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发表于 2017-4-6 13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 上海浦东新区
本帖最后由 whitestone_wu 于 2017-4-6 13:35 编辑

       太长不看版:见标题……
       自从上世纪中叶沃森和克里克提出DNA双螺旋结构以后,人类基本已经认清了遗传基因的本质。智商取决于基因,进一步地说,智商能遗传,似乎是普遍的共识。但是,科学不能想当然,智商到底是否能遗传,需要科学的证据。
       我们先看一下什么叫遗传,为了简化起见,拿孟德尔的豌豆实验作为例子好了。孟德尔把一种开紫花的豌豆种和一种开白花的豌豆种结合在一起,第一次结出来的豌豆开紫花,第二次紫白相间,第三次全白。其中的原理大家中学都学过,总之不管是隐性的基因,还是显性的基因,只要上一代带有某一种性状,那么下一代能体现出相应性状的可能性就比上一代没有这种性状的大得多。那么如果智商高是一种取决于某一个基因的性状,父母中一人或者两人智商高,下一代智商高的可能性就很大了。
       然而,智商高到底是不是一种取决于某一个或者若干个基因的性状呢?科学家们已经对此开展了很多年的研究,自然杂志上的一篇文章对这些研究进行了总结:w  w  w. n   a  t ur e.c  o m/  ne  ws/sm  art-  ge  nes-pro  ve-el us ive-1.1 58 58(没有权限发链接,请自行去掉空格)
       我们提取其中几个重要的段落:
       “Scientists looking for the genes underlying intelligence are in for a slog. One of the largest, most rigorous genetic studies of human cognition1 has turned up inconclusive findings”这开头一段是说,虽然科学家对影响智力的基因进行了艰苦卓绝的研究,但是没有令人信服的发现。
        后面的内容主要就是罗列近些年的研究和观点。我们现在直接来看最近、样本量最多、最严谨的一个研究。
        In a 2013 study comparing the genomes of more than 126,000 people, the group identified three gene variants associated with with how many years of schooling a person had gone through or whether they had attended university. But the effect of these variants was small — each variant correlated with roughly one additional month of schooling in people who had it compared with people who did not.In a follow-up study published today in Proceedings of the National Academy of Sciences1, the team went looking for genetic variants associated with IQ and other cognitive abilities. To do this, they looked again for gene variants linked to schooling in more than 106,000 people who had been part of the 2013 study.The researchers picked out 69 gene variants most strongly linked to education level. To establish a more direct link with IQ, they cross-checked this list with genetic variants in a second sample of 24,000 people who also had taken tests of cognitive ability. Three gene variants were found to be associated with both educational attainment and higher IQ scores.The three variants the researchers identified were each responsible for an average of 0.3 points on an IQ test. (About two-thirds of the population score between 85 and 115.)
       这段有点长,不完全翻译一下:2013年有一项研究比较了126000人,统计分析基因对于他们学历的影响。结果仅发现有3个突变位点对学历有影响,但是影响非常小,有1个这样的突变,仅增加一个月的学历。紧接着又有进一步的研究,选取了上面那个研究中的106000人,发现了69个突变位点跟学历强相关(相关性不等于因果性),然后他们又选取了24000人来分析这些突变跟智商(IQ)是否有直接关系,仅发现3个突变位点同时对学历和智商有影响。而它们对智商的影响也非常小,每一个突变仅可提高0.3点的智商(三分之二人的智商在85到115之间)。
       这篇文章在后面分析了以上研究,并引用了一些学术观点。大致上是承认确实没有发现高智商人群的共同突变,然后认为可能需要一百万规模的样本来进行研究。
       这篇文献我们就分析到这里。以下是我的观点:十万人的样本量已经足够大了。研究的跨度已经非常长了。这已经证明,智商的高低,不简单取决于是否拥有某几个突变。那么难道智商不取决于基因吗?并非如此,智商很可能取决于一堆基因(突变)的组合。也就是说智商确实是基因决定的,但是智商却不能从上一代遗传给下一代。打一个简化的比方就容易理解:比如同时有A和B两个突变这样的组合的人智商高。如果父亲有A和B突变,母亲也有A和B突变,他们都是高智商,但是孩子分别从他们那里遗传了两个A突变,或者两个B突变,孩子就不是高智商。如果父亲有A突变,母亲有B突变,他们都不是高智商,但是孩子分别从他们那里遗传了A突变和B突变,孩子就是高智商。这个比方非常地简化,可能不太严谨,而且实际影响智力的突变可能非常多。但是总言而之,要获得高智商,并不是直接遗传基因就行,而是要遗传到特定组合。父母有这样的特定组合,并不提高孩子遗传到这样的特定组合的几率。因为孩子的基因是父母的基因的重新组合。再换一个更通俗的比方,父亲是一副五张牌的组合比如同花顺,母亲也是一副同花顺,把父母的牌混合起来,从里面随机抽5张牌出来,很可能组合出一副烂牌。而父母都是一手烂牌,混合起来反而有可能出高级牌呢。
       其实这个理论也很容易在自然界中得到佐证,智商对人生存能力的影响如此之大,如果只要拥有特定基因(突变),就能有高智商,而且还能稳定遗传,这世界上人类的智商还会有显著区别吗?
       所以,高学历高智商的父母,千万别认为孩子就应该有高智商(或者说高智商的可能性比别人大很多),同样学历不高的父母也别灰心。家庭环境的确实对孩子有很大的影响,但那些主要是非智力因素。
发表于 2017-4-6 14:33 | 显示全部楼层 来自: 上海
一手同花,一手烂牌的,混起来是不是同花被拉低啊
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 楼主| 发表于 2017-4-6 14:40 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
通妈上路 发表于 2017-4-6 14:33
一手同花,一手烂牌的,混起来是不是同花被拉低啊


