谈谈静安区的教育质量在全市的排名

admin

最近论坛大概有好几个帖子在谈论此事，我索性就抓去了一些数据，来说明此事。
预先说明：
1.高考程度我们用北清复交来证明，因为裸考的分数以及志愿情况很难统计，我的数据就是http://www.qianfan.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12466的三十七楼
2.看完绝对人数之后再看相对人数，相对问题更麻烦，稍后解释。按理说2013年的高考情况应该看2010年的中考人数，不过为了偷懒，用了论坛okschool 2009年中考人数，应该差别不会很大（http://qianfan.net/thread-16539-1-1.html）
所得结果如下：

区域	北清复交人数
徐汇	236
浦东	234
杨浦	128
黄埔	137
闵行	105
虹口	77
普陀	56
长宁	54
静安	44
闸北	42

有些人是不是挺意外的，堂堂的静安怎么变成倒数了？减去那些所谓郊县，静安区高中的教育水平真的就是这样子。对于几个特殊学校的处理方法，我是这么计算的（觉得有更好的方式可以讨论）：
1.上中、华二、复附、上师大附中的高考生中各算一半到徐汇、浦东和杨浦。交附的哪个都不算
2.上实、上外、浦外全算入浦东、虹口里面去
好吧，到了现在，是不是有人会说按照人口来统计静安的名次肯定上升，再看看除以中考生总数这个分母吧

区域	北清复交人数	09中考人数	北清复交百分比
徐汇	236	6500	3.63%
黄埔	137	5000	2.74%
杨浦	128	5400	2.37%
静安	44	2300	1.91%
虹口	77	4500	1.71%
浦东	234	15000	1.56%
闵行	105	7000	1.50%
长宁	54	3600	1.50%
普陀	56	5000	1.12%
闸北	42	4300	0.98%

于是在十个市中心的区域里面，静安的名次就变成了第四了，貌似变成中等偏上而非偏下了。但是如果考虑到后面的浦东和闵行两个大区地域发展极其不平衡，而静安相对较小，发展较为平衡（指的是经济上，我举个例子吧，在浦东和闵行较偏的区域，你想找个补习机构都难，必须往市中心跑）。缩小浦东和闵行的范围，那么静安也是比不过他们的。
综上所述，静安的高中教育水平在本市的市区里面排名绝对数量垫底，人均居中可能略偏上一点点，考虑一点特殊的因素，说他是中等不偏上是毫无问题的

sisco

难得向千帆提一次反对意见，其实以目前的升学政策，用北清复交的比率来衡量一个区的教育水平是不全面的。这个1%-3%的比率与其说反应的是高中教学质量，倒不如说是反应了各区的高中吸引到的尖子生的数量。对非尖子生而言，中考分数线和一本率的比较才更有意义。这些数据基本透明，比较起来很方便。基本上苏州河以南的区属于一个水平，苏州河以北的除了杨浦区之外都要差一截，闸北普陀可以说惨不忍睹。

再回头说说以北清复交比率分析的结果，其实这更多地反应了好的民办初中对本区高中的输血效用，以及从相邻区域“劫夺”尖子生的现象。具体的就不展开了，本坛的水平，点到为止大家就能自己分析出来了。说个极端点的假设，如果华育或者西南位育宣布特地开两个静安班针对静安的三大公立＋万小，过了7年以后哪怕市西全是特级教师，北清复交的比率照样会跌一大截，对不？毕竟初中都在徐汇了，何必放弃推优回户籍考试？

说回静安，以市西理科一个班＋静教院自招1-2个班＋上外静中，能撑起市西也挺不容易了，毕竟尖子生总体来说还是外流的趋势，哪怕是普陀的尖子，人家也有进化、市北理科的选择。

最后，华东模范这种就不用说了，大家都懂的。{:soso_e101:} 静安一直是市西育才民立，他们的分数线和一本率之比真还属于挺良心的……你看苏州河对面的曹杨二中，市北的一本率……

admin

sisco 发表于 2013-11-15 21:58
难得向千帆提一次反对意见，其实以目前的升学政策，用北清复交的比率来衡量一个区的教育水平是不全面的。这 ...

