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发表于 2025-12-17 14:06 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 上海浦东新区
事先声明,本文较长,阅读时间可能要在15分钟左右。最近看到一个高赞回答,被到处转发。其中的问题是:



儿子因为在大学不去上课,不交作业导致挂科严重,被学校退学。现在在家里,不肯去复读,不肯去找工作,不肯去学手艺。


可以干家务活,可以洗衣服,煮饭,洗碗。一日三餐自己可以对付,不高兴煮就点外卖,下馆子。


和我们能正常交流,大部分时间和手机电脑相伴。手机刷视频,电脑玩游戏。和他聊关于学习或者工作的事情就沉默拒绝。


我们干着急,一点办法都没有。现在从大学回来已经有两个星期了,谁能帮助我?


这个高赞回答如下:




很多人肯定是认为他说的很有道理,否则也不可能流传甚广。

整个回答浓缩成一句话就是:你就把孩子养到父母养不动为止(甚至到死为止)。

这篇文章里面有两点内容我比较赞同:

1)目前的社会是有结构性问题的,付出和回报不成比例。也包括教育上的回报和以前不能比。

2)很多家长自己就没有社会化能力,所以也没办法给孩子做社会化训练,所以家长不应该把责任推卸给孩子,实际上就是父母自己的问题。


但是其实我有四点不太同意这个说法:

1.把教育问题偷换概念为社会宿命论。为啥给人感觉中国比如65-85这20年的人教育投资回报率很高?那是因为65-75这批人前面有十几年空窗期没有高考。其实即使是63-65年参加高考的这批人,其实也是在大学里面度过了66-76的这十年”峥嵘岁月“。导致第一届高考生毕业开始这十几年,国家各个单位都紧缺技术和知识型人才。因此一直是包分配,甚至包当干部的。其实到90年代中期人才就已经扑出来的,也就是把之前十几年的缺口都补了。于是1996 年国家**《国家不包分配大专以上毕业生择业暂行办法》,标志 “包分配” 政策正式取消,多数毕业生进入双向选择阶段。也就是1995年之前还是基本包分配的。


作者我1993年考入大学的时候系主任还和我们说包分配,只是分配好坏不能保证。结果没毕业就说只能看自己了。那么70中之后的人其实那时候就已经没那么好找工作了,再加上碰到98年东南亚金融危机,其实那两年很多专业不太好找工作了。

但是99年开始到2001年结束的WTO谈判结束,直接让中国的产品和服务进入全球市场,人才市场需求量瞬间扩大了好几倍,而且几乎不限于任何专业,那个时间段,机械、化工、食品这些所谓的冷门专业那时候很容易找工作,而且待遇相当不错,外企多,外企也给的多。民企、国企也就是在本世纪初开始逐步提高了员工的薪酬(上个世纪90年代中后期国企的工资其实很低很低)。

现在的实情是两个情况都不存在了:大学扩招了很多倍,而外企则在纷纷撤退,所以你们就会发现你们的孩子大学毕业之后(即使是更好的大学)达不到你们当年的就业程度。真的大学教育的目的是什么?我认为并不是让普通人屌丝逆袭为高富帅。而是首先提高你的下限和兜底水平、改变失败概率,其次是明理(大学四年并不学非常具体的实操,比如如何修汽车,如何攒电脑)。这一点看看发达国家就知道,包括欧美和日本,他们已经迈入发达国家很多年,社会阶层比较固化,那些国家的人对高等教育的态度更值得参考。无论怎么说吧,你们想要的通过教育让屌丝逆袭为高富帅这个情况是再也不可能存在了。但是同样不是这个作者说的”不论怎么选,普通人都差不多“,不要二极管, 不能屌丝逆袭就彻底躺平,这个二极管思维本身就是错的。


2.错把日本人最底层的当成普遍现象。原文中提到了日本人40-54岁的壮年被80岁父母养活的例子。NHK 相关统计显示,像这类 40 岁以上长期失业、依赖 80 多岁父母生活的 “消失的劳动者” 至少有 103 万人。但是这103万人占日本40-54岁人口的比例多少呢?是3.8%。

同样文末的新加坡尼特人17000的数据占相关人口只有4.1%。

把社会最底层的人口(包括他提到的深圳的三和大神)当成普遍现象让大家按照这个标准去奋斗,我也是醉了。

日本这个国家可能很多人有误解。认为日本失去了三十年。好像现在孩子比父辈生活水平差很多。其实完全不是这么回事。我说几个大家可以轻松检索到。


1)日本的教育制度是中日韩三国最不卷的。在日本,升学路径相当线性化和轻松。而且日本最近几年的大学毕业生就业率高到令人不可思议。教育相对轻松、就业相对容易,这个状态和中韩完全不可同日而语。我不知道我的粉丝里面是否有人考虑过润的问题。如果你不是土豪,比如去发达国家养老。普通人能找到工作,日本几乎是唯一的选择,你只要有日语的N1水平(约等于或略大于大学六级英语的水平)几乎啥专业都能在日本找到工作。你即使雅思七分,去了加拿大这种国家找工作也是地狱难度,一个很普通的营业员,最低薪的待遇,都能有几十个人抢。