只是打一个比方,便于理解而已。
实际情况可能更接近于,一手大怪路子的牌,父母两副牌混合起来(54张),随机抽出一副(27张)。这样就跟父母牌的好坏关系更小了。
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发表于 2017-4-6 14:49 | 显示全部楼层 来自: 上海
没有证据证明能遗传和有证据证明不会遗传相差十万八千里
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发表于 2017-4-6 15:05 | 显示全部楼层 来自: 上海
1983年8月,李光耀在国庆群众大会上出人意料地表示:“新加坡的男性大学毕业生若要他们的下一代有所作为,就不应该愚昧地坚持选择教育程度和天资较低的女性为妻

他是这样解释的。 他说他看了斯坦福的研究结论、发现母亲智商高对于提高下一代的智商有帮助,但是当时新加坡男的不愿意娶比自己学历高的人,导致高学历的女的不好嫁,他就提了这么个政策,但是他发展男的女的都不高兴,于是后来就取消了这个政策。他说政策虽然取消了,但是他发现这种风气有改善,他自己还挺高兴的。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 15:10 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
gwlzhf 发表于 2017-4-6 14:49
没有证据证明能遗传和有证据证明不会遗传相差十万八千里

两种表述确实有差别,但是“没有证据证明能遗传”只是为了更严谨。如果仔细看正文,现有的研究其实已经很大程度上说明,智商这种复杂的性状,并不简单取决于是否拥有某几个突变。
换句话说,智商取决于基因的组合,基因可以直接从父母那里遗传,但是怎么样的组合,则是随机的。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 15:17 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
xfufu 发表于 2017-4-6 15:05
1983年8月,李光耀在国庆群众大会上出人意料地表示:“新加坡的男性大学毕业生若要他们的下一代有所作为, ...

确实看到过这个说法。不过,一个上世纪80年代的研究结论,还是非科研人员李光耀转述,并且没有详细的数据。比起权威科学期刊上,2010年以后并且有数据有出处的研究,说服力差好多个档次。
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发表于 2017-4-6 15:21 | 显示全部楼层 来自: 上海
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 15:17
确实看到过这个说法。不过,一个上世纪80年代的研究结论,还是非科研人员李光耀转述,并且没有详细的数据 ...

