不负责任闲扯，从这几天的海丽达时间说开去。聊一聊厨房！

天堂的雷霆

幼儿园的毒厨房，看看就吓人，涉及到吃的，是所有家长的底线。

但是有一句说一句。这里面水太深，民办是要赢利的。场地，老师，外教，采购都是成本，然后再收 学费。我个人对月收低于3500的民办幼儿园抱有偏见，如果一个班30左右的小朋友，还配外教，哪怕只是一个年纪分配一个的，这个民办是否能赢利都要打问号。场地，老师工资，每月水电煤物管这块全部都是死的。那唯一能做成本控制就是采购那里，直接说就是吃的一块。

我们自己去超市看一下，光油花头就多了，非转，压榨，非调和，特级花生油的基本在100左右一桶，而转基，调和，浸出植物油大概在50左右，如果是地沟油那采购成本基本在30左右。看看海丽达厨房摆的两种油，其实至少它采购使用的还是有品牌的，符合国家食用标准的油品，而不是摆一桶没有任何标识的三无产品。
其他蔬菜，肉禽类的价差更是离谱，更别说水果了，时鲜的水果拿瓜果价格都辣划划的，但是烂水果呢不要钱，对厨房来说，只要加工一下，腐烂霉变的水果切块切丁后，你更本就区分不出来海丽达无非使用的10个霉烂的犁而不是5个霉烂，5个完好。做坏人不带掩饰的那种哦。厨房必须是廉价民办经营出利润的地方。我不清楚海丽达的厨房是自营还是外购服务。如果是外购那么麻烦大了，这家供应商应该还有其他的幼儿园采购他们的服务吧，必须查一查，还有谁家孩子也在吃着烂犁，喝着转基因油，每天吃的含铝的小蛋糕。
呵呵，说菜我就说个蚝油牛肉吧，外面饭店有88一份和38一份，你吃哪种？你知道厨房用什么油抄？蚝油？花生油？调和油？地沟油？牛肉你知道厨房用什么牛肉？黄牛肉？水牛肉？三河牛？还是病老死牛肉？
好吧假设厨房还有点良知，没使用病老死牛肉，那他准备用哪部分肉？是48一斤的肉，还是28一斤的肉？
以前吃过高校厨房都知道，第一天的菜到第二天加工一下再卖，到第三天或许就做汤了，第四天的汤就是洗锅的水撒两把葱花搞定。很好理解了吧。家长看看每天幼儿园的菜单自己分析一下，还是能发现不少问题的。

海丽达的厨房使用了含铝的泡打粉给小朋友做包子，看到含铝家长们愤怒了。呵呵，先说一下泡打粉是啥吧，它不是面粉，它是一种添加剂，类似发酵粉这类东西的作用。但是和发酵粉不同，它基本就是一种化工合成品，优点是发的多，发的快，使用量小， 成本价格非常便宜！而且保质期可以达到两年。
随手和度娘查了查，泡打粉的化学合成配方。
配方一：钾明矾46%（学名：十二水合硫酸铝钾（Alum）又称：明矾、白矾、钾矾、钾铝矾）、碳酸氢钠、碳酸钙、淀粉、糖精钠0.3%、香兰素。
配方二：焦磷酸二氢二钠38%+碳酸氢钠32%+淀粉15%+磷酸二氢钙5%+酒石酸氢钾5%+碳酸钙5%。
配方三：磷酸二氢钙（别名小苏打）
配方三：焦磷酸二氢二钠
配方四：辛烯基琥珀酸铝淀粉
看明白了吧。其实这个东西在我们身边到处都是，面包，蛋糕，馒头，包子等等，哦对了，还有油条（明矾油条就是加了泡打粉的，而不是坊间传说的洗衣粉哦）。
海丽达的家长说，国家已经禁止使用含铝泡打粉，海丽达居然在用！问题是在2014 国家卫计委等五部门联合发文，从2014年7月1日开始，三种含铝的食品添加剂（酸性磷酸铝钠、硅铝酸钠和辛烯基琥珀酸铝淀粉）不能再用于食品加工和生产；馒头、发糕等面粉制品（除油炸面制品、挂浆用的面糊、裹粉、煎炸粉外）不能添加含铝膨松剂；膨化食品中不再允许使用任何含铝添加剂。看明白了吗！国家没有禁止生产泡打粉啊！！！打脸了是不，你说不能用，但是还在同意生产，那么从2014年到今天我们天朝生产出那么多的泡打粉去哪里了？还不是都被我们吃掉了啊！监管个屁啊！
海丽达的厨房只不过是冰山一角罢了。

