四校招生的公平问题

zuixuange

都是摇号才能公平。

来自苹果APP客户端

建平王

名额分配已经在江苏试点过了，被证明是目前最能遏制学区房疯涨和减负的良方，如果没有名额分配，菜中只会更菜，没名额分配的话，那四校八大的录取基本只会被他们的儿子学校和大航母公办包揽，就像本论坛曾爆出有个拿了一模区级前二十去考四校八大自招考试，结果完全没录取的机会啊。

177018508

四校到区名额是有点看不懂，我记得23年复附gei杨浦46个名额，给浦东36个名额，乍一看还以为写错了，杨浦几个人，浦东几个人，差不多六分之一吧？

来自苹果APP客户端

weblinker

看看这张表的统计，有助于了解上中为啥给徐汇那么多到区名额

徐汇到区分数线22年和23年分别排16区中的第8和第7位，比平均值略高，这是在徐汇的到区名额数量比别的区多出几倍甚至十几倍的情况下的结果，想象一下如果大部分区的名额跟徐汇差不多的话，它们的分数线跟徐汇的差距会不会拉得很大？

lzsgodmax

说这个有意义吗？凭啥清华北大在北京招那么多人？交大复旦在上海招那么多人？脱离地区谈办学等于是建空中楼阁，没有地区扶持根本不可能办好一个学校，当然要适当倾斜

来自安卓APP客户端

Feiloveyuan

yaoyuan725 发表于 2024-06-04 18:23
到校名额也是徐汇多

徐汇市重点多，所以到校多。到校就是看本区市重。为啥铆老XH、YP？如果想占这些区教育资源，完全可以小升初的时候选择这些区初中啊！或者买这些区学区房，这几个区教育资源又不是现在好，都好了几十年了

来自苹果APP客户端

jefferydeng

楼主再算算 徐汇的到校 也不是完全按
学校人数算的 你找谁说理去

来自苹果APP客户端

dotaplay

本质原因中考太简单了，选拔出的学生达不到四校要求

来自安卓APP客户端

S.HOO

aminieye 发表于 2024-6-4 17:10
其实上海区域这么小，区域教育差别不大，最理想就是参照高考政策，四大招生全市按照中考分数统一竞争。 但 ...

你倒是去看看分数线再下结论呢？4校全市统一分数线，弱区要被虐到0了。

S.HOO

圆月弯刀 发表于 2024-6-4 19:10
那是否还要按比例，均分到各街道，各小区才更公平？

肯定的啊，只分到浦东，那陆家嘴的不都抢了航头南汇的名额，支持继续往下分

苦逼的陪读生涯

强烈要求按照考生数分配，要么取消名额分配，大家拼考分好了。

刘吴刘吴

每个区的教育质量本身就是高度不一，中考平均分都差好大一截呢

yaoyuan725

Feiloveyuan 发表于 2024-06-05 08:03
徐汇市重点多，所以到校多。到校就是看本区市重。为啥铆老XH、YP？如果想占这些区教育资源，完全可以小升初的时候选择这些区初中啊！或者买这些区学区房，这几个区教育资源又不是现在好，都好了几十年了

我的意思是四校到校名额也是徐汇给的多，别的区一个区总共只有零星几个

来自安卓APP客户端

西园小雪

weblinker 发表于 2024-6-5 00:24
看看这张表的统计，有助于了解上中为啥给徐汇那么多到区名额

徐汇到区分数线22年和23年分别排16区中的 ...

不会拉大的，因为全市通过择校跑到徐汇读初中的牛娃会回到自己区去考，他们会为自己区贡献到区高分。
在徐汇的牛娃考生并不都是徐汇本区出生的，事实上，在民办择校年代，在徐汇参加中考的娃中，至少一大半的牛娃来自其他区，尤其是浦东闵行，人口普查数据显示，徐汇的中考人数与其常住人口比例是远高于其它区的，显然有大量初中甚至小学搬迁过来的学生。

小熊老妈

西园小雪 发表于 2024-06-05 10:55
不会拉大的，因为全市通过择校跑到徐汇读初中的牛娃会回到自己区去考，他们会为自己区贡献到区高分。
在徐汇的牛娃考生并不都是徐汇本区出生的，事实上，在民办择校年代，在徐汇参加中考的娃中，至少一大半的牛娃来自其他区，尤其是浦东闵行，人口普查数据显示，徐汇的中考人数与其常住人口比例是远高于其它区的，显然有大量初中甚至小学搬迁过来的学生。