一个国家的总理公开说的话,是代表一个政府非他个人,一般不会哈刚8刚的
肯定征求过智囊的意见的。而且实施这个东西,政府真金白银要拿出来的,
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 楼主| 发表于 2017-4-6 15:28 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
xfufu 发表于 2017-4-6 15:21
一个国家的总理公开说的话,是代表一个政府非他个人,一般不会哈刚8刚的
肯定征求过智囊的意见的。而且 ...

那么其他的不说,仅仅是发表时间上,两份证据就有明显的高下之分了。
而且“母亲智商高对于提高下一代的智商有帮助”,这个说法本来就很模糊,毕竟智商也有非遗传因素的作用。母亲接受过良好的教育,当然会对提升下一代的教育环境有明显的影响,也会提高下一代智商。
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发表于 2017-4-6 15:37 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
仅从节选的英文来看,主要是寻找genetic variants和years of schooling间的联系。然而,地球人都知道,years of schooling和智商并不等同。仅仅这个摘录远不足以论证标题的观点。
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发表于 2017-4-6 15:37 | 显示全部楼层 来自: 上海
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 15:28
那么其他的不说,仅仅是发表时间上,两份证据就有明显的高下之分了。
而且“母亲智商高对于提高下一代的 ...

智商好才能有机会进入高等学院接受良好教育,智商一般在中途已经下车了
所以良好教育不能提高智商,但是良好教育后能毕业的
智商普遍要高一点。
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发表于 2017-4-6 15:49 | 显示全部楼层 来自: 上海
头胎的性别和父母双方智商高者相反。智商是母系遗传,母亲智商高,不会让父亲的x来拉低孩子的智商,所以会有xy的男孩。相反,母亲智商低,需要父亲的x来综合一下,所以有xx的女儿。物竞天择,下一代总是倾向于遗传到父母的优势,漂亮妈妈生女儿,聪明妈妈生儿子。当然也可以说成,难看妈妈生儿子,笨蛋妈妈生女儿。大家可以核对一下自己和配偶的智商看看是不是生对了娃,哈哈
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 楼主| 发表于 2017-4-6 15:53 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
小枸杞 发表于 2017-4-6 15:37
仅从节选的英文来看,主要是寻找genetic variants和years of schooling间的联系。然而,地球人都知道,year ...

一样看了原文为啥不看仔细?后面有基因和IQ的关系研究。
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发表于 2017-4-6 15:57 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
本帖最后由 小枸杞 于 2017-4-6 16:55 编辑
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 15:53
一样看了原文为啥不看仔细?后面有基因和IQ的关系研究。


哈哈哈,我粗心了,重新看了一下。有三个variants与智商和学历均有正向影响。从这个,能直接得出的结论是(1)学历和基因有一定联系(2)智商与基因有一定联系(3)学历和智商这两者之间也存在基因上的正向关联。

我对lz摘抄的文章的理解是这样的,人人都觉得智商与遗传关系重大,可没想到到现在都没找到遗传的直接证据,确实是“没有科学证据证明智商能遗传”,但这个说法有点耸动,乍一听,感觉是否定了智商和遗传的关系。我觉得只能说是目前还没找到,这其实很自然,毕竟智商本身就是非常复杂的,涉及及其广泛的因素,衡量评价标准也没有完全统一的标准,影响智商的也不可能是单独几个基因,很可能是一大波的组合之类的,一时找不出来很正常,但不能就此否定遗传,更不能因为存在组合的可能性就否定遗传,毕竟现在也没有证据说是纯随机自由组合,也许这种组合也与遗传本身有关呢?我同意摘录的第一段,大多数研究turned up inconclusive findings。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 16:02 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
xfufu 发表于 2017-4-6 15:37
智商好才能有机会进入高等学院接受良好教育,智商一般在中途已经下车了
所以良好教育不能提高智商,但是 ...