这里面暴露的真正的问题不是民办园没天良的问题，而是我们国家整个食品产业生态圈恶劣的问题。各位家长要在吃的方面提高安全的话，只吃贵的仅仅是要走的第一步！在天朝，假冒伪劣猖獗的地方不是在淘 宝，而是在食品产业里，天朝最强大的科学家是活跃在食品产业里的野鸡化学家！

xiximama

吓人的说。

oletron

暴露出来的是这一家， 还有更多的学校估计也有类似的情况。可以说天朝的经营者已经没有了良知没有底线， 坑人从娃娃抓起。哎...............

圆圆圈圈

天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。
烂梨这个不能忍……
话说我家也是不到3000一个月，饭费220，每天有零食、牛奶、午饭和菜，有点担心……

wy1whl

同意，归根到底是天朝食品安全问题。

TINAQIN

我们是公办幼儿园，不会这样的吧，让人不能忍受！

天堂的雷霆

圆圆圈圈 发表于 2016-6-29 11:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

转基因这个问题其实到今天也没有定性，起码在美国，普遍。在欧洲有区别对待。将来如何未知，如果全球种植环境继续恶化，那转基因会是不可阻挡的趋势。
含铝泡打粉说白了，人类都吃了上百年了，全世界都在用，无非是用多用少的问题。长期食用后产生严重后果的也是概率事件，起码我们一代人都是吃这样的油条成长起来的，起码在一个时代里，天朝的每家每户都在使用铝锅，这也是个概率问题，另外量变导致质变。起码目前看后果还是可逆的，不是直接死亡那种。国家有国家标准，在标准里就是合法的，安全的。
烂黎的问题，广大群众其实到现在还没有统一观点，是吃还是不吃。
基于这个事实前提，海丽达最后处理的，也就是海丽达了。
另外说到牛奶，产品本身问题不大，都是高温消毒的利乐砖。关键是厨房使用是否按照标准，开封，加温，冷藏，在规定时间里使用完毕。
担心的话，可以和其他家长一起和院方沟通一下，去看一下厨房，了解一下小朋友吃的东西是怎么加工流转的，采购标准是什么样的。
说真的，吃，只要还在天朝，我们避无可避。

Donnaqf

圆圆圈圈 发表于 2016-6-29 11:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每个孩子ZF都补贴上千元吗？

我觉得在中国只能当鸵鸟。

退一万步说就算上W的学费，就保证没有这种事情了吗？挂高价卖假货的多了去了

天堂的雷霆

TINAQIN 发表于 2016-6-29 11:12
我们是公办幼儿园，不会这样的吧，让人不能忍受！

公办的情况会好很多
第一国家有补贴，钱是国家出的。说白了公办园不用考虑经营的问题。体制内的待遇。要出问题也是个别人的问题，某个岗位的问题。
第二公办吃的问题是有组织管的，吃什么，是有推荐采购项目的，另外各区的情况不同，有些是指定特供的，示范园优势明显。
但是也不排除极端情况的发生，而且公办要出问题，一般是要烂烂一窝的那种。不能想，想想就怕人

天堂的雷霆

Donnaqf 发表于 2016-6-29 11:21
我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每 ...

这么说吧，公立老师的工资真不是幼儿园自己发的，国家按不同地区有不同标准的，只有保安这类校工非体制内的由幼儿园自己发，而且也是幼儿园先申请岗位，工资后，统一划拨下来，再由他们发下去。至于电水煤这些费用和商用收费不一样，政府是有补贴价的。吃的也是有参考补贴成本的，按不同地区补贴不一样。之前我有听支教的聊过，内地偏远地区，有些地方补贴居然才1.4元一个小朋友，牛奶都喝不起，鸡蛋都不能保证供应。至于房租，公办的优势很大，要知道，很多公办的房子都是政府的。

而私立的真的不好说。每个月收上万的园的确不能保证没有类似情况发生，但是我相信那是小概率，而且很多高收费的私立园都有家委会，盯得紧。如果高收费的园也这么干，那风险太大，得不偿失，说白了，私立有法人，要抓的。公办则是责任人。呵呵，区别还是有的。

圆圆圈圈

Donnaqf 发表于 2016-6-29 11:21
我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每 ...

