

—语法问题
一般外教对语法比较宽容,各种原版小学的语法练习册都很简单,即干扰项出的非常明显,低年级甚至是三选一这种题型。家长来咨询一般是:
1. 学校的MAP考试中语法部分相对差一些
2. 到了五六年级,写作中还是有大量语法错误,很多外教只圈不解释
3. 标化考试小托福,SAT这种; 另外语法不好,可能没法读懂托福阅读中的长难句

—语法教材/练习册
1. 新加坡语法
2. Grammar in use (初级/中级/高级)

—语法学习
1. 原版阅读量大的学生,其实到G12是可以不用上任何语法课的,顶多到了考SAT/ACT的时候集中刷题,写作问题也不大
2. 一般体制外觉得语法不好的学生多半是阅读量不够(语感不好), 同时又没学过语法规则,两不靠; 可以在G5-G6 抽象理解足够好以后,系统上个语法班, 改进英文写作


体制内英文语法

我家娃在大学之前肯定是体制内; 目前二年级语文科目比英文好,中文阅读量也远超英文阅读兴趣; 课外佛性的上着原版英文,AR 2.6左右;

一直坚定的不想让娃在低年级上新概念,校内英文一直没问题,不刷教辅; 直到二年级下开始错语法选择题和填空题; 仔细翻了他们的教材和试卷,发现教材教的很简单,主要是体制内英文 “考法太刁钻”

期中期末这种英文大考没问题,主要是平时老师自己出的单元小测验错一堆
1)主观填空题/翻译题
—标准答案只有一个,小朋友容易天马行空想一大堆; 例如描述图片的上下文填空,__ umbrella, 答案是 an; 娃对冠词没概念,他写了个sun umbrella,还美其名曰太阳伞啊; 感觉给低龄娃出填空题就是等着给他们跳坑的,
2. 粗心题
—并不是为了考察语法,而是为了检验仔细程度,最近有一道小练习连续错了两次,选不同类别的单词,sweater, trousers啥的夹杂着一个short,娃还在想是不是有上半身衣服和下半身衣服的区别,我提示他 shorts是短裤,short是形容词,他才恍然大悟
3. 语法选择题
—他大部份靠语感猜,反正语法概念还无法理解; 搞不清楚什么时候用do, 什么时候用are; 最近开始错三单 it __ two ears. “Two ears是复数,应该配合用have吧”. 让我想想,该怎么让他理解主语 vs 宾语?

育儿为主的妈妈只能认命翻出囤的新概念:
—新概念老版
—新概念青少版
—Diana新概念录播课

花了一上午做新概念1的语法知识图谱,居然对抗拒已久的NCE产生一丝好感:
1. 以前一直有其他妈妈跟我说,新概念1从73课才开始讲语法,前面都是口语可以跳过, 这是一个误区。1-72其实已经在渗透语法概念了,问句语序,代词啥的,期中55课就是娃搞不清楚的”一般现在时第三人数单数配合”
2. 新概念果然是English learning的经典(对应language acquisition), 其实语法分成一点一点讲,它这个语法体系还是挺完整的,不愧是体制内英文考试的必经之路。(像我们二年级目前考三单,其实教材并没有讲, 老师仅仅让学生死记硬背)
3. 新概念青少版vs 老版
家里囤了青少版的书,对照老版电子书,我觉得老版更简洁明了一些,我那喜欢讲冷笑话的娃说不定觉得老版画风更幽默搞笑; 青少版想囊括的很多,还有音标和更多练习,但如果用新概念来作为英文学习的主体,那就是彻底的 英文learning方式了。