我说的良好教育是指高学历母亲会在孩子幼年时期提供更好的环境,并非指进入高等学院才是良好教育。
总之,李光耀的说法可以备一说。但是科学在进步,我们还是要不断更新自己的认识哒。
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发表于 2017-4-6 16:09 | 显示全部楼层 来自: 上海
遗传有关系,但并不是绝对的。
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发表于 2017-4-6 16:13 | 显示全部楼层 来自: 上海
感觉像标题党。
如果是相关性分析,那么这结论看起来也不怎么靠谱。
智商本身是一个统计值吧,而且好像记得代际之间是有增长的。测量本身也是问题多多。
在科技发达到可以改变之前,还是听天由命的好
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 楼主| 发表于 2017-4-6 16:28 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
公木山 发表于 2017-4-6 16:13
感觉像标题党。
如果是相关性分析,那么这结论看起来也不怎么靠谱。
智商本身是一个统计值吧,而且好像记 ...

相关性不能得出因果性。但是如果有因果性,必然体现出非常强的相关性。
所以,相关性的研究都显示单个基因变异对智商影响微乎其微了,何况是因果性的遗传。
智商确实是一个统计值,更严谨地说,这是一个非常复杂的性状,不同于比如身高、肤色这样的简单性状,是由一系列基因的组合来控制,而且受到后天环境的影响。
如果你本来就不认为智商像肤色那样遗传,那么这篇文章就是提供一些更严谨的概念和数据。但是还是有不少人以为智商像肤色那样遗传的。
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发表于 2017-4-6 16:39 | 显示全部楼层 来自: 上海
其实只是说明了,还没找到高智商在基因中到底是什么特点
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 楼主| 发表于 2017-4-6 16:51 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
lvjiawen23 发表于 2017-4-6 16:39
其实只是说明了,还没找到高智商在基因中到底是什么特点


你这个结论是对的。
但是如果确实存在某一个或者某几个基因突变显著影响智商,在这样规模的研究中怎么会找不到呢?
其实很明显的,刨开后天环境影响,智商由一系列基因组合控制,就好像一手牌,有A不见得是好牌,有K也不见得是好牌,但是如果是AKQJT的组合,就是好牌了。现在的问题其实在于没有找到这样的组合。而智商不能通过基因直接遗传(基因可以遗传,基因组合不能遗传,因为两性繁殖会把基因打乱重组)恐怕已经不是问题。
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发表于 2017-4-6 16:58 | 显示全部楼层 来自: 上海
brooklynnn 发表于 2017-4-6 15:49
头胎的性别和父母双方智商高者相反。智商是母系遗传,母亲智商高,不会让父亲的x来拉低孩子的智商,所以会 ...

笨蛋妈妈生女儿
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 楼主| 发表于 2017-4-6 17:02 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
小枸杞 发表于 2017-4-6 15:57
哈哈哈,我粗心了,重新看了一下。有三个variants与智商和学历均有正向影响。从这个,能直接得出的结论 ...

你的分析完全正确。
不过同样不能排除智商有一组随机的基因组合决定,或者虽然不是完全随机,但是跟父母拥有的基因关系不大。这种可能性不小。而且随着另外一个思路的研究得不出正面结论的时间越来越长,这种可能性也相应变得越来越大。
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发表于 2017-4-6 17:09 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 17:02
你的分析完全正确。
不过同样不能排除智商有一组随机的基因组合决定,或者虽然不是完全随机, ...

我瞎想想,说不定最后要得出结论需要用到超级计算机来计算了。毕竟所谓“龙生龙凤生凤”“龙生九子各个不同”,不需要任何研究,直接从最朴素的常识性的结论倒推就可以想象,这将要涉及多少复制,变异,重组……
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 楼主| 发表于 2017-4-6 18:30 | 显示全部楼层 来自: 上海
小枸杞 发表于 2017-4-6 17:09
我瞎想想,说不定最后要得出结论需要用到超级计算机来计算了。毕竟所谓“龙生龙凤生凤”“龙生九子各个不 ...

