自己对孩子英语学习的一点想法

Wuyuhong · 发表于 2017-9-5 14:52

   昨天发了一些小朋友学英语的过程，得到了很多鼓励，心里挺开心的，这几天有空就再发一篇和大家探讨…
      我给小朋友规划的英语学习的思路是基于我自己的英语学习过程的，具体不说了。总结下来几点：第一听，我大概在差不多半年多的天天英语比中文听到多的环境中开始听明白了。第二说，工作需要天天跟一个欧洲人说英语，从一开始的蹦单词到成句地说，老外一开始挑最简单的话跟我说，我一卡壳他就用猜来接下去到我说ok就是这个意思为止。第三看写：看邮件回邮件，每天50封起，上网查资料。这样持续了一年基本可以交流打电话没问题了，接触的客户有欧洲人、澳洲、美国、印度、日韩、新加坡各种口音。目前应该可以应付各种工作交流场合没问题，可以看看原版书和电影，但是离原版口语水平还差很远了。
   基于自己这些经历，对小朋友英语学习的一点想法：
   1. 要不要原版？我觉得除非家庭有一方是英语母语的，否则都不叫原版，哪怕在国外生活过语音很标准，其实在外国人眼中也只是一个英语说的比较好的外国人而已，不会对你有特别的关照的，与其花大力气模仿语音语调，不如多了解一个他们国家的文化风俗等，我跟很多外国朋友都挺聊得来，可以跟他们聊美食、酒、音乐绘画、讲笑话等，男生的话体育也是个不错的话题，会聊天才会交到朋友，如果不会聊只强调语音会让老外觉得你很刻意炫耀却并不愿跟你交朋友。
2.要不要早学？要！并不是觉得小孩子记性好模仿力强，其实小孩子的学习耐性不如成人不会自我激励，但是小孩子有一点最大的优势就是不会太在意别人的看法，越小越是这样，而且老外也更愿意用有耐心的教法来沟通，还有跟他们年龄符合的适合的教材来学习。但是我觉得这里有一个重点就是从听开始，要让孩子有一段沉默期，听最好是重复听选择押韵的东西听，我们一开始都不要看粉猪的，但是对歌曲童谣都很喜欢，还有苏斯博士，身边孩子的反应也是如此。对于机构的选择，如果奔跳机构密集的好过一周一次的，回去还要大量的听，选择路近的性价比高的高频率的学。
3.应试。一定要抓，体制内有择校需要，论坛上各位大大对此规划很明确了，越早把英语搞定越好，如果前期启蒙好，孩子不会抵触英语，听说的自信会激励他挑战枯燥的语法和背默，兴趣会引导他持续努力。如果太小就背默路线会磨灭孩子兴趣，平时得不到应用会容易遗忘，拉长战线效率不高。
4.英语学习目的，上面说了应试需要，说到实际应用，我觉得不用太纠结时间节点，唯一要对付的是应试节点，如果孩子启蒙的好完全可以保持他终身兴趣，哪怕大了分阶段学也没有问题，语言是一个会自我学习的过程，不存在过了时间就学不成的概念。另外我觉得现在对英语学习的投入有点过头，我身边有朋友从小学就去国外读书的相对于母语水平，可是为了考大学还初中高中两次回来补习数学，国外大学不会看你英语水平有多高的，再高也是外国人，还是要看学生的学术水平思维能力的。在中国文化环境下不可能建立西方思维逻辑的，还是要多分点时间在数学和语文的学习上，有了强大的理论知识和思维基础，语言是学习交流的工具而已……