在这个有到校名额的年代 不知道多少牛娃放弃到校的又一重保障去其他区抢相对较少的到区？

来自安卓APP客户端

CASIO

就是为了质量平均一下啊！让四校跟其他市重点高考成绩缩小差距啊！为了让家门口也有好学校啊！

来自苹果APP客户端

CASIO

很多年前四校就是名额分配到区县的，那时候高考985率也就30%-40%，后部20% 211也进不了，还有不进一本的。看看今年高考成绩吧，应该会跟往年有点不同。

来自苹果APP客户端

bearygu

依我想法~~~
只有全市十几万学生同时在一个课堂里上课~~~
才算公平~~~

小强

苦逼的陪读生涯 发表于 2024-6-5 09:33
强烈要求按照考生数分配，要么取消名额分配，大家拼考分好了。

如果真的这样，那中考的难度肯定会提高，现在的中考试卷难度，根本没有区分度。

重点大学的强基和综评考试都难于高考，比如强基考试，北大考语文、数学，上交考数学、物理，难度都是竞赛级别的，选择题选错还要倒扣，高中四校的自招意思差不多。

sunnycolloid

yaoyuan725 发表于 2024-06-05 10:28
我的意思是四校到校名额也是徐汇给的多，别的区一个区总共只有零星几个

欢迎到徐汇来买房，或者跨区争取到区

来自安卓APP客户端

kaisl

西园小雪 发表于 2024-06-05 10:55
不会拉大的，因为全市通过择校跑到徐汇读初中的牛娃会回到自己区去考，他们会为自己区贡献到区高分。
在徐汇的牛娃考生并不都是徐汇本区出生的，事实上，在民办择校年代，在徐汇参加中考的娃中，至少一大半的牛娃来自其他区，尤其是浦东闵行，人口普查数据显示，徐汇的中考人数与其常住人口比例是远高于其它区的，显然有大量初中甚至小学搬迁过来的学生。

这个分析逻辑靠谱

来自安卓APP客户端

weblinker

西园小雪 发表于 2024-6-5 10:55
不会拉大的，因为全市通过择校跑到徐汇读初中的牛娃会回到自己区去考，他们会为自己区贡献到区高分。
在 ...

不好意思至少从这两年上中的分数线数据很难得出你这个结论，徐汇初中的牛蛙有相当大比例不是徐汇出生的这点没有异议，徐汇的初中小学吸引全市择校生源造成初中实力强成为全市中考最强区的现状显而易见，但仅就上中的各区分数线来看中考选择跨回自己原籍区去考回上中的数量并不多，因为徐汇的名额占了三分之一强比其它区多得太多了，这点是目标上中的四校级牛蛙家长最看重的，这还是23届以前民办没有到校的情况，24届以后徐汇民办的牛蛙就更不会有多少人愿意折腾放弃到校跨到外区再考回来了。

jtfengminjie

现在是后双减时代，新的态势还未定型，很多政策都在过渡期。关于自招，现在情况不清楚，至少之前是公平的，以SZ为例，自招率和清北复交率基本吻合，成绩说话。你说SZ在徐汇招生人数多，这只不过是延续了以前的政策，或许，经过若干次中考、高考之后，会有调整，也有可能不调整，都是未知数，影响因素很多。

weblinker

kaisl 发表于 2024-6-5 12:22
这个分析逻辑靠谱

徐汇初中目标上中的学生跨回原籍区考的不能说没有，但是比例很小。

很简单的逻辑：如果你是目标到区考上中的原籍外区的家长，徐汇有80多个名额且分数线在全市平均线左右，其它大部分区名额只有徐汇几分之一甚至个位数而且分数线很可能比徐汇高，你会选择哪个？

dddhhhyyy

weblinker 发表于 2024-6-5 00:24
看看这张表的统计，有助于了解上中为啥给徐汇那么多到区名额

徐汇到区分数线22年和23年分别排16区中的 ...

这个确实，看来各区教育水平差异不小

weblinker

jtfengminjie 发表于 2024-6-5 12:43
现在是后双减时代，新的态势还未定型，很多政策都在过渡期。关于自招，现在情况不清楚，至少之前是公平的， ...

长远来说，如果各区生源质量均衡现象比较明显的话，四校给某些区名额超多的特殊现象肯定会逐渐向按人数比例回归，至少差距不会像现在这么悬殊。

舍得80

aminieye 发表于 2024-6-4 17:10
其实上海区域这么小，区域教育差别不大，最理想就是参照高考政策，四大招生全市按照中考分数统一竞争。 但 ...