被科学推翻的常识已经举不胜举了。
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发表于 2017-4-6 18:40 | 显示全部楼层 来自: 上海
我怎么感觉我比我老公聪明呢,可生的也是女儿啊
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发表于 2017-4-6 20:57 | 显示全部楼层 来自: 上海闵行区
http://mp.weixin.qq.com/s/dpYs2awgnSvkSltdJdpMwg
可以看看这个。
智商不是游戏里的智力数值,可能有几万个影响因素。如LZ摘抄的文中所说,单个因素影响值才0.3.
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 楼主| 发表于 2017-4-6 21:20 | 显示全部楼层 来自: 上海
圆圆圈圈 发表于 2017-4-6 20:57
http://mp.weixin.qq.com/s/dpYs2awgnSvkSltdJdpMwg
可以看看这个。
智商不是游戏里的智力数值,可能有几 ...

这篇果壳的文章更接近科幻展望,趣味性较强,但并非严谨的科研文献。其中提到的研究就是我引用的文章所提到的那个。但是参与这项研究的科学家,并不简单地认为没有找到有显著影响的基因突变,只是因为每个基因突变影响过小。实际上,已经找到了三个有直接影响的基因突变,虽然只有0.3,如果还有上千上万个类似有直接影响的突变,哪怕影响小,也一样能找出来。更可能的是,拥有某一些突变并不必然提高智商(不同于上述的三个突变),而是需要特定组合才起作用。找到这样的组合确实需要很大的运算量和样本量。
另外,版主,赏分啊。。。
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发表于 2017-4-6 22:04 | 显示全部楼层 来自: 上海闵行区
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 21:20
这篇果壳的文章更接近科幻展望,趣味性较强,但并非严谨的科研文献。其中提到的研究就是我引用的文章所提 ...

里面写了啊,提高智商,但是只有0.3.。。
智商也是个比较宽泛的概念,具体考察项目是啥?记忆力?逻辑思维能力?空间想象能力?
再通俗点说,比方弹钢琴提高智商,1点。打篮球提高智商1点。足球一点……
就好比开关一样,赛车高手可能是料理苦手,每个人都有所擅长,但也有短板,综合起来,也就是统计结果的大部分人智商在85-115之间。
另外,智商的确有其遗传性,某些家族就是高智商呀。
最后,原来讨论是假,求分才是真啊。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 00:08 | 显示全部楼层 来自: 上海
圆圆圈圈 发表于 2017-4-6 22:04
里面写了啊,提高智商,但是只有0.3.。。
智商也是个比较宽泛的概念,具体考察项目是啥?记忆力?逻辑思 ...

哎呀,感觉解释起来真有点累。
不知道你有没有学过桥牌,有没有打过大怪路子?
如果这两种牌都会就好解释了。桥牌计算牌力,A四点,K三点,Q两点,J一点,然后所有加起来。大怪路子,计算牌力,不是看你有没有A或者特定的牌多就好,要组合好,比起很少无法组合的单张,五头牌强弱搭配。
如果智商遗传是桥牌型。父母都是十以上的牌,牌点够大,那么传给孩子的当然也都是十以上的牌,牌点也会大。可是现在的研究越来越倾向于智商遗传是大怪路子型。父母手上没有零碎牌,可是打乱了传给孩子,可能零碎牌就多了。
目前的研究,影响智商的桥牌型基因突变就三个,而且每个只给0.3个点。其他桥牌型基因根本找不到,并不是说给的点数少,而是没有这样的基因。其他影响智商的基因是大怪路子型,需要特定组合才起效果。
而且智商是有标准测试方式的,不存在什么打篮球可以提高一个点的说法,喝红牛可以提高一个点倒是有可能的。
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发表于 2017-4-7 09:06 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
标题党。。找不到个体或简单组合影响智力的基因不代表没有智商遗传的科学证据。智商遗传的科学证据多得是,而且是很大的遗传性,heritability ~0.5
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发表于 2017-4-7 09:22 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
本帖最后由 圆圆圈圈 于 2017-4-7 09:28 编辑
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 00:08
哎呀,感觉解释起来真有点累。
不知道你有没有学过桥牌,有没有打过大怪路子?
如果这两种牌都会就好解 ...