公立的补贴很多的，举个外地例子，某JG，自助餐5块……
而且幼儿园啊小学这种，补贴多得用不完，会突击装修什么的。所以有些民办转公立了。
哏都人民的幼儿园，公立的也要一个月2000-3000.想想咱魔都人民真幸福。

springhappy

圆圆圈圈 发表于 2016-6-29 12:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

为啥不去公立呢？我的想法跟LZ类似，对于收费低于5K的私立，持保留意见。但也许有好的，但也许就猫腻多呢。

天堂的雷霆

圆圆圈圈 发表于 2016-6-29 12:45
公立的补贴很多的，举个外地例子，某JG，自助餐5块……
而且幼儿园啊小学这种，补贴多得用不完，会突击 ...

是啊。说到补贴，魔都和帝都绝对是最幸福的。
各种名目，各种开销。这么说吧，预防近视，按人头补贴，这个钱划下去，预防龋齿，按人头补贴，小朋友生长发育体格检查补贴，按人头发下去，小朋友每年流行性疾病防控，按人头发地方。还有各种政府外包项目补贴，和各类机构协同，比如地方需要统计小朋友智力发育水平，然后划款到地方，再外报个某机构，按人头补贴。比如公益性的普及活动，每年有一个额定指标，项目由各地自行安排，钱划到地方，然后在规定统计年度里花掉。举个例子，安排区消防，公安和学校举办对口普及性教育活动，安排一些参观学习，钱花花的出去了。
还有每年植树节活动都是钱啊

springhappy

天朝不透明。我讲讲岛国的。


8W/月。是一个孩子的基本费用
实际收费，按父母前一年收入计算
公立保育园：不要钱～3.8W/月
公立幼儿园：3.5W左右/月
私立保育园：5.6W左右/月
私立幼儿园：8W～/月

保育园管饭，时间长，玩儿
幼儿园没饭，时间短，教东西

汇率按6算，我决觉得可以对应魔都的园费。

天堂的雷霆

springhappy 发表于 2016-6-29 13:49
天朝不透明。我讲讲岛国的。

天朝不是不透明，而是不能透明，一个义务教育，国家每年到底花多少钱兜底这个数字只有天知道，各地标准不同，不能一概而论，拿帝都和魔都的公共交通来说，一个4毛，一个2块，都有财政补贴，力度不同。而且幼儿园保育工作还不划归9年义务教育。自然从政府角度来说，也是希望私立的多多益善，这也是客观造成许多私立院一方面没有从业的资格证书，一方面监管部门又暗中扶持的现象。只要不出事情，你就办下去。

从客观上来说，很多家庭只要经济条件允许，私立越是贵，去的越是多。这不是一句钱多人傻能解释的，说透点，钱多人未必真的傻。

springhappy

天堂的雷霆 发表于 2016-6-29 14:59
天朝不是不透明，而是不能透明，一个义务教育，国家每年到底花多少钱兜底这个数字只有天知道，各地标准不 ...

确实，“性价比”这个词其实很坑人的。
贵，自然有贵的好处。说白了，私立的利润杠杠滴，他就不会在孩子吃这件事儿上面扣门儿，因为一旦爆出来，他损失的更大。

天堂的雷霆

springhappy 发表于 2016-6-29 14:06
确实，“性价比”这个词其实很坑人的。
贵，自然有贵的好处。说白了，私立的利润杠杠滴，他就不会在孩子 ...

是的，换个角度说，这其实也是不同阶层对钱的理解。省是省不未来的。毕竟今天是2016年，不是1945年。整个管理层面不换思路，只能加速整个社会阶级分化，贵必须是有理由的。利润是驱动力同时，也是确保购买商品的品质。
早上还听到一个新闻，说某学校布置了家庭作业，要求写一篇作文，写一写家里的传家宝。结果作业收上来，有超过一半的小朋友写的是 外婆有件缝了又缝，补了又补的旧衣服。教育的僵化，和时代的脱节，思想教育的落后，着眼点的狭隘，这样教育出来的孩子很难说以后还有什么竞争力。起码每年高考的作文题目都会被各路段子手玩坏。

minicayenne

我就想问问，徐汇的公办的园里面，也会把“幼儿用调料”和“教师调料”区别使用吗？？？

springhappy

天堂的雷霆 发表于 2016-6-29 15:21
是的，换个角度说，这其实也是不同阶层对钱的理解。省是省不未来的。毕竟今天是2016年，不是1945年。整个 ...