2)日本失去了三十年但是普通人的生活水平其实没有下降。我就不说失业人群的基本兜底这些了,日本没法和欧洲或加拿大这些福利国家相比,但是比起某些国家那是好不少的。很多人都说日本中年人的工资还没有他们的父辈收入高。但是问题是日本2020年之前一直在通缩(这几年股市和房子才回来一些),所以收入低了并不代表生活水平低,因为日本的物价也低了。给你们开个眼界,日本有个零元购房网站:https://zero.estate/ 。是日本0元的房子,不要钱就能过户,感兴趣可以去看看这个。


无论在现在的中国还是30年前的日本都是无法想象的。

我没说日本啥都好,其实日本年轻人也有很大的挑战。他们缺乏上升通达。因为日本没有新兴产业(对标美国,80年代的IT公司比如微软、INTEL等、90年代到本世纪初的.COM泡沫,十几年前的移动互联网、现在的人工智能产业,在美国,十几年就有个新的新兴产业就会催生一批亿万富翁,就连马斯克这个外国人都能成为美国首富)。没有新兴产业就导致了成熟产业非常固定,非常稀少的晋升通道又被控制在中老年人的手里(毕竟日本比较看论资排辈)。


但是我在这里比的是普通人的生活,其实今天的日本中年人的生活水平真的不比他们的父辈差(他们的父辈其实如果90年代中后期加了杠杆买房子的都挺惨的,这个情况目前的中国很多人肯定会心有戚戚焉)。话句话说,如果对于一个没有野心就是整天过日子的日本人来说,所谓的失去的20年或30年其实没啥影响。


3.用中国的成功标准去评价其他的教育体系。他的那一套评价体系(比如买房、社会地位的快速跃迁等)有可能在中国确实有不少粉丝。如果他只拿中国的情况在做例子问题不大。但是他反推到国外,认为全世界啥地方都一样,这个很明显是错误的。


高晓松说过他当年高考想去浙大,因为他听说杭州美女多。但是他父母都是清华的,逼着他填清华,否则就威胁断供。高晓松没办法只能选了清华。高晓松这个事情如果在欧美或日本就毫无问题。你说在日本,你去了大阪大学不去东京大学,很多父母是无所谓的,你喜欢就行。当然你说你不去东京大学非要去非洲战乱国家做志愿者,日本父母肯定会反对。其他欧美国家就更别谈了,即使在部分名校vs非名校的选择,欧美国家的父母都是无所谓的。如果都是名校,即使有显著差距,比如杜克、哥伦比亚vs哈佛、斯坦佛。


我上面举了这个例子就想说在不同国家,大家对于教育的目的是完全不同的。早在七八年前,我在论坛上就曾经做过调查,现在两个可能你选谁:

1)四年在北大清华(院系和班级随便选)读书,但是二本学位证

2)四年在二本读书,但是北清学位证(院系和专业随便选),且学信网保真。

这种选择现实中肯定没有,但是实际上这就是一个简单粗暴的对教育的理念的测试。4.无论如何什么都不做是最差的。面对这个家长的提问,这位知乎答主的意思就是你一直养着孩子吧。

我不知道这个家庭的情况,所以没办法给与更具体的建议,但是我肯定不会建议家长什么都不做,谈到学习和工作孩子就沉默,就这就证明了家长需要做两件事情:

1)学习和工作的事情别谈了,这个时间让他去健身,体育好了精神才能好。

2)修复亲子关系(是沉默而不是推心置腹告诉父母为啥不想学习不想工作,这就证明了亲子关系其实很糟糕,冰冻三尺非一日之寒啊)。

这个孩子才20岁,正是如花似玉的美好年华,这就开始混吃等死?我对这个孩子和家庭不了解,但是我就想着,你去学个相声、学个厨师也很难说未来就不成材。岳云鹏19岁拜师郭德纲,大董烤鸭创始人17岁辍学学厨师,这些都是差不多的岁数。我倒不是说这个孩子一定要去学相声和做厨师,而是别啥事都不干,应该在不完美的体系里选择一个对孩子最友善风险相对更低的路径。


文末,我会对这位家长说三句话:


第一,别问“哪个国家能改变命运”,而要问“哪里不容易毁掉孩子”。
教育不是造神,是防止崩盘。


第二,警惕任何让你彻底放弃选择的观点。
真正负责任的教育分析,一定会给你“更优解”,而不是“都一样烂”。


第三,国家不是答案,路径才是。
学校类型、升学节奏、评价方式、失败成本,
比国籍本身重要得多。


今天的文章写完了,希望大家能给我点赞、在看和转发,谢谢大家。


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发表于 2025-12-18 07:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
人工智能是另一个因素,照本宣科地学一些莫名其妙的知识,等着领ubi吗?
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发表于 2025-12-18 10:02 | 显示全部楼层 来自: 上海
“无论如何什么都不做是最差的”,说得好。另,实在不知道该干什么的时候就去锻炼身体。这点也特别赞同。
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发表于 2025-12-19 08:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
写/读上交生存手册的学生不会有这种困扰的。困扰是因为你xx。
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