其实你可以把2个结合起来看。就算是大怪路子型,也可能是无级变速,即便是最差的组合也有其本底数据。
我举的篮球啊足球啊,其实就是提供基础数据,并不能让其显著高于常人(毕竟不可能样样精通,如果真能做到,那么智商1000指日可待)。
再分解得琐碎一点,可能其作用机理是:篮球 敏捷+1,力量+1,弹跳+2.足球 反应+1,速度+2,敏捷+1.你中有我,我中有你,但又有不同。
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发表于 2017-4-7 09:53 | 显示全部楼层 来自: 上海
whitestone_wu 发表于 2017-4-6 16:51
你这个结论是对的。
但是如果确实存在某一个或者某几个基因突变显著影响智商,在这样规模的研究中怎么 ...

因为高智商的表达不一定表现为基因突变啊,这个实验只是证明高智商和基因突变无关,不能证明和基因无关
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发表于 2017-4-7 11:51 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 Rosemary~ 于 2017-4-7 11:57 编辑

路过~~~~~~
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发表于 2017-4-7 13:04 | 显示全部楼层 来自: 上海
哈哈 我是不信的:lol:lol:lol
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 楼主| 发表于 2017-4-7 13:55 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
lvjiawen23 发表于 2017-4-7 09:53
因为高智商的表达不一定表现为基因突变啊,这个实验只是证明高智商和基因突变无关,不能证明和基因无关

所谓突变,英语variant,并不是中文字面的含义,你可以理解为比基因还小的单位。如果基因是一页纸,突变就是一行字吧。
在很早很早以前,这是某一次突变中某一个人的某页基因上有了这样一行variant,但是以后就变成了可以稳定遗传的基因片断,也就是很多人都会有这样的一行字。
所以,这里说的variant,就是我们日常说的基因。科研论文的专用术语而已。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 13:59 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
圆圆圈圈 发表于 2017-4-7 09:22
其实你可以把2个结合起来看。就算是大怪路子型,也可能是无级变速,即便是最差的组合也有其本底数据。
...

IQ是有标准化测试的,跟敏捷什么的无关。搞那么复杂的话,人家什么0.3个点怎么能算得出来……
IQ虽然确实也受到后天环境影响,但是主要还是先天的,不可能通过后天训练提高很多(也许可以提高5%这样)。
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发表于 2017-4-7 14:01 | 显示全部楼层 来自: 上海
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 13:55
所谓突变,英语variant,并不是中文字面的含义,你可以理解为比基因还小的单位。如果基因是一页纸,突变 ...

1001100000111100110100010001101100011111,切片在哪里也是问题,已知片段研究没有相关性,不能说明没有遗传相关性
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 楼主| 发表于 2017-4-7 14:08 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
lvjiawen23 发表于 2017-4-7 14:01
1001100000111100110100010001101100011111,切片在哪里也是问题,已知片段研究没有相关性,不能说明没有 ...

基因又不是计算机,由ATCG组成,不是01。而且是有规律的,科研人员当然知道切在哪里,只是不可能每个片断的作用都清楚而已。
如果高智商是遗传的,那么上一代的能表现出高智商的基因片断,在下一代高智商中也应该存在,或者一群高智商人应该有某一些共同的基因片断。现在找到的这样的片断只有三种,而且每个之提高0.3的智商。
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发表于 2017-4-7 14:24 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 13:59
IQ是有标准化测试的,跟敏捷什么的无关。搞那么复杂的话,人家什么0.3个点怎么能算得出来……
IQ虽然确 ...

我说敏捷等只是举一个更加形象的例子。类似RPG属性点的概念。
IQ测试估计都测过的吧,不同体系分数也不同。而且比较常见的计分方法就是算对了几道题。。假设把题目的量扩大到几万题,答对一题0.3分,答错不得分。或者另外一套计分体系,所有答案都有分,特定组合的答案分数更高——这就是人体上正在发生的测试。
IQ既然和先天相关性更大,那么还是支持了可以遗传的论点……
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 楼主| 发表于 2017-4-7 14:33 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
本帖最后由 whitestone_wu 于 2017-4-7 14:36 编辑
圆圆圈圈 发表于 2017-4-7 14:24
我说敏捷等只是举一个更加形象的例子。类似RPG属性点的概念。
IQ测试估计都测过的吧,不同体系分数也不 ...