定个小目标:
即将三年级的伪原版娃,是时候用老版新概念来填补体制内应试语法学习的坑了
发表于 2023-6-14 15:26 | 显示全部楼层 来自: 芬兰
国内英语考试有点旁门左道,出题老师故意挖坑, 选择题备选答案接近甚至意思相近,真假难辨,故意刁难考生.
发表于 2023-6-14 15:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
主要受词汇量限制,听说读写哪个都搞不好,除了读课文就是中学生英语之类。只好考回的四种写法。
发表于 2023-6-14 15:50 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
Cefr就是为了就业的,目标明确。
发表于 2023-6-14 16:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
到三年级,你会发现考得更刁钻。对校内英语来说,新概念是本好书。我们新概念前半本的课文背了3轮后,自己靠语感就会改否定,变疑问,特殊疑问句。班级里英语能考A的基本都学新概念。所以体制内考试的话,新概念+原版。
发表于 2023-6-14 16:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
中国特色必须贯穿所有行业和行为
发表于 2023-6-14 17:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Bud 发表于 2023-06-14 15:49
主要受词汇量限制,听说读写哪个都搞不好,除了读课文就是中学生英语之类。只好考回的四种写法。

哈哈哈哈哈哈 到位
发表于 2023-6-14 20:21 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实这个问题最好通过大量阅读来解决,我家的一直到考小托以前,都没接触过任何专门的语法训练,所以在外面机构写作课里,三年级左右经常会出现不同时态混用的错误,(老师是外教会改出来,但不会讲为什么)。后来到考小托,做模拟有一些解释,然后四五年级校内的老师会讲到一些语法点,孩子一下就明白了。但这并不影响校内一直是满分,小托也是高分。所以阅读带来的语感我体感是第一位的,最本质的。
 楼主| 发表于 2023-6-14 23:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
dietjojo 发表于 2023-06-14 20:21
其实这个问题最好通过大量阅读来解决,我家的一直到考小托以前,都没接触过任何专门的语法训练,所以在外面机构写作课里,三年级左右经常会出现不同时态混用的错误,(老师是外教会改出来,但不会讲为什么)。后来到考小托,做模拟有一些解释,然后四五年级校内的老师会讲到一些语法点,孩子一下就明白了。但这并不影响校内一直是满分,小托也是高分。所以阅读带来的语感我体感是第一位的,最本质的。

你说的那种我懂,学好英语不需要专门去学语法规则

但我现在碰到的是”低龄小朋友不理解体制内英文语法题”的情况,估计大概率学校老师没教明白,考的又很中国特色专牛角尖。

我今天恰好尝试跟小朋友解释 “三单”的现象,他死活不明白啥是 第三人称单数,我顺手翻开他桌上的dog man, 信誓旦旦的说,看,书里肯定很多三单-s的现象; 结果,书里大部份都是过去式,将来式,情态动词啥的,翻完了一本书,一般现在时真的很少,三单就更少了,怪不得他没啥接触(其实他过去式掌握的不错)

过一会完成机构的造句作业,他神奇的写出One minute equals 60 seconds. 问他为啥能知道equal加-s? 他说平时外教老师说的equal都是-s

So, 阅读读到这,恍惚的语感是有的,应付体制内语法选择题的规则知识是没有的,我知道四年级以后会好些,那三年级咋办?

另外,每个个体学习情况都不一样; 我教过很多平和的初中生,她们大部份英文语感挺好的,但绝大多数整个G9都在痛苦学习中考语法中,满脸迷茫,英文和体制内英文考试的确是两个体系。

PS: 我们原版机构和泛读继续读的,但觉得对于不开窍的男娃还是得补补新概念的语法部分
发表于 2023-6-15 01:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
andwhy 发表于 2023-06-14 23:05
你说的那种我懂,学好英语不需要专门去学语法规则

但我现在碰到的是”低龄小朋友不理解体制内英文语法题”的情况,估计大概率学校老师没教明白,考的又很中国特色专牛角尖。

我今天恰好尝试跟小朋友解释 “三单”的现象,他死活不明白啥是 第三人称单数,我顺手翻开他桌上的dog man, 信誓旦旦的说,看,书里肯定很多三单-s的现象; 结果,书里大部份都是过去式,将来式,情态动词啥的,翻完了一本书,一般现在时真的很少,三单就更少了,怪不得他没啥接触(其实他过去式掌握的不错)

过一会完成机构的造句作业,他神奇的写出One minute equals 60 seconds. 问他为啥能知道equal加-s? 他说平时外教老师说的equal都是-s

So, 阅读读到这,恍惚的语感是有的,应付体制内语法选择题的规则知识是没有的,我知道四年级以后会好些,那三年级咋办?