你这是不给郊区人民活路啊

西园小雪

weblinker 发表于 2024-6-5 12:39
不好意思至少从这两年上中的分数线数据很难得出你这个结论，徐汇初中的牛蛙有相当大比例不是徐汇出生的这 ...

这是针对你说的这句话，“想象一下如果大部分区的名额跟徐汇差不多的话，它们的分数线跟徐汇的差距会不会拉得很大？”而做的推理。
事情是动态变化的，不会机械不变，大部分家长都是聪明人，如果大部分区的四校名额跟徐汇差不多的话，假如高中不扩招，那么徐汇的分到的人数必然下降很多，此消彼长，当然回自己区考划算了。现在回去少，原因就是按比例来算，自己的区不多而徐汇的名额多呀，很正常的选择

西园小雪

小熊老妈 发表于 2024-6-5 11:24
在这个有到校名额的年代 不知道多少牛娃放弃到校的又一重保障去其他区抢相对较少的到区？

现在的情况肯定不会放弃，但是，如果真的变成均衡，大家的名额差不多了，有些家长就不愿意搬家来上小学初中了，自己区也有那么多机会，何必呢，这时就不存在放弃到校的保障回原来的区这一说法了，本来就没搬家嘛

小熊老妈

西园小雪 发表于 2024-06-05 13:34
现在的情况肯定不会放弃，但是，如果真的变成均衡，大家的名额差不多了，有些家长就不愿意搬家来上小学初中了，自己区也有那么多机会，何必呢，这时就不存在放弃到校的保障回原来的区这一说法了，本来就没搬家嘛

那么为其他区贡献高分也是极其有限了，徐汇的头部还是自己内卷，今年到区分数线也未必会低。

来自安卓APP客户端

西园小雪

小熊老妈 发表于 2024-6-5 13:47
那么为其他区贡献高分也是极其有限了，徐汇的头部还是自己内卷，今年到区分数线也未必会低。

这种情况是有可能的，毕竟徐汇的高知人才密度是相当高的，子女优秀的概率也高。另外今年当然不会低，因为外区根本没有名额优势。
不过，若四校分配各区的人数均衡后，某个区如果显露出低分洼地的优势，难保会有竞争激烈的区有牛娃会移民过去，分数又会被拉高，就是比较难把握了。
而且如果人数均衡后徐汇到区分数仍然很高，甚至会导致徐汇的牛娃逆向移出徐汇，因为竞争太激烈了，跑那些低洼区不香吗，这样反而会导致徐汇的到区分又会降低，动态得很，教委可能不希望看到这种现象发生所以不会搞均衡。

rationalman

中考太简单，没有区分度，四校靠中考挑不出生源

爱吃栗子的布丁

按道理 四校想要的是真正高智商的真学霸 学霸按概率分散在上海各区 人口基数大的学霸概率 理论高一点点 通过有难度的中考选拔 可以筛选出这些天牛。但现在教培已经产业化 天牛不教培靠菜校学校温水煮 没有针对性的强度训练和打磨 考不过9年教培的普娃。所以教培给打掉了。搞均化，搞名额分配。但短时间不会出效果。更何况 人是利己的，教培打掉，自有其他方式填补。 毕竟， 勤奋也是天赋。当下就只能部分名额分配，部分自招。哪能绝对公平，各方利益权衡后的一个数字。

初始的种子

这个咋出来的还真没看到详细说法

来自安卓APP客户端

stiff

weblinker 发表于 2024-6-4 15:53
学校又不傻对生源质量是最关心的，分配到区的人数首先就要跟这个区的分数线水平挂钩，上中给徐汇那么多名 ...

这是我看到最合理的回复，如果哪一届上中在徐汇的分数线倒数了，上中自然会调整在徐汇的到区人数

landboard

stiff 发表于 2024-06-05 16:20
这是我看到最合理的回复，如果哪一届上中在徐汇的分数线倒数了，上中自然会调整在徐汇的到区人数

这个是先有鸡还是先有蛋的问题。如果给崇明分大批的四校，徐汇分很少，自然崇明的分数会比徐汇搞，因为大批的人跑道崇明去考了。所以按考生人数是公平的

来自安卓APP客户端

weblinker

西园小雪 发表于 2024-6-5 13:26
这是针对你说的这句话，“想象一下如果大部分区的名额跟徐汇差不多的话，它们的分数线跟徐汇的差距会不会 ...