家有du宝 · 发表于 2017-9-5 16:05

必须顶一下

13482035044 · 发表于 2017-9-5 16:11

这位家长好厉害，给孩子很好的榜样

杏花微雨 · 发表于 2017-9-5 16:15

不要脸地说一句，跟我的想法不谋而合，哈哈

simplyer · 发表于 2017-9-5 17:45

很有道理

两颗元宵 · 发表于 2017-9-5 18:32

不能同意更多！

josh · 发表于 2017-9-6 07:37

我都同意。

pchjqpsb · 发表于 2017-9-6 08:19

很有道理

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 08:52

本帖最后由糊涂爸爸于 2017-9-6 08:54 编辑

第一条就错了
良好的语音语调只是通过原版读物学英语的一个副产品
另外，走原版路，对父母的英语能力要求并不高，高中毕业水平，最多大学四级足矣

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 08:58

本帖最后由糊涂爸爸于 2017-9-6 09:01 编辑

另外，

在中国文化环境下不可能建立西方思维逻辑的

这句话也有问题
楼主说的西方思维逻辑，应该是英语思维吧
逻辑思维，不分东方西方，这是现代科学的基础的基础
思维逻辑，是思维方式的意思吗，这个看领域，不同领域不同要求
至于英语思维，如果是在特定场景下的，完全可以有，具体不展开了

clairetsien · 发表于 2017-9-6 09:00

应试是必须的，有环境有时间当个母语的方式学，当然进步神速

dbwyw · 发表于 2017-9-6 09:54

hualimaoxian 发表于 2017-9-5 16:15
不要脸地说一句，跟我的想法不谋而合，哈哈

f系大猫 · 发表于 2017-9-6 09:55

感谢楼主分享心得，可以借鉴参考。

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 10:15

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 08:58
另外，这句话也有问题
楼主说的西方思维逻辑，应该是英语思维吧
逻辑思维，不分东方西方，这是现代科学的 ...

嗯，我更多地指的是文化差异吧，导致的思维方式差异，语言跟文化的关联是很大的。我写的不够精准，感谢指正。不过我还是认为在中国长大的孩子还是建立不起所谓的英语思维的，并不是简单的口音句型俚语掌握而已，还有很多宗教文化的东西在里面，没必要太强调这个东西，一个人一定是以一种母语作为思维基础的，哪怕他会很多种语言而且都很流利。同样花功深挖一门外语不如多学一门二外更实用。

txdserver · 发表于 2017-9-6 10:15

感谢楼主的分享

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 10:28

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 08:52
第一条就错了
良好的语音语调只是通过原版读物学英语的一个副产品
另外，走原版路，对父母的英语能力要求 ...

我说的原版跟你不是一个意思。而且我可以肯定地说如果家长像你说的水平绝对不可能掌握原版语音语调。非外教每天的语言环境不可，这也是为什么家里一方是英语母语人士的原因，所以花大量功夫时间去学所谓原版路线没有太大意义，对体制内应试没有大的作用，你觉得很流利的英语在国外同样被认为是外国人，我宁可让孩子把时间匀出来学好语文和数学，这样在国外读书也可以用学业水平来碾压比我口语好得多的同学。

aling_ll · 发表于 2017-9-6 11:01

LZ说的有道理，英语是门工具，我们学习的最终目的是为了交流，短期目的是为了应试，早点启蒙开始学英语，可以凭借语言敏感期的记忆力和模仿力，掌握语言的入门能力，对将来建立自信挑战语法都是很有帮助的。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 11:47

Wuyuhong 发表于 2017-9-6 10:15
嗯，我更多地指的是文化差异吧，导致的思维方式差异，语言跟文化的关联是很大的。我写的不够精准，感谢指 ...

并非一定只能用母语来思考问题。
举个不太确切的例子，做一道物理题时候，其实你在用物理的“语言”在思考，只不过物理语言不是自然语言。
事实上当你在某一领域一直用某一种语言（非母语）学习、工作时，只要进入这个场景，会很自然地切换到用这种语言去思考问题，而不会翻译成中文再来思考。
至于小孩学外语，有很多这样的例子：孩子不能明确说清楚某一个单词的中文意思，但会在英文语境下正确使用。你觉得TA是用中文在思维输出吗？

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 11:59

Wuyuhong 发表于 2017-9-6 10:28
我说的原版跟你不是一个意思。而且我可以肯定地说如果家长像你说的水平绝对不可能掌握原版语音语调。非外 ...