智商主要是基因决定的,但是智商不能遗传,这个逻辑解释到现在了
再举个例子的话,基因类似于搭房子的积木,父母的房子都搭得很好看,但是传给孩子要把房子拆成积木,重新搭,就不一定搭得好看了。而父母的房子搭得不好看,但是孩子完全可能搭得好看。孩子的房子搭得好看不好看,跟父母的房子基本没有关系。
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发表于 2017-4-7 14:54 | 显示全部楼层 来自: 上海
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 14:08
基因又不是计算机,由ATCG组成,不是01。而且是有规律的,科研人员当然知道切在哪里,只是不可能每个片 ...

我不是做基因研究的,我不懂基因的具体情况。但我是做数据分析和挖掘的,深知研究都只能针对特定数据特征,但不是所有行为都能找到特定数据特征,也不是所有研究的数据特征都百分百对应行为。而特定数据特征又只是万千数据中的沧海一粟
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发表于 2017-4-7 15:21 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 14:33
智商主要是基因决定的,但是智商不能遗传,这个逻辑解释到现在了
再举个例子的话,基因类似于搭房子 ...

你的这个有个先决条件,即智商高,就是类似金手指,改掉这个地方,智力99.
实际上,并不是这样,而是多因素共同作用的结果。你看到的那个智商,是一个加权平均值,实际上,可以细化为几万个单位。这几万个单位,可以遗传的。只不过有些显性遗传,有些隐形遗传。
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发表于 2017-4-7 16:14 | 显示全部楼层 来自: 上海
我是学分子生物的,生物的表型不仅仅由DNA(基因决定),还有其他因素决定,比如说表观遗传因素。一个问题没有结论是因为还没有把所有影响的因子找出来。不过智商是和大脑相关的东西,大脑的发育受早期教育环境影响也很大。不是一个两个原因解释的通的。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 16:41 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
圆圆圈圈 发表于 2017-4-7 15:21
你的这个有个先决条件,即智商高,就是类似金手指,改掉这个地方,智力99.
实际上,并不是这样,而是多 ...

你可能认为智商是比如很多评级组成,比如有的人是AAAAAAABBB。大概是80分。有的人是AAABBBBBBBB,大概是70分。只不过智商的评级由千千万万个基因片断控制,而不是只有十个。那么后代遗传上一代的A越多,智商也越高,多一个A,能多出多少分。
但是实际上, 并不是这样
而是有的人是ABCDEFG,是90分,有的人是HIJKLMN,也是90分。这两个人的后代遗传成ABHDEFG,虽然跟90分的上一代只差一点点,但是就只有60分了。但是也有可能遗传成ABCDLMN,或许倒有80分,遗传成EFGHIJK,或许倒有100分。所以上一代的智商并不遗传给下一代,但是基因是实实在在遗传的。当然真实情况参与的基因片断千千万万,而且我们不知道什么样的组合智商高。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 16:45 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
lvjiawen23 发表于 2017-4-7 14:54
我不是做基因研究的,我不懂基因的具体情况。但我是做数据分析和挖掘的,深知研究都只能针对特定数据特征 ...

你说得没错。如果用户行为对应智商,数据特征对应基因,特定数据特征对应可能对智商有影响的突变点位。
那么你的论述不正好说明了,智商不是简单地由高智商突变有多少来决定吗?
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发表于 2017-4-7 16:52 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 16:41
你可能认为智商是比如很多评级组成,比如有的人是AAAAAAABBB。大概是80分。有的人是AAABBBBBBBB,大概是7 ...

的确会有父母优秀子女平庸的情况,但是体现出遗传性还是更多的。
至于你说的A-G,H-N,只能说不巧,部分片段是低智显性,然后混合后变差了。另外基因本来就是呈组合形式的,智商1000,被切成10万份,智商是0.。。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 16:53 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
rysx08 发表于 2017-4-7 16:14
我是学分子生物的,生物的表型不仅仅由DNA(基因决定),还有其他因素决定,比如说表观遗传因素。一个问题 ...