确实是这样，但实际操作中有个先有鸡还是先有蛋的问题，因为每年中考报名在前，定名额分配计划在后，通常订分配计划会参考上一年的分数线和当年报名人数，也就是说名额分配有滞后性，只有哪天徐汇的分数线倒数了，后一年上中才会逐渐削减它的名额，跨区择校的牛蛙才有可能选择回原籍区去中考，甚至小升初也不再跨区择校到徐汇，但这些肯定是个渐变的过程，不是短期能看到的变化。

weblinker

stiff 发表于 2024-6-5 16:20
这是我看到最合理的回复，如果哪一届上中在徐汇的分数线倒数了，上中自然会调整在徐汇的到区人数

站在学校的角度确实就是这么简单的道理

zjupiter

楼主，如果外省家长说复交为何在上海招这么多生源，你如何想，如果这个能想通，你说的问题就不是问题了。

aminieye

zchy 发表于 2024-06-04 19:15
分到他家里才公平

好好讨论问题，你这么说有啥意思呢

来自苹果APP客户端

aminieye

舍得80 发表于 2024-06-05 13:19
你这是不给郊区人民活路啊

鼓励四校去各个区开分校，增加各区的市重点招生人数….

来自苹果APP客户端

aminieye

weblinker 发表于 2024-06-05 00:24
本帖最后由 weblinker 于 2024-6-5 00:32 编辑


看看这张表的统计，有助于了解上中为啥给徐汇那么多到区名额

徐汇到区分数线22年和23年分别排16区中的第8和第7位，比平均值略高，这是在徐汇的到区名额数量比别的区多出几倍甚至十几倍的情况下的结果，想象一下如果大部分区的名额跟徐汇差不多的话，它们的分数线跟徐汇的差距会不会拉得很大？

闵行明显不服，为啥我们分数要比徐汇高这么多…

来自苹果APP客户端

aminieye

zjupiter 发表于 2024-06-05 17:11
楼主，如果外省家长说复交为何在上海招这么多生源，你如何想，如果这个能想通，你说的问题就不是问题了。

其实高考我也觉得这种地方保护不太合适， 也应该分一下类， 国家的985 学校参照高中四大政策， 特殊政策，全国自招，或者全国根据裸考分数招生。其他211可以参照区属市重点的招生办法，照顾本区，兼顾它区。

来自苹果APP客户端

lzsgodmax

aminieye 发表于 2024-06-05 17:45
其实高考我也觉得这种地方保护不太合适， 也应该分一下类， 国家的985 学校参照高中四大政策， 特殊政策，全国自招，或者全国根据裸考分数招生。其他211可以参照区属市重点的招生办法，照顾本区，兼顾它区。

拉倒吧，复交首先第一个不同意，你知道复交每年从上海市拿多少项目经费和政策支持吗？上海凭啥给一个不向着本地的学校倾斜，你要那样干，我立马把所有资源向上大倾斜，到时候谁倒霉一目了然

来自安卓APP客户端

vincentgong

居然有这么长的跟帖

来自苹果APP客户端

乖墩檬乖

lzsgodmax 发表于 2024-6-5 19:33
拉倒吧，复交首先第一个不同意，你知道复交每年从上海市拿多少项目经费和政策支持吗？上海凭啥给一个不向 ...

难道说同济最近二十年的下行就是这个原因？

stiff

landboard 发表于 2024-6-5 16:33
这个是先有鸡还是先有蛋的问题。如果给崇明分大批的四校，徐汇分很少，自然崇明的分数会比徐汇搞，因为大 ...

如果这么理解，完全不存在楼主说的不公平了，因为他那个区如果四校名额给多了，分数线会更高，这是他希望的吗？

qgege12

乖墩檬乖 发表于 2024-06-05 22:00
难道说同济最近二十年的下行就是这个原因？

同济招生确实有些骚操作。但更多的还是王牌专业建筑与传统汽车这些年不景气有关吧

来自安卓APP客户端

weblinker

aminieye 发表于 2024-06-05 17:26
闵行明显不服，为啥我们分数要比徐汇高这么多…

所以闵行今年名额增加了啊，其实跟闵行比起来，青浦不服的理由更充分，分数线一年第二一年并列第一综合排名比闵行还高，然而就分到4个名额，今年还没增加……，只能说让每个区都满意的分配方案可能是不存在的……

来自安卓APP客户端

kaikle

weblinker 发表于 2024-6-5 16:46
确实是这样，但实际操作中有个先有鸡还是先有蛋的问题，因为每年中考报名在前，定名额分配计划在后，通常 ...

四校到区投放可能和初中牛校布局比较吻合。
如果初中牛校格局有变则相应变化