一本率这个问题首先非常权威的数据很难拿到，其次的问题在于一本这个概念相距甚远，比如上大和清华。
各区高中吸引到尖子生的数量说到底还是和高中本身有关系，各区的教育和各区的经济情况是息息相关的。我们就拿和静安较为接近的黄埔来看，别看黄埔有所谓的立达明珠 ，但是他们被限制在本区招生，从这个意义来看他们和静教附校以及市西初级的外招班是毫无区别的（而且市西的特色班可是全市招生的，和立达明珠还更有优势），而且还不如他们，因为静安的毕竟可以免费。但是大同格致的成绩却远好于市西、育才，这还是高中本身建设得好才能吸引到尖子生。就像徐汇的上中一样，本身上中给力，亲生儿子华育才能一步一步走到顶尖位置，所谓虎父无犬子。如果现在把华育过继给静安的华模，结果一定是华育变成上外静中，而不是华模变成上中。这个在逻辑学角度来是属于因果倒置。不是因为A才B，而是因为B才A.
除了黄埔、徐汇是这样，闵行也是这样。是现有七宝这个牛高中，其次才会有文来。固然父子到了最后是相互促进作用，但是一定是现有牛爹才有牛蛙。而不是牛蛙把爹变牛。
谈到逻辑学因果倒置，美国曾经有一个著名的实验，一些人发现成功人士有很多共同点，比如擅长演讲，有感染力等。然后好事者就拿了几百个人从小培养这种演讲、感染力等特色，等到成人之后发现他们的成功率还不如普通人。于是做实验的这群好事者晕了，其中没晕的人研究终于发现，不是因为他们擅长演讲、有感染力而变得成功，是因为成功后他们讲的东西自动就是好东西，更多人喜欢听，于是他们变成擅长演讲、有感染力了，而非他们有感染力、擅长演讲让他们成功。
再扯一个无关的案例，比如林黛玉是因为生性多愁善感而身体差还是因为身体差才多愁善感？

okschool

如果比较按照学生人数平均来计算，那么还是采用统计年鉴中的高中毕业人数为宜。因为各区高中毕业人数中已经基本没有跨区报名现象，另外也几乎没有无高考资格的人了。由于尚无2013年的高中毕业人数的数据，如果用2012年毕业生数据代替可以得到如下数据：

区域        北清复交人数        高中毕业人数        北清复交百分比
徐汇        236        3881        6.08%
黄埔        137        3048        4.49%
静安        44        1237        3.56%
杨浦        128        3956        3.24%
长宁        54        1809        2.99%
闵行        105        3631        2.89%
虹口        77        2904        2.65%
浦东        234        11451        2.04%
普陀        56        2795        2.00%
闸北        42        2637        1.59%

admin

okschool 发表于 2013-11-16 09:32
如果比较按照学生人数平均来计算，那么还是采用统计年鉴中的高中毕业人数为宜。因为各区高中毕业人数中已经 ...

如果按照这个算法，静安的普高率也仅仅是50%多一点？

okschool

qianfan 发表于 2013-11-16 09:18
一本率这个问题首先非常权威的数据很难拿到，其次的问题在于一本这个概念相距甚远，比如上大和清华。
...

另外，北清复交的录取人数比的是全区顶尖的那几个学校的水平，从这个角度看静安在顶尖高中这个层次上在全市是相对排名低的。那么以高中人数去平均，就更倾向于看全区拖后腿高中数量了，所以静安的排名一下子就高上去了。

admin

okschool 发表于 2013-11-16 09:43
另外，北清复交的录取人数比的是全区顶尖的那几个学校的水平，从这个角度看静安在顶尖高中这个层次上在全 ...

呵呵，和我的想法相同。静安因为小，所以他的发展更均衡，平均水平肯定不低。
象闵行、浦东这些大区，那些水平低的学校真的都无法想象，中考平均分400多，80%的三校率，这种学校在静安、长宁以及前卢湾这些较小也更均衡的区域是无法想象的。
所以从这个观点来看，静安和浦东、闵行谁更强，我只能说见仁见智了--看你想要什么

okschool

qianfan 发表于 2013-11-16 09:41
如果按照这个算法，静安的普高率也仅仅是50%多一点？

一个高中毕业人数要少于录取人数，另外一个就是静安初中考出去的和外区考进来的人数比较。静安总基数少，稍微差一些百分比就差比较多了。

sisco

我觉得到了北清复交这个级别，小孩天生资质和学校教育的影响至少是对半开的，甚至可能是六四开。也是在这个前提下，我会说静安的初中输血能力影响了高中。试想一个在徐汇的静安小孩，如果拿的到南模的推优，哪怕是位育的，都会懒得回静安裸考市西了吧。静安的初中全市招生的才几个班？和徐汇比净流出还是净流入真的难说。