我可以同样肯定的告诉你，孩子的语音语调可以从原版资料中得来，并不一定非得从父母家庭学校得来。
至于原版对体制内的作用，对于京沪以外的绝大多数城市，幼儿园和小学时期的大量原版阅读基础会让孩子轻松取得高考高分（当然也需要一点学校的应试训练），也可以让英语真的成为学习的工具，而非为了分数而学。
这个时期，语文可以多搞搞，至于数学，我只能说我对上海的升学现实深表同情了。
其实你真的不了解原版之路，原版的优势，真心不在于口语，更多在于词汇量、速度、理解的准确性、对语言后面文化的了解，等等。

Jerry2007 · 发表于 2017-9-6 12:04

楼主和层主原版的定义不同。

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 12:22

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 11:47
并非一定只能用母语来思考问题。
举个不太确切的例子，做一道物理题时候，其实你在用物理的“语言”在思 ...

会正确使用不是思维方式哦，而且我们认为的正确方式也只不过是比较常规的一种用法而已，母语语境中的表达方式太多了，人家随便说一句话你每个单词都懂但还是不懂真正的意思，你要怎样原版思维？举个简单例子，要约定一个比较远的日期，我们中国人一般习惯说几月几号，能说几月的第几个礼拜已经很少了，可是大多数西方国家都习惯把全年排成第几个礼拜来说week32这样，我遇到大部分英语很好的中国人都没有这个习惯，除非在国外生活过的。还有一些食物的说法，我们学到的是名称，而国外有特定叫法说不定是法语或者意大利语什么的。你在中国按照能有限接触到的那些语境不可能达到英语思维，也不是光看书和电影能学到的，所以我跟你说的定义不一样，而我认为现在很多家长孩子花了大量时间金钱去达到的这个所谓的英语思维实际上到了国外运用的时候占不了多大优势，到国外生活一段时间很快就能赶超了，带点口音真的没有什么，国外生活工作还是靠自身知识和能力水平。

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 12:47

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 11:59
我可以同样肯定的告诉你，孩子的语音语调可以从原版资料中得来，并不一定非得从父母家庭学校得来。
至于 ...

你认为的正宗的语音语调在我看来都不正宗，一听就听出来了，当然各人标准不同不谈这个，你学了正宗的语音语调总有所目的吧？在国外生活学习更便利？更容易升职加薪？可是我很遗憾的告诉你，在国外你所说的正宗的口语还是一听就知道非母语了，最多给你一句：you speak English very well. 跟一个带口音但能正确表达意思的人没有区别。生活中你了解更多当地的习惯比你口语好更重要，工作中你的专业能力比口语好更重要。我朋友的孩子小学就去美国念书了，后来要考当地重点高中，结果回来上海读了一年初中才把数学补上来，后来高中暑假又回来请了名师辅导，回去才考了sat分数达标考上了美国名校。你如果真的了解国外的教育情况，你就知道学好数理化走遍天下都不怕的意思了。至于原版可以提高英语成绩，当然越早启蒙越好，那时候时间充裕，孩子对英语熟悉后不会抵触枯燥的背默，可是后期还是要背默和刷题否则一样不行，到小学高年级和初中英语学习就当做一种工具能看书看电影出国日常交流可以了。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 13:11

Wuyuhong 发表于 2017-9-6 12:47
你认为的正宗的语音语调在我看来都不正宗，一听就听出来了，当然各人标准不同不谈这个，你学了正宗的语音 ...

你怎么还在纠结口语和语音语调
我始终认为语音语调是细枝末节，我也从来不建议短期内不出国的孩子去上口语课练口语
另外生活用语和去英美大学上学，对英语的要求重点相去甚远
不讨论了，太累

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-6 13:22

aling_ll 发表于 2017-9-6 11:01
LZ说的有道理，英语是门工具，我们学习的最终目的是为了交流，短期目的是为了应试，早点启蒙开始学英语，可 ...