另外,每个个体学习情况都不一样; 我教过很多平和的初中生,她们大部份英文语感挺好的,但绝大多数整个G9都在痛苦学习中考语法中,满脸迷茫,英文和体制内英文考试的确是两个体系。

PS: 我们原版机构和泛读继续读的,但觉得对于不开窍的男娃还是得补补新概念的语法部分

确实哦,两三年级的小朋友讲语法,就是只能硬来了,讲规则,背。好像别无他法
发表于 2023-6-15 06:12 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
来学习学习
发表于 2023-6-15 07:14 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
新概念历久弥新。
发表于 2023-6-18 21:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主可以推荐下原版机构吗?
 楼主| 发表于 2023-6-18 22:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 andwhy 于 2023-9-17 19:23 编辑
Lori36 发表于 2023-06-18 21:31
楼主可以推荐下原版机构吗?


暑假要上Journeys G2了
发表于 2023-6-19 13:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
andwhy 发表于 2023-6-18 22:11
微信公众号Plutonium

暑假要上Journeys G2了

请问是线上课程吗?
 楼主| 发表于 2023-6-19 14:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
justenjoyit 发表于 2023-06-19 13:33
请问是线上课程吗?

不是,线下的,暑假要上3h/天,没有助教,只能靠娃自己理解

感觉这个帖子跑偏了
发表于 2023-6-19 14:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
andwhy 发表于 2023-6-19 14:01
不是,线下的,暑假要上3h/天,没有助教,只能靠娃自己理解

感觉这个帖子跑偏了

谢谢啊。我们也是二年级,没有学新概念,准备先学SBS1、2,然后学新概念二。缺少外教的读写课程,计划暑期补一下。
发表于 2023-9-12 16:16 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
应大聪 发表于 2023-06-14 16:30
到三年级,你会发现考得更刁钻。对校内英语来说,新概念是本好书。我们新概念前半本的课文背了3轮后,自己靠语感就会改否定,变疑问,特殊疑问句。班级里英语能考A的基本都学新概念。所以体制内考试的话,新概念+原版。

同意,目前也是这样的思路,可惜能找到的教新概念的老师都讲的好枯燥啊,找不到那种能结合原版讲语法的
发表于 2023-9-12 16:16 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
礼貌问下,楼主娃在哪里学新概念?
 楼主| 发表于 2023-9-12 16:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
娃期末考试英文语法全对,想继续拖延症四年级以后再考虑新概念

我比较希望有那种速成的新概念2班刷语法,去昂立咨询了,课程太拖沓,补充的语言知识比较鸡肋;

同时原版+新概念没这么多课外时间
发表于 2024-6-13 12:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
二年级原版娃,校内考试“写出sun 的形容词”写的是“hot”
考虑是不是要做做同步教辅,很多考点get不到
 楼主| 发表于 2024-6-13 13:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
你们这个考试好高级,难道答案是solar? 感觉小朋友的hot没啥问题啊

你这种肯定不是考纲题型,公办小学从来没做过这种考题

PS. 这学期校内换了一位英文老师,语法基本校内搞定; 既然考试没问题就不再看新概念了

在家只加强阅读和听力,小朋友终于对英文书籍有主动阅读兴趣
发表于 2024-6-13 15:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
andwhy 发表于 2024-6-13 13:19
你们这个考试好高级,难道答案是solar? 感觉小朋友的hot没啥问题啊

你这种肯定不是考纲题型,公办小学从来 ...

你想多了,其实就是考sunny
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