至于初中输血的重要性，西南位育就是活生生的例子。从第一年开始就通过各种常规和非常规的手段为自己的高中圈住大量优秀的学生，如此才造就了上海民办第一高中。

千帆老师的一句话我很认同，教育体系是一个区综合实力的体现。在教育体系上徐汇绝对是傲视全上海的，一个区政府有魄力拿出内环的大块地皮给南模造新校区，能给民办的西南位育区重点待遇，很多事情上都让我这个生在徐汇长在徐汇的人觉得徐汇教育领跑几十年不是没有道理的。黄浦的高考成绩好，多少还是要感谢浦东考生在中考阶段的输血的，而相比之下闵行对徐汇的输血规模就小多了（仅指跨区招市重点的名额，学区房这种户籍早就去徐汇了）。

sisco

另外，上面两个排名中垫底的两位真有喜感{:soso_e128:} 赤膊区  vs 又破又大，宿命的对决啊

admin

sisco 发表于 2013-11-16 11:29
我觉得到了北清复交这个级别，小孩天生资质和学校教育的影响至少是对半开的，甚至可能是六四开。也是在这个 ...

输血这个概念是没错的，但是大家为什么要南模的offer不要市西的offer呢？如果是市西的offer和市二的offer考生又选谁？说到底还是哪个高中好去哪里。
西位同样如此，西位很早之前他的一本率就笑傲所有区重点，如果他的高中的一本率20%（普通区的区重点实力），你看看他的初中生能有多少去他的直升班

sisco

哈哈，直升市二还是裸考市西，估计大半的人还是要纠结的，大概要降低到南洋这种才合适。

西南位育当年为了打高中的牌子，从奖学金到老师甚至学生出面打亲情牌真的是不遗余力，也正是靠着这批初中直升的学生，高考一炮打想，才形成了之后的良性循环。一开始这三届市重点质量的初中生绝对是基石，我也真的很佩服西南位育的手段和直升班学生的魄力。

我当年在徐汇区的市重点读书，西南位育第一批直升班的学生很多都是当初小学考初中差一分两分的人，没有这批人以及后来的直升，我很怀疑西南位育的高中部还是今天的样子。我真心佩服第一任校长的远见和魄力。

以西南位育和其他民办高中的发展轨迹为对象，其实可以写一篇很有趣的讨论生源和成绩的论文。可惜我没有在读教育学硕士，这就留给其他有缘人写吧。

admin

sisco 发表于 2013-11-16 19:05
哈哈，直升市二还是裸考市西，估计大半的人还是要纠结的，大概要降低到南洋这种才合适。

西南位育当年为 ...

呵呵，你偷欢概念了，市西和市二自然都是预录取

sisco

对静安户籍徐汇学籍的学生来说，应该是在徐汇享受推优直升吧，回静安不就变裸考了？大概是我政策理解有偏差

fagle

千帆老大，是否能查到2009年市西初中四校的录取人数，如果也像2013年有36多个录取，那我觉得也还可以。被四校录取了30多，市西高中又能培养44个进北清复交，静安初中加在一起有近80个好苗子，再加上裸考，应该也有100多个，在静安这个小区也还可以了。另外2013年近8亿投入的新校园和新教学设备的使用也许是个转机，而且2009年那批学生还是顾老校长时招进来的，2013年高中新校长继任，不知有何改变。

sevengoo

sisco 发表于 2013-11-16 12:00
另外，上面两个排名中垫底的两位真有喜感 赤膊区  vs 又破又大，宿命的对决啊

本身我们就属于下只角的嘛。

linda_sun

其实，拿徐汇，长宁，黄埔的市重点和静安比，那自然去哪个很简单，哪个高中好去哪个，很简单，因为总体说区和区的经济水平差异还不大，虽然各自都有点差的地方。
但是如果是闸北啊，普陀啊，闵行啊，或者说杨浦的市重点出来呢？我觉得我作为女孩家长，是一定选择静安的。高中同学圈子的大环境，家庭情况，女孩家长还是看重的。

admin

fagle 发表于 2013-11-17 17:48
千帆老大，是否能查到2009年市西初中四校的录取人数，如果也像2013年有36多个录取，那我觉得也还可以。被四 ...