相信不同语言的交流，可以交给AI，在不远的将来。
如果最终目的是为了交流，
那是不是到了那一天，所有的外语学习，都不再有意义？

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 13:55

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 13:11
你怎么还在纠结口语和语音语调
我始终认为语音语调是细枝末节，我也从来不建议短期内不出国的孩子去上口 ...

是你在强调普通中国家长也能打造原版正宗语音语调啊，我认为完全没可能，不要误导大家。你谈的英语思维还要区分生活和上大学吗？我只是告诉大家一些我个人在国外的经历供大家参考，你上来就说我是错误的，所以我才要跟你讨论一下啊。

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 14:24

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 11:59
我可以同样肯定的告诉你，孩子的语音语调可以从原版资料中得来，并不一定非得从父母家庭学校得来。
至于 ...

你说我纠结语音语调，那么我们来谈谈其他几点吧，词汇量，英语常用词汇量就这么多，孩子掌握两三千后速度就加快了，我系统地背一下学习一下字根前后缀比你天天看英文书自然习得也不会慢多少，多下来的时间我弄数学语文去了。语速，这个启蒙的早的有个四五年孩子对英语已经很熟悉了，后面不需要继续加强，保持平时能听到英语就可以了，不用花大把时间。理解，通过系统的语法学习完全可以达到效果，能看些章节书强化一下可以了，我现在每天还保持读十分钟英语小说的习惯。语言文化，这个真的靠中国的语言环境来实现太不现实了，你没有到国外生活过永远也搞不清一些用法的，与其占用大量时间达到这个目的还不如偶尔出出国知道的多，而且也不要妄想能有多了解。我跟你讨论这些的目的就是想让很多家长知道，她们现在所了解的原版路线的真实情况，想好自己学英语的目的和规划，不要人云亦云盲目跟风，过高的估计英语的作用，投入大量时间精力金钱结果却浪费了宝贵时间，结果到了国外发现不是预想中的情况。

kathzh · 发表于 2017-9-6 14:35

讲真我也觉得父母水平不够还要走原版路线效率很低的，除非是自以为是原版了

maobaobei · 发表于 2017-9-6 14:36

理解楼主的意思，也理解层主的意思，只是个人角度不同

maobaobei · 发表于 2017-9-6 14:37

同意楼主的意思，是因为最近跟孩子拿出基本英文原版书，全部都是关于笑话的。。。。。
发现，好多根本看不懂。。。。虽然单词都认识，句子也不难
原因很简单的，背后的文化背景不了解
好多单词有另外的意思，在特定语境下

aling_ll · 发表于 2017-9-6 14:47

糊涂爸爸发表于 2017-9-6 13:22
相信不同语言的交流，可以交给AI，在不远的将来。
如果最终目的是为了交流，
那是不是到了那一天，所有 ...

这个问题我也想过，AI技术日新月异，在未来用AI来辅助我们进行多语言的交流也许并未难事，并且也许也能交流的不错，但是，我相信通过机器的交流和通过人与人之间直接的语言交流，所包含的温度和联结是不同的。另外，在未来，我们仅仅只是作为技术的应用者，还是能够站在科技的前沿，作为技术的创新者，所需要的个人知识储备和素质能力是绝对不同的，英语是基础的工具，到时可能就是个人的基本技能标配，我想，到时孩子们会有比现在更好的、更自然的语言环境来学习语言，学英语会更简单吧。
（当然，现在的我们也无法预想未来到底会发生怎么样天翻地覆的变化，就像五年前我们根本无法想象手机支付会如此铺天盖地，现在还得靠人脑好好学英语，让孩子打下良好的童子功，兼顾好好应试。以上纯属个人想法，交流一下）

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 15:20

maobaobei 发表于 2017-9-6 14:37
同意楼主的意思，是因为最近跟孩子拿出基本英文原版书，全部都是关于笑话的。。。。。
发现，好多根本看不 ...