感谢你的支持。非常同意你的观点。智商不仅仅由基因决定,更说明智商不能遗传。
我们现在假定仅仅限定在基因决定的部分,目前能找到的明确的由单个突变点位组成的影响因子非常非常少,仅有3个,且影响也非常非常小。现在研究的样本量已经很大,超过10万人,这10万人的智商覆盖范围肯定大于85-115,而找到的因子远不能解释这样的智商差别。那么就算还能找到其他的由单个突变点位组成的影响因子,恐怕也无法解释那么大差别。
所以,如果基因中还存在很重要的影响因子,肯定是由多个突变组合而成的。而我一直说的“不遗传”,指的是这种组合不能遗传,基因当然是遗传的。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 17:03 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
圆圆圈圈 发表于 2017-4-7 16:52
的确会有父母优秀子女平庸的情况,但是体现出遗传性还是更多的。
至于你说的A-G,H-N,只能说不巧,部分 ...

“的确会有父母优秀子女平庸的情况,但是体现出遗传性还是更多的。”你这个话没有依据,现在科学家就在找依据,发现数据不支持这个观点。现在你直接作为结论来用,显然不合适。(这里仅仅指智商的遗传性,其他比如肤色体现出的遗传性当然很明显)
我举的例子跟巧不巧没有关系。你无非是想说,高智商父母,生出高智商的孩子,概率总要比普通智商父母大。
然而目前研究得出的数据证明不是如此。一对高智商父母基因是ABCDEFG和HIJKLMN,生出一个高智商的基因是EFGHIJK的小孩,概率并不比一对普通智商父母基因是ABCDHIJ和EFGKLMN的概率大。学过排列组合就知道原理了。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 17:14 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
圆圆圈圈 发表于 2017-4-7 16:52
的确会有父母优秀子女平庸的情况,但是体现出遗传性还是更多的。
至于你说的A-G,H-N,只能说不巧,部分 ...

我觉得你陷在一个误区里面,我怎么解释都拔不出来。
你一直以为,智商高不高,无非就是看高智商突变多不多。如果这样的突变有一万个,那么拥有所有这一万个突变的人,智商就能达到1000。拥有这样的突变越少,那么智商越低。
但是基因的影响绝对不是简单的隐性显性就可以解释的。实际情况要比孟德尔发现的,我们中学里面学过的东西复杂得多。很多基因片段,是否能有正面的影响,比如让你智商提高1个点,要看有没有很多其他基因片段配合,而不是简单地一对隐性就可以,一隐一显就不可以。
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发表于 2017-4-7 19:26 | 显示全部楼层 来自: 上海闵行区
whitestone_wu 发表于 2017-4-7 17:14
我觉得你陷在一个误区里面,我怎么解释都拔不出来。
你一直以为,智商高不高,无非就是看高智商突变多不 ...


科学只是帮助解释现象的手段,有些理论假说就是大家觉得都好用而存在的。你只是被A-G和H-N固化住了,其实高智商人群可能会用某种方法维持其血统,类似于近亲结婚,或者对对方家族有严格的筛选等。完全“自由恋爱”的结果,随机性更大,不过一般来说,更多的还是相似的会引起好感,当然完全互补的也有。那么其实实际生活中就是A-G和C-I的结合情况。显然再排列出高智商孩子的概率会大一些。
另外,我只是把这种理论用大家能理解的方式解释一下而已,不代表就一定是显隐性的规律。你指出这个模型更复杂,那无非就是多几套仪表盘。就如我一直强调的,其他组合并不是意味着0分,也有基本分,所谓智商高低是相对的,某种组合比别的组合略优,累积起来很可观。生活中经常会有人说,学XX对智商有帮助。我相信是真的,只不过就提高1-2点顶多了,但如果学得东西足够多,会引发质变。
最后回到智商的定义,就是智力年龄/实际年龄*100.即相对于实际年龄,懂的越多,智商越高。别看0.3似乎不高,但毕竟其他人不是0分,要超过大多数的同龄人,已经是很了不起的成就。而当“高智商”的人群足够多,那么分母就变大了,以前觉得是天书的东西,以后可能变成了常识。
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