小小纠正一下，静安区的44个北清复交并不完全是市西培养的，因为44=37+7,7个是育才的。育才虽然在嘉定了，但是我仍然算作静安区的。另外，市西2013年预录取四校的人数也不是36个多，而是23人。
其实静安的问题是太贵的房价，会吓走一批对教育也蛮上心可是却没那么富裕的人。所以静安的未来也麻烦的

admin

linda_sun 发表于 2013-11-18 11:47
其实，拿徐汇，长宁，黄埔的市重点和静安比，那自然去哪个很简单，哪个高中好去哪个，很简单，因为总体说区 ...

呵呵，你说的没错。能买得起静安房子的人首先家庭就是中产以上了。

linda_sun

qianfan 发表于 2013-11-18 11:51
小小纠正一下，静安区的44个北清复交并不完全是市西培养的，因为44=37+7,7个是育才的。育才虽然在嘉定了 ...

选静安很多都是女孩家长，她们看重的就是自己管自己玩，也不用被其他同学刺激。大家都一样愉快。。。。而且静安学校里，准备出去的比例极其高。总结就是，自己和自己玩的一个区。

魔术杨

这样的比较意义何在呢，静安的初中尖子生去其它区的前10名高中很多的，即静安的高中生源，整个就是被其它几个重点区在中考时掐过尖的，剩下的生源在高考时当然就是普通水准了。所谓的教育质量，更多的是生源质量

sisco

同意，静安的整体环境相对其他区而言还是有一点优势的。

房价来说其实静安区四个街道里面以居住为主的街道也就一个曹家渡街道了，那里附近又正好有一师附小、一中心、万小，往上有七一、市西。放眼整个上海，如果以“公立保底”为要求，能达到这个水平的街道并不多（徐汇的天平街道算一个、汇师上小对口的应该也算，黄浦区的不了解，长宁区小升初拼爹严重）所以把静安作为女娃的保底还是挺不错的。

我是310104，我女儿也是310104，但最后还是在静安给她买了套保底的学区房，主要就是觉得静安相对徐汇来说竞争没这么惨烈，学校也以公立为主。进可攻退可守，如果读书很出息，西南位育距离上也不远。

xxshyy

sisco 发表于 2013-11-18 12:58
同意，静安的整体环境相对其他区而言还是有一点优势的。

房价来说其实静安区四个街道里面以居住为主的街 ...

XW都是平行班吧？如果市西的奥数班或英语班和XW，你倾向哪个？

admin

xxshyy 发表于 2013-11-26 20:45
XW都是平行班吧？如果市西的奥数班或英语班和XW，你倾向哪个？

西位初二之前都是平行班，初三开始分直升班和平行班。
如果是我的话，市西的奥数班肯定优于西位，英语班就不一定了，看具体情况

xxshyy

qianfan 发表于 2013-11-26 20:47
西位初二之前都是平行班，初三开始分直升班和平行班。
如果是我的话，市西的奥数班肯定优于西位，英语班 ...