是这样的情况，还有很多用法其实算不上俚语，在西方国家通用而我们就是一无所知，因为书的环境也是不同的，不同地域不一样，60年代的英语和现在已经发生了很大变化，黑人说的英语又不同，不同阶层说的又不同，年轻年老的又不同，只有自己亲身经历才会知道，这些是学无止境的，而且我认为学了也没多大用处，知道了就知道了，没必要特意去学习的。对我们中国孩子学英语，最终目的还是应试和留学，达到那个程度可以在原来应试学习下启蒙更早些，多增加听力和阅读补充兴趣即可，到了小学初中要把精力时间分配好，抓好语文和数学学习，不要一味花大力气去追求所谓的原版路线，结果发现英语的作用并没有那么大。

Wuyuhong · 发表于 2017-9-6 15:26

aling_ll 发表于 2017-9-6 14:47
这个问题我也想过，AI技术日新月异，在未来用AI来辅助我们进行多语言的交流也许并未难事，并且也许也能交 ...

语言是会发展变化的，想想我们自己的汉语吧，那么ai的语言能力也是基于人的设定输入的，所以肯定是落后于人类语言发展的，要达到高层次的交流ai做不到，低层次的实际上人类学习起来并不难而且是人的一种天性，我去国外没见过有人喜欢用翻译机的，我宁可比划着说一下的，过段时间就能说几句了一点不难。

kang113 · 发表于 2017-9-6 15:35

本帖最后由 kang113 于 2017-9-6 15:42 编辑

这是普通话，东北话跟四川话之争吗？语言就是个交流工具！发音正不正关系不太大，多读原版对文化背景了解还是很有好处的！就象你用很纯正的伦敦腔和老外说：你长得很像光头强！他也不会明白是什么意思！

Joey_Yao · 发表于 2017-9-6 23:15

同意楼主，原版路线根本就是瞎扯。

michaelliu2010 · 发表于 2017-9-12 13:11

我觉得所谓原版娃，如果没有进外企或者出国。真的意义不大。生活在国内，进个事业单位，以后能用到英语的机会也就是看看电视电影了。当身边基本都是说中国话，原版不原版真没有意义。尤其是工作以后，还有多少时间操练英语呢。一个人有没有成就跟英语口音好不好基本无联系。

michaelliu2010 · 发表于 2017-9-12 13:14

还有就是应试娃，其实在读科普科技文章上跟原版其实是无差异的。理工科多少男孩英语拉后腿，完全不影响人家进外企编程序。当然做经理需要英语好，但是那是基于思维强的底座。没有强大的思维，外企经理也是没有出路的

michaelliu2010 · 发表于 2017-9-12 13:19

所以说很多人逻辑就不对，张爱玲，钱钟书是因为他们内在思维强而有名，不是因为他们学了多少外语而有名。而一个人的思维跟他的脾气，经历喜好有关，跟外语水平没有必然联系

fionazhang17 · 发表于 2017-9-12 14:17

很有道理同意楼主

duyou · 发表于 2017-9-12 14:37

很有道理，已我自己的经验来说，就算是英文各地都有自己的口音，所以不用太过在意孩子的英文口音，但是单词的累积以及合理精准的运用是个挑战

小妖婆 · 发表于 2017-9-12 15:39

進來學習的。

KellyQi_XMw36 · 发表于 2018-4-19 13:52

谢谢楼主分享，我想问一下楼主自己学习英语从大量的听开始，问题是很多单词都听不懂也还是要坚持大量听吗？不是有一张说法是讲这种属于无效听力吗？还是你从实践中证明只要能够坚持大量的听最后是可以听得懂的？

Gemini · 发表于 2018-6-28 21:39

谢谢楼主分享！受教了

[小学英语] 自己对孩子英语学习的一点想法

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