布置这个作文题目的老师很NB啊！目前的教育，生产的是标准件，不是个性的艺术品。而我们父母，都希望自己的娃儿是件与众不同的艺术品。

现在的各种制度其实是走向消灭中产的路上。中产既是写字间里的标准件，又是生活中的艺术品。但，也许会越来越少了吧！

Anna桑

泡打粉很多人还不知道不好呢。。。 我怀孕的时候婆婆说要自己家里做馒头包子 结果第一件事就是买泡打粉 说不加泡打粉发的不好吃她从来做都加的。。。

天堂的雷霆

minicayenne 发表于 2016-6-29 14:28
我就想问问，徐汇的公办的园里面，也会把“幼儿用调料”和“教师调料”区别使用吗？？？

职工餐和儿童餐是分开做的，如果不区分，那倒是有问题了。
关键是你幼儿园不能把应该是孩子吃的让老师吃了，把老师不要吃的给孩子吃了，你说是不是这个道理

vivii

突然对我家托班17一天的伙食费释然~如果给宝宝用的是有保障的，贵就贵了！
又想到其他民办，估计现在就算去查也查不出什么了吧，打草惊蛇，机灵点的肯定现在台面上摆的都是“经得起检验的”了

天堂的雷霆

Anna桑 发表于 2016-6-29 14:31
泡打粉很多人还不知道不好呢。。。 我怀孕的时候婆婆说要自己家里做馒头包子 结果第一件事就是买泡打粉 说 ...

泡打粉不能说不好，起码发的面，卖相好，比发酵粉发的更白，更松软，而且发的时间大大缩短。
就好象以前 用 卤水点豆腐，今天没有会用，都知道卤水有毒，可是卤水点的豆腐更好吃，也没见谁吃了卤水点的豆腐送医院的。还是要说这里关呼健康的问题外，关键还是利润。

天堂的雷霆

springhappy 发表于 2016-6-29 14:31
布置这个作文题目的老师很NB啊！目前的教育，生产的是标准件，不是个性的艺术品。而我们父母，都希望自己 ...

中产这个概念我觉得 用 “被中产”更合适。呵呵，起码很多人都不知道为什么就成了中产，然后就被“消灭”了，哈哈。一夜回到解放前，再想想，恩应该是，自己还没被解放呢。

天堂的雷霆

vivii 发表于 2016-6-29 14:42
突然对我家托班17一天的伙食费释然~如果给宝宝用的是有保障的，贵就贵了！
又想到其他民办，估计现在就算 ...

17一天真心不贵。你可以去看看厨房出品食物的都是什么材料。每天要保证有牛奶，鸡蛋，水果，点心（一天是2次点心）肉类，鱼类，蔬菜，还有汤水，每周还要有不同的菜谱，5天里至少一天提供面食类（面条什么的都是厨房自制），蔬菜标准高的园是直接采购有机农场提供，另外调料类全部是卖场渠道直供的，那17块一天的标准绝对是超高性加比的。
现在民工盒饭都要15块一盒，还没有牛奶喝。
所以如果一家私立园给出的餐费标准低于15块一天的，不要过大脑都可以明白，孩子吃到肚子的都是什么品质的食物。

xiaonaxiong

天朝的食品安全问题确实是非常有问题

smallmobile

低于3000的不代表不好, 有一种民办叫民办公助, 有一种民办是公建配套设施, 这两者场地都几乎不收钱.
场地是最大的成本, 没有场地费, 其实其他都够了.

ID5X88099

有机会多去几次学校，就能了解一二了。那么多学生那么多人，不出问题的概率太小了。

graceym

海丽达以前是二级的收费有规定，后来变成一级了就涨价了。基本招的是万科的生源，有小区生班和国际班。以前的园长很好，现在的园长说话没水准，被家长批了好几次了！

graceym

海丽达是万科的公建配套设施。

pengxiaomeng

正规注册的民办幼儿园是不是应该也有政府补贴啊？好像政府提倡民办来着？

回家的路

那么差的校长为什么还不被换掉，毁了万科那么便利的学前资源