去年市西对重点班含含糊糊，许多家长没底放弃了。市西反正不在乎吧。今年可能还会这样，我们怎么办哟

sisco

西南位育，静教院，七一甚至上外静中。新世纪。少个市西又不是世界末日……

adelegirl

上海不只这些区啊？如金山，松江，奉贤之流呢？

admin

adelegirl 发表于 2013-12-13 10:51
上海不只这些区啊？如金山，松江，奉贤之流呢？

这些区和市区相距甚远，无法比较

seawind

xxshyy 发表于 2013-11-26 21:06
去年市西对重点班含含糊糊，许多家长没底放弃了。市西反正不在乎吧。今年可能还会这样，我们怎么办哟

市西初中（理科班）现在还是对全市招生，还是只招静安区了？

admin

seawind 发表于 2013-12-13 12:48
市西初中（理科班）现在还是对全市招生，还是只招静安区了？

市西理论上还是招一些外区的学生的，不过还是以本区为主

hyatt1972

бСδжпοб飬ЩССаòббУУ

hyatt1972

市西静教附对普陀南区的掐尖，已经成为制度化的掐尖。中北一小毎个班有三个名额可以去考市西理。当然顶尖选手未必爱去，就是体制里的优等生，中队长，大队长才有可能去参考。考虑到普陀南区的实力，沿着苏州河，中远，江宁，中北一，武宁和华师附都掐一遍，市西理的水准不会差。静教附也招普陀的学生，静安区这些有学籍的绝对净流入。这没法比，徐汇的优势是从小学就开始的，从小学就净流入，而且是重视教育的才往那里流，初中再净流入，注意流进去的都是分子，所以到高中他自然优势巨大。把上中搬到普陀区，普陀马上就上去一大截，你就看华二搬走，普陀差了多少就知道了。所以这比较的参照系找得不合适。闸北市北理纯输出了，闸北当然垫底。不公平啊。你把市北理考去四校的都不算闸北的，上中你要算一半徐汇，这就差了好多。华初和进华那一个班四校，不给人虹口和普陀算上？上中那一半人，不是华育那里来的？

okschool

hyatt1972 发表于 2013-12-16 04:29
市西静教附对普陀南区的掐尖，已经成为制度化的掐尖。中北一小毎个班有三个名额可以去考市西理。当然顶尖选 ...

一楼的数据其实是在谈各区高中的教育质量。上中，华二，复附减半计算我觉得主要是考虑到他们的学生天赋较好，完全归功与教育质量可能不妥，所以减半计算，和你谈的闸北和静安的初中输出不是一回事。前面讨论的两个结论大致还是可靠的，一个是顶尖水平上静安的高中质量在全市排名中等，另一个是静安高中的平均水平在全市是排名前列的。至于普陀的高中质量，华二一搬走，肯定是下来一大截了。

sisco

其实要说静安区从普陀区掐尖，倒不如说几乎所有经济发达的区都在掐尖。浦东给黄浦区的输血，闵行乃至全市都在给徐汇区输血，相比之下静安的规模算是小的了。

楼上提到了华师大二附中搬离普陀，我倒真不知道它如果继续留在普陀的话发展得会不会像今天这么好。就举一个例子，十几年前那个下岗动荡的那个时代，华师大二附中居然出现过拖欠教师工资的情况。很多事情都是以小见大的，能做出这种事情的普陀区绝对能算奇葩了。

okschool

sisco 发表于 2013-12-16 12:38
其实要说静安区从普陀区掐尖，倒不如说几乎所有经济发达的区都在掐尖。浦东给黄浦区的输血，闵行乃至全市都 ...

二附中是委属中学，学校工资应该和区里面没关系吧。

不过普陀区区政府以前重视大卖场多过教育倒是真的。

sisco

我也知道是直属的，但这事肯定多多少少和普陀区有点关系的，因为其他三家从来没听说过拖欠工资这种事情。

当年二附中为什么会搬到浦东也是有很多说法，不知道浦东新区政府免费给土地造校舍出补贴这个版本是不是可信……

laohuma2008

插一句，普陀区对教育的重视绝对不能和其他几个区比的，就看区教育局的几个领导小孩没有一个在普陀的学校上学就能看出点名堂来。。。

kevinzhang

参考参考，感谢感谢

bshajq

估计闵行区还有上升的空间

沧海一声笑哈哈

几家欢乐几家愁。。。

polyle

可怜的普陀区

咖啡猫12

普陀区现在有赶上来的趋势，曹二的清北复交人数慢慢在上来了

咖啡猫12

普陀区现在有赶上来的趋势，曹二的清北复交人数在慢慢上来了

咖啡猫12

普陀区现在有赶上来的趋势，曹二的清北复交人数在慢慢上来了

mgzm_jc

还是老套路：牛蛙去徐汇，普娃黄静卢，渣娃大浦东，这个选择是最适合各个档次娃的池子分配

罗马妈咪

必须留个脚步。。。后面再来看。。

hight

mgzm_jc 发表于 2018-3-20 15:53
还是老套路：牛蛙去徐汇，普娃黄静卢，渣娃大浦东，这个选择是最适合各个档次娃的池子分配

有才。